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2012年6月チア69: 日本チアリーディング協会 (767) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
高校野球チア 埼玉版 part7 (485)
FINE Part 2 (396)
箕面自由学園高校GOLDEN BEARS (551)
★ IDにCHEERが出るまでがんばるスレ 3 ★ (698)
撮られて困るような格好で人前出るな (562)
ヤクルトスワローズ・ダンスチーム§Passion§ (283)

日本チアリーディング協会


1 :04/07/31 〜 最終レス :12/05/23
http://www.jca-hdqrs.org/japan/index.html
日本チアリーディング協会について,
日本チアリーディング協会主催の大会について語ろう

2 :
2

3 :
ここってJapanCupの時とか頭髪チェック(カラーリングしてないか)とか
やってるアフォな団体でしたっけ?
んなもん常識の範疇なら個人の自由って事で放っとけばいいのに。
チームに外国人がいたらどうするんだ?
日本人だってみんながみんな漆黒と言う訳でもないのにな。
日本のアマスポーツ協会の類いって香野連を始めとしてなんでこう
「画一化、没個性、出る杭は打つ」が好きなんだ?

4 :
協会主催大会では撮影規定があって、持ち込めるカメラの望遠レンズは
150ミリ以下までとなっている。
にもかかわらず、その範囲に収まるコンパクトカメラで撮影していたら
女のスタッフに肩叩かれて脇に連れて行かれたことがある。
ちゃんと規定守ってる旨主張して抵抗したら、男のスタッフが出てきて
「他にもカメラ持ってるんじゃないのか」と散々人の鞄あさったあげく、
「カメラのことは詳しくないので、すみませんでした」とか誤ってきた。
しかし、始めに人にケチを付けた女のスタッフはふてくされた様にそっぽ
を向いていただけで結局一言も謝らなかった。
結論:ここのスタッフは、自分たちで決めた規定の内容さえ頭に入っていないアフォばかり。

5 :
人の鞄の中身を検査するのは人権侵害
憲法35条違反
「何人も,その所持品について,捜索を受けることのない権利は,
正当な理由に基づいて発せられ,
且つ捜索する場所及び押収するものを明示する令状がなければ,
侵されない。」
警察が捜索令状持ってこなきゃ
所持品検査はできないはず。
法的には同意を得て検査したとごまかすんだろうが。
選手の人権侵害の予防を理由に,観客の人権を侵害してる。

6 :
(=´・ω・`)ノ この協会の偉い人で、新開?(しんかい)って中年の女性居ますか?
私この人の授業受けてました・・・

7 :
ダークな団体なのも事実だよね。
某宗教団体と繋がってるみたいだし。
何かと政治色の強いスポーツ団体とは思えぬ不健全さ。

8 :
某宗教団体って???
層化?

9 :
もう5年以上も前の加盟団体でしたが、
ユニフォームや、シューズ、婆シティや魂バースに指定されたときは
若干びびりました。

10 :
商業主義の金儲けに走り過ぎです。
大会に参加するために金がかかりすぎます。
バーシティー等の衣装業者と癒着してます。

11 :
だって協会の理事が業者(バーシティ)なんだもん。
ついでに某競合高校のコーチでもあるし。
一人三役。
本人に罪はないが、この三役は兼任するべきではないと思うがね…

12 :
あのユニフォームって、下の横の表示のあるのにないのもあるよ。

13 :
>>12
ニホンゴ、レンシュウシマショウ。

14 :
いや、あのユニフォームのやつってバーシティじゃないのもあるよ。

15 :
>>11
もしや去年は日本代表のコーチもしていた?

16 :
日大はMID AMERICAN POMPONだよ。バーシティーはスクールカラーのピンク
がないから。
他にもチャコットも許可されてるけど、認可されてるのは何故か高いモデル
(苦笑)
今バースはやめてほしいなあ。
衝撃吸収剤がないから。

17 :
初代の指定の紺バースって、エクステンションの時、
ベースさんの指がトップのカカトに引っかかるように、
カカトのところに凹みがあったよね。
ちなみに、紺バースが指定になってたのに、サマキャンの時には
指導員が内規だったのには少しワロタ。

18 :
>>17
今のはないの?
どの年代が初代かは知らないけど、1回買い換えて
2つのモデルを使ったけど、どちらにも凹みはあったよ。

19 :
政治家とつるんでるのがムカツク。
数年前橋龍がJC決勝に来たんだけど,橋龍母校のKO大学がなぜか決勝進出。
KOが決勝行ったのその年以来二度と無し

20 :
>>19
あなたはもしや○○さんでつか? ウザイのでもう消えてくらはい。

21 :
>>18
最近のことはよく判らないので、
今も有るのかな、と思って。
紛らわしくてスマソ。

22 :
>>4
それ、部の関係者でJCAから撮影許可をもらってもか・・・。
>>11
これ千葉明徳の香具師か・・・。
ついでにJCAのHPでもBBSがあったが頭髪問題で荒れて、
一時閉鎖とともに、再度開催した際にメールアドレスなど身分を
明らかにした香具師だけにパスワードを渡して閲覧・書き込みをできるように
したそうだな。(現時点で普通に読み書きできるのはHPのある長野・北海道支部)

23 :
>>19
橋本龍太郎が総理大臣だったとき
梅花のところで入ってきたね。
なぜか会場の雰囲気が盛り上がった。
梅花はうまかった。会場の雰囲気も利用した。
場内の興奮が高まった。
梅花の次に慶應が出てきた。
慶應は梅花より激しく見劣りした。
高かった会場のテンションを慶應が下げた。

24 :
小五の娘が毎年NHKで放送されるチアリーディング選手権を見て、
大きくなったらチアをやりたいと言っています。
そこで、大変初歩的、かつ基本的なことを教えて下さい。
インターネットでチアで調べてみたら、
一般にチアといっても、チアリーディングとチアダンスとがありますよね。
協会も日本チアリーディング協会と日本チアダンス協会があって、
それぞれ高校から社会人までたくさんのチームがあるようです。
このうちチアダンス協会のHPを見たら、
チアリーディングとチアダンスの違いは
アクロバティックな演技が入っているかどうかだと書いてありました。
この違いで良いですか?
あと、ダンスドリルというのはチアダンスと同じですか?
日本ではどちらの競技が盛んなのですか?
アメリカではどうなのですか?
また、高校や大学のクラブで両方の協会に加盟して活動している学校って
あるんでしょうか?
どなたでもかまいませんが、教えて下さい。

25 :
>>22
撮影許可証を常に見えるように掛けておけばよいと思われ。

26 :
>高校や大学のクラブで両方の協会に加盟して活動している学校
あるよ。あと、USAという、ユナイテッド・スピリット・アソシ
エーションという団体に入ってるところもある。
あと、ミス・ダンスドリル協会ってところもある。
これはチアリーディングや、チアダンスもある。
あと、ややこしいけど、マーOバンド・バトントワリング協会、
バトントワリング連盟、スポーツバトン協会に属してる団体もある。
バトンとチアダンスを一緒にやるというか、バトンの基礎として、
ポンポンダンスをやるって位置づけのところが多い。
ああ、すげーーーーーややこしい。
指導者資格講習も別々になるんで、カナーリ勉強しないとね。

27 :
チアに一番必要なのはテク

28 :
JCAはこの間からラインダンス禁止になったよね。
やっぱJCDAと混同させたくないのかな?

29 :
>>22
金熊の方です

30 :
でもサマキャンでラインダンスの練習するような…

31 :
サマキャン終了 オツ

32 :
NHKに出てたね。
花柳一派の影響だろうけど・・・
石原さんもお疲れ様です。

33 :
大会見るのにチケット取れないのはなぜ?あっという間に完売・・・。
ネットのオークションに予約番号売りに出てたりしてむかつく〜。
ジャパンカップ買えなくて当日並ぶぞ〜!!

34 :
>33
基本的にチケットは参加チームに優先的に割り当てられるから。
大会の参加チームが続々と増えてるなかでは一般販売が減るのはしょうがないのでは。

35 :
純粋に見たい人は困るね。
元経験者とか、これからはじめたい人とか、
大会出ないけどやってる人とか。

36 :
PV禿しくキボーン

37 :
元経験者なら,だいたいOBチームに入ってるでしょ。
それだと優先的に買えるはずです。
ようはチームに加盟して協会に年会費払っているひとに優先的にチケット売りますよ。
一般の人には出来る限り売りたくないですよ という協会の姿勢・・・

38 :
>>37
(TдT)
弱小サークルだったからOBチームなんてないよぉう!
衛星の放映を待てってか?!
ウチはテレビも無いんだYO!

39 :
>>38
そうなると当日券しかありませんね
でもあの暑さの中,始発から高校生と一緒に並ぶのはツライよね

40 :
>>38
現役の子に頼んで一緒に買ってもらうべきだったね〜。
もう販売は終わったから遅いけど…。
7/25くらいまでだったはず。
今年はもう無理だけど、次の大会から先行発売の連絡をもらえるよう、
現役に頼んでみれば?

41 :
協会としてこの木反の削除以来ださんのかな?
出したら出したでおもろいんだけど

42 :
>>41
協会の方はこんな所に来ませんよ

43 :
福田官房長官

44 :
>>39
娘を連れて4日のジャパンカップを見に行こうと思ってたのですが、
そんなに早く並ばないと当日券をゲトできないものなのでしょうか?

45 :
>>44
かなり厳しいと思うよ。

46 :
>>44
フライデーならまだチケットあるはず

47 :
>>45-45
そうですか。。。ちょいとなめてました。
当日券で無問題だと思ってたので、気軽に約束をしてしまったもので。
金曜は仕事があるので無理なので、早起きするしかないですね。
ご意見おありがとさんです。

48 :
>>47
日曜の決勝は5分足らずで完売になる人気チケットですよ…。
がんばって早起きしてくださいな。取れるといいですね。

49 :
>>48
も〜この際、娘に平謝りしてなんとか勘弁してもらおうかと。。。
こんなことなら学校見学で知り合った中学校のチア部の先生に素直に譲ってもらうべきでした。
気が重いです。

50 :
エド後藤ってデブのおっさん、名前かえたの?

51 :
>>養子に行ったとかいう噂。
あのおっさんが仕切っているうちは,日本のチアなんて
文楽や狂言みたいに一部の閉鎖的な人間のみで、盛り上がってるだけの
楽屋オチの団体にすぎん。

52 :
>>50
3〜4年に、後藤節夫から中村節夫になりました。
過去の功績はあっても、もはや老害としかいえないオサーンですね。
ここ数年のヤツの大会挨拶はムカツクばかりです。

53 :
>>ちょっと個人攻撃になるが,例の「名ばかり』
チア世界選手権の第1回に真打のアメリカが出場しないのを
オサ-ンは『NYテロでアメリカ選手に不安の声が上がり
辞退した』と発言.ホントはUS協会とは喧嘩別れで
相手にされてないだけなのに。ちゃっかり昨年の
英国大会もアメリカは出場せず,素人相手に日本チ-ム
堂々の二連覇.一生やってろって感じ。

54 :
>>53
第一回の国立オリンピック記念青少年総合センターでの合宿の挨拶はもっと酷かったぜ。
「諸君達には極限まで体を鍛えぬいてもらう。付いて来れない物は遠慮なく出て行ってもらって構わない」
お前出っ張った腹見せてなに抜かしてんだよと思った。石原さんに言われるんなら納得だけどさ。
週末のJCでも,開会の挨拶で「チアリーディング推進議員連盟」のすばらしい活動内容をおみまいしてくれるんだろうな。

55 :
そういや1年くらい前の大会で、
「スタンツをやってこそのチアリーダー、スタンツをやらないのはチアリーダーではない」
と堂々と言ってのけてたな…。
Xチアは?NFLチアは?と小一時間ry

56 :
明日からのジャパンカップ
東京六大学リーグの応援団のチアは、六校とも出場するのか?

57 :
>>55
ようは花柳のバカ息子だから
自分はなんの苦労もしてないわけで・・・

58 :
>>55今日からJCだが,数年前から始まった
本選前の『パ-トナ-スタンツ・コンテスト』も大方
スタンツ狂いのバカ息子の発案なんだろうな。
あんなものフルマラソンのスタ-ト前に選手にグランド10週くらい
させてからスタ-トさせるようなもん。選手疲れさせといて
賞挙げて喜んでる協会のアホォさ加減がよく解かる
愚行に今年も選手は挑んでるんだろな。

59 :
大学DIV1やってる最中に、演技と演技の切れ間とはいえ、政治家にマイクもたせて
なんか発言垂れ流させるのってどうなの??そんなことやっているうちは、
永遠にマイナースポーツのままだぞ、と俺は思う。それに前のチームの音楽の間に
円陣を組んでステップを踏んで集中を高めている出番待ちのチームのことを少しでも
思いやるなら、誰であろうとマイクでおしゃべりなどさせないだろ?
させたら反感をもつだろ?会場の雰囲気も俺には少し信じがたかった。
あと気のせいだと思いたいが、あるチームの演技中に審査員席の人間の腰が
某政治家の接待で浮かれ気味で演技なんてそっちのけだったように見えた。
思い違いかもしれない。でもどう解釈しても不快な光景だった。

60 :
>>59そんな事やっとんのか?どうせ『チアリ-ディンク゜
推進議員連盟』とやらの輩の挨拶だろ。政治屋に媚びて
少しでも補助金かすめ取るって,協会の魂胆が丸解かりの
行動だな.殆ど,市会議員に辺りに挨拶させてる
町内会運動会と、JCもレベルが変わらんな。

61 :
バカ息子も将来的には立候補する方向で…

62 :
パートナースタンツ部門、ってあれ見ておもしろいか?
確かにやってることはすごいけど…
けど、別に見たいとは思ったこと無い。
男女混合、男2人&女トップは技やってるけど、
残りの女1人がほとんど何もやってない場合が結構多くて笑える。
あ、最後だけシングルベースやった、みたいな。

63 :
何だかテコンドー連盟に相通ずるような胡散臭さを感じるのは漏れだけかな?

64 :
腐敗

65 :
>>63
今のチア協会に,意見が相違するほど優秀な人材は居ないから
その心配は無い。アホ息子筆頭にチアの事なんにも解かってない
爺さんたちが仕切ってるから。

66 :
協会のお偉いさんなんて,どっかの教育委員会出の爺さんか三流高校の先生達・・・
バカ息子の思うつぼ

67 :
只今NHKでJCが放送されますが、
えーと、まとめさせてもらいますと、
エド後藤→後藤節夫→(現)中村節夫 ということなんですね。
・後藤から中村に変わった理由は結婚(養子?)
・大会委員長しきってます(w
・エド後藤を名乗っていた理由がわからん
・腹出てます。

68 :
今,外出から帰ってきてビデオとりあえず見出したら
いきなりバカ息子登場。あいつ年々腹が出てるな。
とてもスポ-ツ団体の偉いさんとは思えない自堕落ぶりには
目を覆うばかりなり。
ワロタのが,招待者として欧州やらアジアやらのキズ舐めあい
団体の関係者の映像流しておいて,最後にちらっと
『え-っアメリカもこの度国際連盟に加盟しまして
今回見学に来てます』だと。こんな大会見てアメリカ
加盟考えなおさないかチト心配。

69 :
>>67
エド後藤ってなんでやねん。
だいたい名前がコロコロ変わる奴にろくなのは居ないな。

70 :
>>69
エド後藤時代に 本だしてます。google,amazonみてください。
帰国後 後藤節夫、結婚後に中村節夫となりました。
ここ数年お腹がでっぷりでて、いい中年親父で、ホモサイトで
ウオッチされているようです。
ところで花柳の息子という意味、いまいち分からないのですが、
教えてください。そして中村自身は当然、チアリーディングできるんですよね?
去年の解説(NHK)では経験ふまえたトスの難しさを語っていましたが。
中村は女にもてそうですねえ、なんか安心感があるっていうのかな_?

71 :
今まで,敵対していた(というか、無視していた)アメリカ協会が突然
世界連盟に加盟した経緯わかる人いてる??
もし、第三回チア世界選手権開かれるなら、アメリカも本気で
ドリ-ムチ-ムみたいなの組んで出てきて欲しいな。
で、ぶっちぎりで優勝して1・2回がいかに茶番だったかって事
証明して、あのエドの腹少しはヘコまして欲しい。

72 :
チアの認知度が昨年と比べて上がったような気がしている。
NHKの朝の連ドラでチアに関する話をやるらしいのでますます
チア観戦人口は上昇する。現時点でも潜在的観戦人口はとっくに
代々木2のキャパを超えているだろう。
そろそろ会場を何とかして欲しい。代々木2はもう限界だろう。
それとも広い会場にしたら困る事情でもあるのだろうか?コールが
聞きにくければマイクで音を拾って観客席に聞こえるようにすればいい。
難しいがやってできないことではないだろう。よく見たい客は各自
オペラグラスを使えばいいし、なくても100メートル以内ならそれなりに
演技を楽しめるくらい今の競技チアのパフォーマンスは充実していると思う。
少しでも多くの人にみてもらいたいという気概があればそれくらいの知恵は
自然にわいてくるはずなのだが。
やっぱりいい人材がいないんだろうね。毎年同じ日時に大会が開催されない
のも協会の怠慢としか思えない。優秀な仕掛け人かマネジメントスタッフか
欲しいところ。このままじゃファンを無視することナベ〇ネの如し、だね。
となると競技としての将来もないことに。選手は頑張っているのに。

73 :
いつも8月にJAPANCUPをやっていましたが、
9月になってたのは、オリンピックでNHKの放送枠が創れなかったから?

74 :
中村のほかに解説要員っていないのかなあ。
大会のビデオ見返すけど、解説だけはちょっと「?」て感じなんだよね。
つい最近までチアやってた人とかのほうが聞いて面白い解説ができると思うけど。

75 :
>>74
一昨年までは録画だったから、結果を知った上での解説だから、まだ良かったんだけど
生放送になってから、もうメチャクチャで。
目白の定年退職した先生(名前忘れてしまった)なんか良いと思うんだけどな。

76 :
初めてここを読みました。私は応援から競技に転向した者ですが、
協会に対しては、?なことが多いですね。
応援していた頃より閉鎖的な雰囲気でチアをしている自分を感じています。

77 :
文部科学省からtotoが財源の助成金が幹部のフトコロに・・・
もちろん大会入場料や、NHKの放映料や連ドラの監修料が・・・
さらにユニ作る独占業者からのリベートが・・・
チアの汗と笑顔の裏側は、利権うごめく魑魅魍魎の世界でつ。

78 :
NHKとのからみがな…
大会放映はともかく、ドラマの題材になるとは…。

79 :
>>78
NHKはおいしいでしょ。
ノーギャラで多数の女子大生引っ張り出せるんだから。
学生だって協会職員末端=OBだったりする訳で、
「出たくありません」とは言えないからね。

80 :
>>5
>警察が捜索令状持ってこなきゃ
>所持品検査はできないはず。
刑事訴訟法
第220条 検察官、検察事務官又は司法警察職員は、
第199条の規定により被疑者を逮捕する場合又は現行犯人
を逮捕する場合において必要があるときは、左の処分をするこ
とができる。第210条の規定により被疑者を逮捕する場合にお
いて必要があるときも、同様である。
1.人の住居又は人の看守する邸宅、建造物若しくは船舶内に入り被疑者の捜索をすること。
2.逮捕の現場で差押、捜索又は検証をすること
2 前項後段の場合において逮捕状が得られなかつたときは、差押物は、直ちにこれを還付しなければならない。
3 第1項の処分をするには、令状は、これを必要としない。

81 :
>>80
つまり一般人の団員や教師とかは中身見る権限はないということ?
じゃあ向こうも法律もっと勉強しないとダメだよね。
違反してるのがいっぱいいる。

82 :
向こうも別に強制とか言ってないしな。
誰か拒否してかつ入場しようとしてくれよ。
それで向こうの対応がわかるから。

83 :
>>82
もしカメラをカバンの中に入れて、「カメラ持込禁止」の会場内に入る、と言う話をしているのだとすれば、
「カバンチェックさせない奴は入場させない」というルールを設ければいいだけだから
それに従わない奴は入場させなければいいだけ。
>>81
分からない。多分明らかにヤバいのを撮影してるのが分かった場合(液晶モニタにそれを撮ってるのが映ってたとか)
ならば、現行犯逮捕できるから、カメラを押収して中身のチェックは許されることになる。
もし現行犯逮捕されてないならば、分からないけど見せる義務なんて無いのかもしれない。

84 :
>>83
a82
コンサートやテロ警戒の東京ドームみたいになっちゃったらヤだなw
でもやるんだったらそこまで徹底してくれたほうがこっちもスッキリしてあきらめがつくよ。
あやふやな状況で入場してあとで注意されるほうが気分悪いよ。
チェック人員とかすごい手間かかりそうだけどw
a81
万引きの監視カメラの証拠映像みたいなもんか。
よほどの確信と証拠がないともし誤認だった場合逆に訴えられるもんね。
でも万引きの場合バッグの中に商品があれば即窃盗罪に問えるけど
カメラの中身見て仮によこしまっぽい映像があったとしてもそれが直接
罪に問えるかどうかもわからないしねー。
とにかく撮る時はファインダーのぞく方がいいってことは確かですねw

85 :
>83
入場チケットを買った時点で客と協会の間で入場契約成立だ。
「許可のない撮影はできません」とチケットに書いてあるけど、
「所持品検査をします」とは書いてない。
所持品検査は入場契約の中身に入ってないんだよ。
所持品検査に応じない客を入場させなかったら契約違反になる。
チケットを払い戻して会場までの交通費を返さねばならないだろう。

86 :
諸悪の根元

87 :
続き
>>72
そろそろ会場を何とかして欲しい。代々木2はもう限界だろう。
それとも広い会場にしたら困る事情でもあるのだろうか?コールが
聞きにくければマイクで音を拾って観客席に聞こえるようにすればいい
何年か前に第1でやっていたのを見たがコールは聞こえないし
会場のがらがらぶりが目立っていた(今はもっと人が入るの
かもしれないけど)
茶髪の対応の仕方からしてどうしようもない人たちの組織だと思う

88 :
>>87
禿しく同意。
代々木第2は狭すぎ。チケットがプレミアになってるし…。
大阪の府立体育館くらいは欲しいな。
いっそフラッシュチアリーダーコンテスト(関西のバトンチア連盟主催)みたいに
どこぞのスタジアムでやってくれないかあな、とか思ってるんですが。
開放的でいいじゃんw

89 :
以前2回くらい東京体育館でインカレしましたよ
インカレだったんで人の入りが少なく、ガラガラ・・・
それも観客席から遠すぎて全然見れなかったしかなり不評
あの代々木の360度に見せる演技って楽しかったですが
最近のこのブームじゃ体育館変えるしかないですかねぇ

90 :
タブーかもしれないけれど
出番待ちのチアを追い出して、そのぶん一般客を入れるってのはどう?
アリーナの一番いい席の4分の3以上を関係者が陣取っているなんて、
よく考えれば変だよ。キャパ広げるより、サクラに頼らない演出を
考えないと。一般客にカラーボードをもたせたり、コールを配ったりして
参加を促進する。それがスポーツとしての認知を定着させる努力という
ものだよ。スポーツイベントというより発表会のような現状を先に何とか
しなきゃ、と思う。

91 :
やりまくりまいた。
けっこう、いい女いましたよ。

92 :
日本チアリーディング協会?
今になって・・・・
えらそうにね・・・
昔は、相手にされてなかったときのことを考えると。
ありがたい限りじゃん。動員ないときには、OKで・・・
今では、ダメ?
おかしいね。 協会の○○がおかしい?
あの子くってるくせに・・・・

93 :
>>85
それだと撮影をした時点で追い出すこともできるわけで
かつ、撮影を許可していない場合は建造物侵入を理由に現行犯逮捕もできるわけで、
そうなると仮に個人間の規約にそのような条項が明記されて泣くとも、
国家の法律と国家権力によって差押えが可能になることになるけど。

94 :
>>90
観客より出場者が多い現状、舞台裏だけでは
出場者を収容しきれないのではないかと。
あと、自分が出場する場合、Bチームや
母校の高校や先輩のチームを応援できないのも寂しいなあ…。
身勝手な意見なのは承知ですが。

95 :
>>94
チアの方ですね。なんとなくわかります。
「追い出して」は言い過ぎでした。ごめんなさい。
お気持もすごくよくわかるし、いまの会場の雰囲気も
好きです。ただ、一般客だけだったとしてもいまみたいに
会場を盛り上げてしまうくらいの力のある演技も見てみたい
気がします。現状それだけの力が各チームにあるかもしれないし。
少なくとも協会の人には、サクラが盛り上げている現状で
満足していて欲しくはないということです。
こんなところで書いていても仕方ないのでいずれきちんと
協会の方へアピールしてみようかとも思っています。

96 :
がんばったんだが全日本チケットとれんかった・・・
10時から電話予約をしても無理だったんですが毎回こんなもんなんですか?

97 :
>>96
そんなもんです。
ここ2〜3年とくにひどい。
代々木第二はそろそろキャパの限界という意見が
やふーのチアトピでもちょっと前に出てるので、よければご参照を。

98 :
>>96
なるほど。ぴあの会員にでもなるしかないんでしょうかねえ。

99 :
>>93
したがって客が撮影をしない限り強制所持品検査は不可能だ。
入口での所持品検査は拒否できる。

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