【国際】クレー射撃(スキート)3R目【Jルール】

1 ：07/03/06 〜 最終レス ：12/05/15

消えちゃったみたいなんで立てますね。
プロ、公式出場者、猟友会大会出場者、初心者問わず
スキート射撃をする人の専門スレです｡
スキート射撃に関することなら、関連スレ(隔離スレ)で熱く語られている
固有の話題以外は特に話題の制限はありません。
教えて君も歓迎します、ただしキチンとレスを返して下さった方には
感謝の言葉を忘れずに、銃に関する初心者ちっくな質問は初心者スレにお願いします｡
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）
2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。
・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/
煽り、コテハンや銃砲店叩きは華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

2 ：

--------
関連スレ
--------
クレー射撃(トラップ) 2枚目
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1147953464/
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3 ：

ワッズ少し圧力かけて押し込むとね、弾の初速が速くなるの？

4 ：

>>1
>消えちゃったみたいなんで立てますね。
削除されたんじゃねーの？

5 ：

最近６Ｍさん出てこないねえ
若きスキーターとしてもっと盛り上げてよ

6 ：

( ´∀｀）

7 ：

あっちょっとした情報仕入れたんですけど、
トラップ屋が、スキートする人達中傷してましたよ。
僕は注意したんだけど、聞いてくれなかったです。

8 ：

487 ：名無しの与一 ：2007/03/08(木) 21:18:28 ID:m//AE5z2
ここだけの話なんですけど、スキート三枚目でね
トラップ屋さん達の悪口いってますよ。
なんだか僕、あんなの嫌だな〜！

9 ：

相変わらず馬鹿が居るな。馬鹿と言うよりクズか？

10 ：

釣られるなってｗ

11 ：

春だからしょうがないよ。
だいたい彼はスキート銃持ってるだけで
スキート屋でもなんでも無いからね。

12 ：

>>11
スキート屋の定義は？俺Ｓ・Ｔ両方するけど。

13 ：

噂で聞いたんだけど、麻生会長おろされるの？

14 ：

政治話しはトラップ板へどうぞ。

15 ：

スキート初心者なんですが、スキートの練習方法を教えて下さい

16 ：

最初は７番射台のシングルで拾い撃ち

17 ：

鏡を使って家で挙銃の練習！

18 ：

>>15
なるべく同じ射場に通って、顔馴染みになった常連の中から
そこそこ腕が良くて、話しやすい人を見つけて教えて貰う。
その内、段々その人の実力や人柄もよく見えてくるだろうから、
先生にするか射友にするか決めれば良いと思う。

19 ：

人それぞれ撃ち方ってあるから
あんまりいろんな人にアドバイスを聞いてそれを全部鵜呑みにしちゃうと訳分からなくなっちゃうからそれも気を付けた方が良いよ
まさに今の俺orz

20 ：

英語に抵抗がないなら、アマゾンで
Mastering Skeetという本を買って読むといいよ。
最後の方に、ビギナーの指導法と称して
具体的なトレーニングルーティンが記してあるから。

21 ：

>>17
挙銃の練習は重要ですね
日課にしたいと思います
>>18、19
やはり独学は難しいですか・・・・
>>20
要点だけカキコしていただけませんか(´･ω･`)

22 ：

>>15 & >>21
どのレベルを目指すかによるでしょ。
誰かに付くと、他の人は教えにくくなるって事もある。
公式を目指すなら、独学ではまず無理。
Ｊルールで遊ぶだけなら、２０点くらい撃つ人で充分。
独学で無理な所は、自分では間違いを発見出来ない所。
独学でも年間１万撃つ気なら、それなりにはなるけどね。

23 ：

著作権法に触れるのでちょっとだけね。
１：７番プールを２〜３回続けて命中するまで
最高４〜６回まで行う。フォロースルーに注意。
２：５〜１０分休憩
３：いけそうなら７番マークにトライする。
４：６番を１〜３と同様に行う。ただし３回失中したら７番に戻る。
そして６．５番（７番と６番の間：日本では無理）を同様に行った後
６番に戻る。
５：５番を１〜３と同様に行う。
６：１番マークを１〜３と同様に行う。
終わり。

24 ：

ビギナーのレッスン１だけだから、まだ続きがある。
気になるんならマジで買うべし。
漏れも辞書を引き引き読んでる最中だけど、
スタンスとか重心とか、教習射撃の教本とはかなり違う。
このテの技術書は日本では漏れは見たことないし、
参考にするなら競技の盛んそうな国の、最新の本を
参考にすべきと思ったので、アマゾンで検索したら
この本がヒットした。
ビギナーが何に注意すればよいのか、技術習得のために
具体的に何をすればよいのかがちゃんと書いてある。
超おすすめ。

25 ：

↑
みなさん、良いこといってんな〜
禿同。
公式ルールは勝者を選別するためのもの、Ｊとかフィールドは楽しむためのもの。
普通に楽しむには負担の少ない後者がいいですよ。
前者をやるならかなり覚悟がいります。公式を目指してわけがわからなくなって挫折
してやめるのがとても多い。結果としてＪで遊んでる方が生存日数が長いね。
身近に「自分にとって適切な」指導者がいれば別だけど、これはロトくじに当たるぐらい
難しい鴨。

26 ：

何か、久しぶりにスキートのスレって感じがする。
20さんに質問ですが、6Mの軌跡が7Mと同じように見えるって感覚
分かります？6Mは横のスイングを意識してはいけないらしいのですが。
ちなみに私のレベルは公式ルールで20点平均です。

27 ：

>>26
全く分かりません。
何故なら漏れはまだ始めたばかりのビギナーで
ラウンドしたことすらないからです。
ドビギナーがなに能書き垂れてやがると笑いたければ
ご随意にどうぞ。

28 ：

>>22
気軽に初めて公式にはチャレンジって感じで行こうと思います
>>20
教習射撃では、1番Ｍ・2番Ｍ・6番Ｐ・7番ＰＭだったので、
同じく1番の特撃ちから初めればいいかと思ってました！
逆だったんですね(´･ω･`)

29 ：

20さんへ
レスありがとうございます。私もMastering Skeetを買うことにしました。
貴重な情報をありがとうございました。
28さんへ
SKEETはP・Mあるので7番から始めることも、1番からはじめる事も
両方大事では？23の練習は、初心者にとってはリードが取れないから
徐々にリードを大きく取る為の練習でしょう。

30 ：

>>29
いやこちらこそ、開き直ったような物言いで大変失礼しました。
平日の午前中しか射撃場に通えぬ身の上でして、
独学独歩で何とかするしかないのです。
何から始めたらよいかわからない人にはとてもよい本だと思いますので
参考にしてください。

31 ：

本といえば
今村銃砲から出ている｢続･猟銃｣ってどうでしょう？
古いのなら通りすがりの銃砲店で立ち読みしたのですが
場所が場所だけに余り詳しく読めなかったので。

32 ：

故 北晴夫先生の「クレー射撃」は良かったけど、私の射撃の理論には
合ってない感じがします。しかし射撃に対する考え方は、この本から
習得しました。現在、私の射撃は初矢のスイングが速くスイング気味で
完全なリード射法ではないですね。でも命中率を重視し、ながい狙いを
取りたいのであれば・・・リード射法かな！？

33 ：

>>32
>習得しました。　　？
んな簡単に習得出来るのですか・・・・凄いですね。

34 ：

>>33
何のために揚げ足取ってんだ？

35 ：

教本を読む時には、とりあえずリード幅の箇所は読み飛ばすぐらいの方がいいよ。
教本も初心者に教えるために一応書いてあるんだろうけど、実際には個々の撃ち方でリード幅なんてまったく
変わるのは多少やればすぐわかること。
中にはｃｍ単位で書いているのもあるけど、�I数ｍ先を飛んでいる皿のリード幅を数ｃｍ単位で測るのは無理。
だけど独学の初心者だと、当たらないとさらに正確に測ろうとしてしまい、ますます当たらなくなるパターンがある。
中には射台毎にアンチョコを見ている微笑ましい人もいる。
リード幅なんて適当に前を撃ってそれで当たるんならいいやという感じであまり気にしない方が結果的には良い。
もっと大事なことは他にあるんだけどあまり本には書かれてないな。
ま、これは対面して指導しないといけない分野だから仕方のないことだけど・・。

36 ：

>>35
どの射台も基本的にリード幅は同じで、見る角度によって
見かけ上で表現したリード幅の変化だから、リードは最初から
意識はした方がいい。
ただ数センチなんて、現実には出来っこない。
クレーに対して、リブが大体狙点に向いてるかどうかだけだね。

37 ：

そう、前方の空間を撃たないと当たらないのがスキートなんだけど、あまりリード幅
の量には神経を使わない方がいいよっていう趣旨で書いたんだけど。
リード幅をとること自体はどんな撃ち方でも意識しないといけないけど、その量は
広くとって当たる人、狭くとって当たる人それぞれだから。
ただ本での知識が先行すると書いてあるリード幅を測ることばかりに集中しすぎて
引き止まったり目や銃が飛んじゃう初心者がいるからね。
もちろん計画的に銃を飛ばしたり、わさと引き止まりかけて撃つ射法もあるから一概に
この状態になるのが悪いとはいえないんだけど、当てるやり方がいくつもある（しかも射法
によっては他の射法と真逆の理論だったりするし・・）のがこの競技の難しいところだな。

38 ：

スキート屋さん、何か書かないとまたスレが無くなっちゃうよ。
おれはこれでａｇｅっと

39 ：

といわれてもあんまネタ無いなぁ

40 ：

狙いすぎて引き止まる初心者よか、
狙いは甘いけど、素直に振れてる初心者の方が、
その時点の的中枚数は少なくて筋が良い。
後者ある時期超えて型が出来てくると、飛躍的に点数が取れるようになる。
前者は外れた理由を狙点に求めるようだと、思いっきり無駄弾バラまくようになっちゃう。

41 ：

とにもかくにも・・・軸がぶれているシューターは早急に直すべき。
但し自分で気づきにくいところだけに、アドバイスしてくれる友人か
コーチが必要だと思う。

42 ：

東京豊島区のヘナチョコ・スキート撃ちです。装弾が最近値上がりしていて、あちこちで聞いても下は500発17500円くらいからしかなく、こないだは付き合いで21000の欧州装弾でした。
もっと安いところ500発17000以下の所しりませんか？ブランド問わず。ナリタ射場だと2−3ラウンド券くれて実質14000くらいになるけど、そこは遠くてあまりいきません。

43 ：

>>42
漏れ、板橋区在住。成田が遠いって距離では一番近いんじゃね？でも、在庫が
無くなれば、射場は銃砲店より高くなるよ。あそこのただ券もらっても、施設
使用料と元々の皿代が高いからメリット無いよ。平会員以下の場合だけどね。
装弾の価格は中国のせいで鉛はじめ全材料が急騰しているから、当分安い弾は
期待できないよ。鉛対策費も本格徴収始まったしね。訳ありならあるけどね。
つか、近所の銃砲店で「一万発」とか買えば安くしてくれるよ。毎回500発で
決済してたら、17500円でよしとしないと、、、

44 ：

そうですか。やはり１７５００は避けられないか。数年前は拝島の鉄砲やで500発１１０００なんてあった時代がなつかしいね。
ナリタ全体的に高いしは高速代やらで結構かかるから百穴に行っています。下道で５４キロ、早朝なら１時間で行けるけど、帰りはお決まりの渋滞で2時間ちかくかかります。

45 ：

>>44
京葉は？

46 ：

東京方面は射撃場が遠くて大変ですね。私の方でも装弾は１発5円の値上がりで、
一箱17,500円ですね。あと関東ではクレー代も高かったですよね？われわれシューター
には厳しいですね〜。幸いに私のホームグランドは１Ｒ800円です。
当然入場料は0円。

47 ：

>>45
京葉は行きは良い良い帰りは大渋滞！成田もそうだけど、、、高速代を
気にしないならば、金谷の方が所要時間は短いはずだよ。

48 ：

京葉は成田とほぼ同じかもっと遠かった気がする。板橋区だったら百穴が一番近いですよね？東京に住んでいるとどうしても移動に時間と高速代がかかるね。
伊勢原射場は永遠に閉鎖なのかな？

49 ：

>>42
北関東ですが、13,000円（税込）で売ってます。
残念ながら、都内からだと高速代でかえって高くついちゃいますね。

50 ：

13000円はいいですね。

51 ：

>>49
ＧＢの弾ですか？

52 ：

>>49
kwsk!!
俺は今は17500か14800+1000(別の市までのｶﾞｿﾘﾝ代)の二択かな。
駆け馬ブランドのお膝元だから絶対安くならないもんなぁ・・・
年末に会社幹部が銃砲店の主集めて温泉でドンチャン騒ぎして値段決めてんだもんやってらんねぇよ。
新製品も値段高いし、いい加減にしろってんだ馬鹿野郎!!

53 ：

>>49
そうだねぇ、、、殊に火薬類は足がつくから今の店との永年の友好関係にひびを
入れてまで買いに逝かない罠。ま、差額はお茶菓子代だと思っているから、、、

54 ：

13,000円の弾は、お察しの通りＧＢです。
宇都宮市のＭ銃砲店にありますので、遠くの方もニッコーや
宇都宮射場などに来た時にはついでに寄って購入されては
いかがでしょうか？

55 ：

アベレージ・シューターは弾数を撃つ事が大切だから、少々の
リコイル強弱よりも価格が安い方が良いね。所詮２４ｇだし。

56 ：

んじゃ、まとめると、東京都心部にある銃砲店では500発１７５００円以下のはまず手に入らんちゅうわけね？

57 ：

>>56
ウン！一見さんはね。でも、「都心部」にはもう一、二軒しか銃砲店ないけど、、、

58 ：

一見さんか....私が十年もの付き合いのある某銃砲店でも19,000っていうから仕方ないね。
ライフル弾みたいに雷管や火薬買ってきたして再利用できれば安いんじゃないか、って以前話してたら放り法律の壁やら材料の調達に余分な金使うから結局新品買う方がいいみたいね？
聞くとアメリカじゃ沢山撃つ人はリロードして一箱25発あたり２００−３００円くらいになるそうな。

59 ：

\19,000？ちょっと高いな。便乗でやりすぎの感じだね。
ま、弾にもよるけど。

60 ：

うむ、こっちの話題は平和で宜しい！

61 ：

平和か、、ははは静かなんじゃ？。あっちはキナ臭いね。
引き止まりの克服法とかさ、利き眼逆の克服方法とか無いのかな。
スキートやる人には、結構居ると思うんだけど。

62 ：

>>61
利き目の矯正は、真剣に取り組めば3ヶ月くらいで可能ですよ。
引き止まりは、数撃つしかないんじゃないの？

63 ：

北関東の某有名シューターがしてるみたいに拾い出しを広めにとってから止めて、
皿が寄って来るのを狙って撃てばいいのでは？
引き止まりを逆に利用するのも一つの手だと思う。
利き目の矯正はわからないけど、サングラスとかにシールを貼る安易なやり方は
先々を考えるとあまりよくないと思う。
トラップとかには多いけど、最初は効果があっても伸び悩む人が多い。

64 ：

>>63
あれは誰にでもできるワザじゃないよ。
本人だって苦労したって言ってたし。

65 ：

スキート始めた頃だった。待ち撃ちの方が、スィングして撃つより３倍くらい
命中した。結局引き止まりしてたんだろう。
利き眼はしばらく苦しんで、今は一見治ったように思うけど、時々は逆目が
悪さをする時もある。１００％克服は難しいかも。

66 ：

>>64
たしかにあの撃ち方は独特だね。けれど4番Ｗ以外はかなり有効な射法だと思うんだけど。
意外と慣れたらけっこう楽に当てれるよ。
ただし4番Ｗでは後矢の軌道が変化しやすいので、後矢を待ち撃ちするのはかなり難しい。
その他の射台も風が強くて後矢が変化する場合は難しいかな。
だからといって初矢を待ち撃ちして、後矢をスイングとかで撃つのも噛み合いにくいから
４番Ｗが増えた現状では待ち撃ち派の人達は苦労してるんだろうな。
まあ、そもそも現行の国際ルールはどんな撃ち方をしても難しいけどね。
リーマンで週１位しか撃てないような人だとジャパンルールをやっていた方が賢明だと思うね。

67 ：

別に週１射手でもA級は取れる。但し維持は難しいけどね。

68 ：

>>66
ラクに当てられると言っている時点で違う撃ち方だと思う。
風が吹いて当てられないのなら、それは誰でもできるただの待ち撃ち。
自分の撃ち圏にクレーを呼び込むのとは全く違う。

69 ：

>>67
週一射手でＡ級を取れるとしたら、ホンの一握りの人じゃ無い？
あ、俺の周りに居ないだけか。

70 ：

効き目逆だけどあんまり苦にはなってないです。
トラップしてた頃は逆目で苦労したけど…、
スキートは照星を意識はするけど目はクレー主体で見てる。
逆目でサイドリブがバッチリ見えてるけどクレーとリブとぼんやり見える照星の3つの位置関係で狙ってるので苦にならないです。照星外しても公式面で80撃てます。試合じゃやんないですけど。

71 ：

＞＞６８
ラクにというのは個人的な主観がはいってしまうのかもしれないけど、たとえば
素早く挙銃＆拾い始めから正確なリードをとるような撃ち方よりかは
出足ではあまり正確なリードにこだわらくていい分、逆に星と皿との位置関係が
掴みやすいと思うんだけどね。位置関係を捉えたら後は最後に皿を寄せて誤差を
修正して撃てばいいだけだし。
ただＷでは初矢を止めて狙いこんで撃つ分 、ラビットみたいに地を這うような皿が来た時は
どうしても捜している間に差し込まれる事が多くて後矢を止め撃ちしにくい。
それでも４Ｗ以外なら後矢が迎え矢になる分、初矢を早めにとってから捜せばいいんだけど、
４Ｗでは逆に早くとればとるだけ今度は追い矢になる後矢を遠くで拾わなくてはならない。
かといって初矢を伸ばせばさらに差し込まれやすい。
だから４番では他の撃ち方よりも若干シビアになるかな。
だけど４Ｗのないジャパンとかにはかなり有効な撃ち方のひとつだと思うけどね。

72 ：

>>71
まあ、この辺が掲示板の限界だね。いくらお互い書いても平行線。
実際に撃ってみればすぐに分かるんだけど。
しかし、ラビットみたいな皿なんて、滅多に来ないだろ。
つーか、ノーバードじゃないのｗ
Ｊなら、別に撃ち方どうこうなんてそんなに考えなくても、ちゃんと
挙銃して狙えれば、９割位は当たるでしょ。

73 ：

他のスレみたいに罵りあってばかりでもつまんないから少しまじめに書いた
んだけど。
Ｊだとたしかにどんな撃ち方でもOKだと思う。
とにかくまずＪとかでスキート人口が増えないと、国際式も増えないのでは？
国体なんかも高齢化＆Ｂクラスでの参加が増えてきたし、本部もちょっと昔の
地方の公式並みの人数になってるし。
このままいくといつかはＷトラップみたいに本部公式だけになりそう。
・・その前に日暮れ崩壊が先かな？

74 ：

私の県では県暮れ事態の存続が怪しい。今年も貴重な会員が辞めていく・・・。
まあ、別にどうでもいいけどね。

75 ：

日暮れＨＰに中山選手の優勝が掲載されていたけど他の選手の事が載ってなかった。
マドカ選手とかも出場したのかな？

76 ：

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177043572/
【北陸】クレー射撃ピンチ　公営施設「全滅」　鉛分の流出で閉鎖状態に
◎クレー射撃ピンチ　北陸の公営施設「全滅」　羽咋市、廃止の方向

77 ：

百穴へ行こう！
http://hyakuana.com/index.html

78 ：

いきなりどうした？百穴の広報担当かよ。

79 ：

百穴の、樹木に飲み込まれたコカ・コーラの丸看板って
まだあるのかなぁ〜？

80 ：

>>78宣伝部担当部長です。
>>79あるよ。

81 ：

>>78宣伝部担当部長です。
>>79あるよ。

82 ：

>>78宣伝部担当部長です。
>>79あるよ。

83 ：

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177043572/
【北陸】クレー射撃ピンチ　公営施設「全滅」　鉛分の流出で閉鎖状態に
◎クレー射撃ピンチ　北陸の公営施設「全滅」　羽咋市、廃止の方向

84 ：

>>78宣伝部担当部長です。
>>79あるよ。

85 ：

>>77
百穴は「ひゃっけつ」でいいの？　それとも「ひゃくあな」？

86 ：

>>85
知らないの？
「ももあな」だよ「腿穴」。
股の付け根に明いた「穴」の事よ。

87 ：

>>85
「ひゃくあな」が正しいです。
>>86
品が無いよチミは。

88 ：

”ひゃくあな”だよ。
ひゃ・く・あ・な！！
百穴射撃場マンセー！！！

89 ：

百穴さんにお願いです。
スラッグとかサボットが撃てる５０ｍの面を作ってほしい！
エアライフルも撃てると尚可です。
スレ違い御免。

90 ：

>>89
貴重なご要望として検討させていただきます。
http://hyakuana.com

91 ：

↑
つまらんカキコで、スレが停止する見本か？

92 ：

ヾ( ' - '*)ノ。。。ﾉｼﾉｼ
できちゃいました・・・なんと言うか、わたしのお腹の中には
これからの日本をしょって立つと思われる人物が宿ってるんで
す〜（*'‐'*) ウフフフ♪　　最低１回は、した証拠で
すよねｗ
みなさん、鉄砲の検査と妊婦の検査にいきましたか？
清く正しく美しい鉄砲生活してくださいよ。
ペコヒップさん、水虫とインキン、そろそろシーズンなんで
それ以上悪化させないようにね。
あっそれと、先日はご馳走になりました。
また誘ってくださいね〜('ー ' *) ｳﾌｯ

93 ：

ＣＣレモン生きてたのか。
>鉄砲の検査と妊婦の検査にいきましたか？
？？妊婦の検査？何だそりゃ。妊娠の検査か？

94 ：

>>93
生きてましたよ。
子作りにはげんでました〜
妊娠の検査じゃないよ。
妊婦の定期健診ね

95 ：

消えろ

96 ：

なんだこの馬鹿女。
失せろ。

97 ：

了見の狭い香具師が、汚い言葉で人を罵るだけか？
だからここは過疎るんだ。
ちょっとは辞書でも引いてみな。「包容力」って。

98 ：

>97
基地外相手に必死で擁護する君って、
なんか凄い偉いよねー。
射撃なんかしてないで、ボランティアとかそういうのに趣味に変えたら？
>96
女じゃ無いよ。彼は、チビで眼鏡で薄毛でテンパで虚言癖のある典型的な
イジメラレッコのキモオタ君だよ。
最近射場にも来てなかったみたいだけど、鉄砲まだ辞めてなかったんだね。
っていうか、分裂症の奴が近所で鉄砲所持してるなんて、かなり怖いから、
早く返納してくれないかな？

99 ：

>>98
近所って、94はどこに在住してんの?

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