一般バンドの苦悩 その21

1 ：12/05/13 〜 最終レス ：12/07/02

苦悩は続く…
前スレ
一般バンドの苦悩 その20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1320998866/

2 ：

過去スレ １
一般バンドの苦悩
http://music.2ch.net/suisou/kako/996/996297247.html
【一般バンドの苦悩　２】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1022/10227/1022752339.html
【一般バンドの苦悩　３】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1029/10295/1029567197.html
【一般バンドの苦悩　４】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1039058879/
☆☆【一般バンドの苦悩　５楽章】　☆☆
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059518834/
★【一般バンドの苦悩　第６】★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1081146438/
☆★【一般バンドの苦悩　その７】★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116128869/
☆★【一般バンドの苦悩　その８】★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1135576207/

3 ：

過去スレ ２
一般バンドの苦悩（パート1）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1141145750/
★一般バンドの苦悩★part２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159868847/
★一般バンドの苦悩★ その１１
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1173973238/
☆一般バンドの苦悩☆その１２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1191420299/
☆一般バンドの苦悩☆その１３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1207667197/
一般バンドの苦悩その14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1217391143/
一般バンドの苦悩 その15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1233382650/
一般バンドの苦悩　その16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1250766608/

4 ：

過去スレ ３
一般バンドの苦悩 その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1266843516/
一般バンドの苦悩 その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1289920144/
一般バンドの苦悩 その19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1310301838/
テンプレここまで。
さあ、悩め！

5 ：

5ｹﾞﾄ

6 ：

乙

7 ：

ｽﾚ立て、ありがとうございます。
頭にメトロノームが入っている…絶対音感があるとか言いながら、ｸﾞｯﾁｬｸﾞﾁｬな人っていませんか？

8 ：

居るね

9 ：

>>7
言いたい奴には言わしとけってなこった。完璧な人間なんて居ないんだし。

10 ：

京丹波吹奏楽団(なみすい)さんの素晴らしい演奏
http://www.youtube.com/watch?v=_K-jRxPrQL4

11 ：

前スレ埋まってないのにそのネタ投下する？
こっちにも貼るのはなんか悪意を感じる

12 ：

>>10
心に残る演奏ですね

13 ：

もまいらおはよう

14 ：

おはよう

15 ：

おやすみ

16 ：

おはようからおやすみまで、生活を見つめる

17 ：

らいおん

18 ：

やっぱり次スレいらなかったんじゃないのか？

19 ：

>>18
あれば何か問題でも？

20 ：

>>10
この演奏やばいな〜
うちもこんな感じやけど、さすがにこれはヒドス。
しかも、リニューアルオープンでこの演奏とかww

21 ：

糞スレ21get

22 ：

>>10
過去に演奏会いろいろ行ったけどこれが一番酷い
部員さんもよくやるね

23 ：

部員てｗ

24 ：

荒らしのくだらない晒しに反応すんなよ
コメントつけたいならYouTubeのほうにつけろ
ここでやるのはスレ違い

25 ：

糞スレ25get

26 ：

>>24
はいはいワロス
>>10
『どうしてこうなった？』なレベルですね
基礎練習とかきちんとしてなさそうですね…

27 ：

自分たちよりヘタそうなのを見つけて喜んでいるレベルの低いスレと聞いて

28 ：

>>27
その発言は「京丹波は日本一ヘタ」ということを言いたいのか？

29 ：

スレチだから
ネットウォッチ板でもいけ

30 ：

>>28
関係者の方か？
日本一とは言わんが下手過ぎる。よくこんな演奏をうpしたなと関心する

31 ：

下手の横好きな吹奏楽団が有ってもいい。
非難する理由がわからん。

32 ：

苦悩関係ない

33 ：

非難というか、目くそが鼻くそを叩いて日頃の鬱憤を晴らしてるだけ。
安心しる。お前らの8割方は面と向かって言われないだけで、周りから
「この下手糞が・・・」って思われてるから。

34 ：

>>33
いや〜お手厳しいねｗ

35 ：

お前らさ、演奏会のスタッフってどうやって集める？
謝礼とかどうしてる？
他の団がどうしているのかがすごく気になる。

36 ：

>>35
休団してる団員、元団員、団員家族がメイン
無論謝礼は渡してます。

37 ：

>>35
メンツについては>>36とほぼ同様だが「団員家族」ってのはないかな…。
謝礼は確か3千円だったかな（5千だったかも）。
プログラム配布に4人、花束・贈答品対応に2人だったと思う。

38 ：

上記に加え舞台監督，照明も団ｏｂに頼んでる

39 ：

>>38
いいね、元団員がｽﾃﾏﾈって。
うちのとこは元団員のみ。
休団制度がないんだけど、所属団員はたとえ幽霊でもスタッフやるなら舞台に乗れと言われる。
昔は謝礼（といってもパスネット1000円分）を渡してたんだが、今は予算がないからって無償。
元団員とはいえ、部外者を１日拘束して無償ってなぁ…

40 ：

>35
受付なんかは隣の市の団にまとめて頼んでる。
かわりに向こうの手伝いをする。
謝礼は打ち上げ無料かな。

41 ：

タダでも行きたくもない打ち上げをタダにされてもねえ・・・

42 ：

元団員だからと呼ばれて行って
謝礼も労いの言葉も無く撤収された事がある。

43 ：

>>42
あるある。
元団員なんだからやって当たり前、みたいな空気がある。
自分たちの演奏会なんだから、自分たちでやるべきだよね本来は。
だから>>40のパターンは、ただただすごいなと思ってしまう。

44 ：

>40
理想的な関係ですね

45 ：

俺んとこも>>40のようにやってる。謝礼は全員一括で5000円→帰りにコーヒー飲んでおしまい。
打ち上げ無料は裏山しい。

46 ：

>>40のシステムいいね。ウチもそんな関係の楽団ほしい。
元団員、団員友人、団員家族などにお願いしてます。
謝礼はトラと司会に3k、当日のみの裏方に1k。当日の弁当支給。
休団中の団員に頼む場合は弁当のみ。

47 ：

40です。
相手側の団長からの提案されました。
お互いのメリット満載だったんで団として引き受けました。
一括で欲しい人数分をほぼ確実に頼めるから助かってます。
当日のみの裏方の謝礼は、打ち上げ無料以外にもだしてるけど
お互いに手伝うことが条件なので交通費程度しか出してないです。
やってもらう以上、こちらも相手の演奏会には
必ず人をださなければならないけど、
たいていのバンドはなんとかなるでしょうし。
お互いに困ってることなんで
だめもとでも提案してみると良いかもしれませんよ。

48 ：

トラって、どこから呼ぶ？
うちは、昔の団員なんだけど、こういう人って団に馴染みがあるから、図々しいというか。
人数いっぱいいるのに、勝手にきて、勝手にソロ奪い取って・・・。現団員差し置いて、全部ソロ吹いてた。
しかし古株なので新人も文句言えず。
次回の演奏も、呼んでもないのに勝手に出る気でいるし。
団員じゃない奏者ってなんなの。

49 ：

>48
そんなヤツに何も言えない団も、なんなの。

50 ：

>>48
OBや今後退団する人を対象にした決め事でも作ればいいじゃん。
例えばソロは極力現団員で、トラは要請されないと登れない、等。

51 ：

演奏会でたければ団員になってくださいって幹部にいわせろよ。
団費や演奏会の経費を団員ははらってるんだろ？
なら言う権利ある。
単にかね払いたくねー。都合よく本番だけでたいってやつだろ。

52 ：

「応援」者がsoloや1stをやるのが普通だと思ってたがどうやらウチのバンドが異状なだけか

53 ：

>>48
勝手に来て、ってなんなのそれｗ
そういうのもトラというのだろうかｗ
しかし、退団した団によく行こうという気になるな。
そうやって誰も何もいわないから余計に調子に乗るんじゃないの？
退団したということは、もはや団とは関係の無い部外者なんだから、
古株もクソも無いだろう。
わざわざ出向いてもらってるというならともかく、
勝手に来てる「部外者」に何を遠慮することがあるのかと思うけど。
>>52
正団員の補助がトラの役目なんだから、トラにどこを演奏してもらうかなんてその団次第でしょ。
何が異常とか正常とか別にないと思うよ。

54 ：

>>52
コンクールでトラが主体や、トラにソロとかトップ吹かせてたら異常なコンクールバンドだろうが、定期とか依頼演奏でトラで演奏の補強はいいんじゃね。
とくに依頼演奏なんかは依頼者がいて多少なりともギャランティやお礼発生してるまろうし片手間にやるよりしっかりとトラを集めてやるバンドには好感をもてる。

55 ：

>52
双方が納得してれば、問題ないだろ。
各団体によって事情は異なるのだから、普通という言葉でまとめないでくれ。

56 ：

少し前に入団した美人巨クラの人とやりて〜。

57 ：

>56
合法的に、がんがれ

58 ：

場違いでしたらすみません。
私は福岡県内のある一般バンドに所属しています。
もともと２５〜６人くらいの小さなバンドだったんですが、一年前に運営方針の相違でその内の約１０人くらいの人たちがバンドを出て行ってしまいました。
私たちは残った１５人くらいで活動を続けましたが、人数はほとんど増えてません。
数日前も定演をやったのですが、団員約２０人に対してエキストラ約３０人。
（エキストラは全員かなりの腕前でプロの方も何人もおられます。）
吹奏楽祭や演奏会のたびにこんな感じで、大勢のエキストラの方の力を借りています。
エキストラの皆さんのお陰で本番は凄く上手に聴こえます。しかし日頃の団員だけの演奏はヒドいです。
近頃では運営係のお年寄りの方々は、団員を増やそうとか、自分たちだけで良い演奏をしようとか、そんな努力はまったくしてなくて、最初からエキストラに依存しっぱなしです。
私は下っ端団員で勇気もなくて何も言えませんが、本番が終わるたびに虚しくなります。
せめてエキストラは１０人くらいにして、３０人くらいの人数で自分達の努力で良い演奏をするようにした方が好感を持たれるような気がするのですが、どうなんでしょうか？
それだけ大勢のエキストラを呼んで上手な演奏に見せかけても、新入団員はまったく入ってきません。
他にも、今のやり方はおかしいよね〜って思ってる人はいると思うのですが・・・
このバンドを辞めようとか考えてませんが、今のバンドは私の考えを言えるような雰囲気じゃないので悩んでいます。

59 ：

>>58
なるほど。ありがとうございました。

60 ：

>>58
なるほど。ためになります。

61 ：

>>58
運営方針の相違ってなんでしょうか？？？

62 ：

>>わかりますよ、それ。
かつて所属していたバンド(Ａ)がそんな感じでした。
吹奏楽フェスとか、近所の農業公園での演奏を聞いて入団したものの、すでに団員半分・エキストラ半分といった状況が常態化していました。
よく調べもせずに入った自分が悪いのですが、やっぱり騙された感がありました。
何度か話し合いはあったもののエキストラ・元団員依存体質が変わることはなく、耐え切れずに退団しました。
現在は別のバンド(Ｂ)に所属していますが、(Ａ)のバンドには(Ｂ)のバンドから２０名程度がエキストラで野外での催しなどに出演しています（笑
(Ａ)のバンドの団員数ですか？今は５名程度です。

63 ：

あ、アンカーが・・・
>>62は>>58さんに対しての発言です。

64 ：

>>58
勉強になります。こういうレスが増えるといいのですけれど。

65 ：

単なる愚痴なら面白いね。ｗ

66 ：

>>57
ありがとう！
頑張るよ。

67 ：

>>58
別に場違いではないが……
> せめてエキストラは１０人くらいにして、３０人くらいの人数で自分達の努力で
> 良い演奏をするようにした方が好感を持たれるような気がするのですが、どうなんでしょうか？
どうなんだろうね。
いちいちエキストラの人数を気にして演奏を聴く人なんて居ないと思うけどね。
いい演奏さえ聴ければ問題ないわけだし。
ただ、他団や学校の吹奏楽部など吹奏楽関係者は、エキストラばっかりだと知れば、
聴く分にはいいが、入団したいとはあまり思わないだろうね。
> このバンドを辞めようとか考えてませんが、今のバンドは私の考えを言えるような
> 雰囲気じゃないので悩んでいます。
辞める気は無いが、団を変えるつもりもないのなら、
本来の演奏はこんなじゃないけど、聴衆は上手い上手いと喜んでくれてるし、
別に誰にも迷惑はかけてないから、これでいいのだ！　とか、
自分の中で折り合いをつけるしかないのでは？

68 ：

>>58
バンドを変わる気もなく、バンドを変える事も難しいなら、今の状況の中で自分の意志だけで出来ることが何なのか考えてみては？
少なくともその上手なエキストラの方たちと一緒に演奏する機会が練習も含めて何度もあるんでしょ？
それだけでも私から見たらうずいぶんらやましい環境なんですけどね。
その人たちから練習態度や奏法、フレーズの歌い方なんかをご自分が吸収することから始めてはどうですか？
エキストラに来てくれるような人なら、あなたが積極的になればアドバイスしてくれたり、一緒に練習してくれると思いますよ。
そうすれば、他の団員もそんなあなたから刺激を受けて何かが変わっていくかもしれません。
あなたの演奏能力が上達すれば、団員だけの演奏も少しずつですが良くなっていくはずです。
言葉を発することは簡単ですが、まずは何にも言わずにあなたの態度と行動から変えてみることをお勧めします。

69 ：

団員20名の楽団がトラ30名使って演奏会？？
凄い楽団だなおい。大量トラを呼ぶ前になぜ団員を増やさないのか？と思ったものの、トラ以前に大きな問題を抱えた楽団なのではないかという気がしてきた。
っつーか、団員って演奏会費をいくら負担してんの？

70 ：

５８の者です。
皆さん、いろんなご意見をありがとうございます。
運営方針の相違というのは、
今の指揮者の先生と幹部の人たちは大人数で演奏したいタイプの方々だそうで、それだと本番のたびに沢山のエキストラを呼ばないといけなくて大変なので、辞めた１０人の人たちが、少人数でもちゃんと指導してくれて指揮をしてくれる指揮者に替えようとしたらしいです。
そしたら猛反発されて、結果的にバンドを出て行きました。
エキストラさんたちと合わせる機会はあまりありません。本番の前日と当日くらいです。
それでもいろいろと吸収できると思うので頑張ります。
演奏会費ですが、そんなにお金は負担してません。
皆さんのアドバイスもありましたので、わたしなりに頑張ってみます。
少しづつでも変わっていくかも知れませんから。
ありがとうございました！

71 ：

>>58
おかしいけど、自分から言う気はない。
他に移る気もない。
どうしたいのかさっぱり判らん。

72 ：

>>70
なるほど。参考になります。

73 ：

>>70
まあ、できるだけトラは使わないっつうのも悪くないし、客に聴かせる以上大量トラを使ってでもそれなりに聴かせるっつうのも悪くないと思うがな
そこは色んな楽団があっていいんじゃねえの
ただし俺はそんな楽団に入りたいとは思わないけどね

74 ：

通える範囲に団が複数あればいいのに・・・と思う、田舎者です。
選択できないって厳しい。

75 ：

>>74
趣味のためなら遠方でも自分に合った団体を見つけた方が良いという
意見もあったけど、金と時間と労力がもったいないよね…
このまま今の団体で我慢するか、あるいは…

76 ：

>75
私、そんな人知ってるぞ。JRの駅にして、７個分離れてる団に所属してる人を。ま、そこの団はコンクールバンドなんだけどさ

77 ：

７駅って別に普通じゃないの？
そんな離れてないやん

78 ：

時間にして、一時間くらいかな？
趣味の域で通うには、なかなか離れてると思うけど…

79 ：

77
都会と田舎では、ＪＲの駅間距離が数十倍違うんだから。駅の数だけではわからないよ。
>>78
一時間なら、うちの団員の中にも何人かいるよ。

80 ：

自分含めて、うちは車で一時間半とかザラだよ。

81 ：

練習場所まで約10分の所で、入団は練習日時で選んだｗ
でも、団は派閥があるので好きではないｗ

82 ：

どうしても許せない出来事が起こった
定期演奏会の曲目やっと決まって、今から練習しよう！というときに辞めますって辞めちゃった
それほど許せない事件だったんだよ・・・
演奏会まで半年
新しい指揮者を探してください
曲決めるのも、一切関知してないし良いよね？

83 ：

>>82
↑わりぃが、まったく意味わかんねぇ
定期演奏会の曲が決まったら辞めちゃいかんのか？
新しい指揮者を探すって、指揮者が辞めたのか？
なぞだな

84 ：

練習にドヤ顔で不細工な可愛い子供を連れてくる団員
いや不細工なのがまた可愛い
叫び声とか上げる度に(ぶっさいくやねんなぁ〜)と皆無理矢理微笑んでみせる
ちびっ子は不細工な方が可愛い

85 ：

>82
あなた指揮者？？

86 ：

>>78
一時間なんて、田舎の人間なら普通。
中には三時間くらいかけて通ってる奴もいる。
さすがにそこまでは出来ないが、そういうオレも似たり寄ったりなことをしているｗ
自分にあった団なら、通う距離や時間はそんなに問題じゃないよ。
たとえ五分で行けるところにある団でも、自分に合わなければ足は向かないだろうし。

87 ：

>>82
辞めたんなら別に苦悩じゃねーな。自己解決おめでとうと言うしかない。

88 ：

>>87
そうだな。指揮者だったら会場押さえて曲決まってる半年前の段階で辞められたらバンドがどうなるか。
辞められたらバンドが苦悩だらけだよな。中高生以下のクズが辞めたわけだからそのほうがバンドのためだろうしよかったんじゃね。
犯罪行為をされてブチ切れて辞めたんなら別だが、大人なら無責任な行動は普通はしない。

89 ：

一人で我慢するって辛いぞ
そこそこ吹ける派閥と、全員>>10みたいな派閥があったんだが
吹ける方のやつが徐々に辞めていった
最後、俺一人になった・・・
選曲も、中学生が初見で出来る曲
練習行くのがめっちゃストレス
やめて吹く場所がなくなったが、すげー開放感ｗｗ
最後は自分が辞めるしかないわ

90 ：

あくまでも趣味なんだから、ストレス感じてまで続けるものでもないよね
仕事のストレス解消するはずの場が新たなストレスの原因なんて・・・
自分もそんなことがあって、前の団をきっぱり辞めました
時間かけてじっくり探して今の団に入ったけど、今のところストレスはないです

91 ：

>>82
わかります。
>>90
いいがあってよかったです。マッOが悪いとストレスになりますね。

92 ：

ただ集まって、演奏して、時間になったら終わる。
団の気持ちがバラバラ。
どうしよう？。

93 ：

仲が良すぎて練習に来ても練習せず喋ってばかりというのも考えものだけどね。

94 ：

>>92
ウチなんて、主要な奴が一人辞めると
「みんなで頑張ろうよ！」「真面目にやろうよ！」
ってなるが、1年後には全く同じ状況になって、全く同じこと言ってるんだぜｗ
お前ら、学習能力ないんだな・・・てか、俺辞めたんだった

95 ：

>>92
集まるだけいいじゃねぇか
うちなんか集まりもしねぇぜ

96 ：

>>92
集まるだけいいじゃねぇか
うちなんか集まりもしねぇぜ

97 ：

>>94
うわ…
気持ちでなんとかなると思ってるんだろうかその団体はｗ

98 ：

気持ちだけではなんともならんが、気持ちがなければなんともならんよ。

99 ：

>>82
とりあえず何がそんなに許せなかったのか書けよ

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