1read 100read
2012年6月ソニー294: PS3は高級店の料理、高くて当然、文句言う奴がアホ (831)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
ソニータイマーって設計ミス?それとも悪意? (314)
SONYの対応が悪い件 (495)
【ゴミの山】棚卸資産1兆円【不正会計】 (717)
もうソニー製品は買わねぇ! (820)
【耐用年数】ソニー27型フルHD有機ELテレビ公開【クリアか】 (640)
【長野】安曇野スレ【VAIO】 (312)
PS3は高級店の料理、高くて当然、文句言う奴がアホ
1 :06/05/09 〜 最終レス :12/04/14 SCE久夛良木健氏 「(今回のPS3の価格は)安すぎたかも」 「例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね?」 http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/09/news046.html
2 : バロスwwww
3 : 可哀想にクタタン、、、、、心労で精神が壊れたか
4 : あほか そんなに頻繁に高級外食なんてするか あれか 焼肉食いたくなったら毎回高級料亭にでもいくんか 牛角か高くて叙々苑じゃボケ
5 : > すばらしい体験ができるのなら、価格は問題じゃないと考えています。 ('A`) ・・・・。 > プレイステーション(PS)の価格を発表した時も高いと言われました。 > プレイステーション 2(PS2)のときもそう。 > しかし、いざ発売されると、どちらもそれまでのゲーム機では考えられないような売れ行きを示しました。 PS、PS2発売時と現在で、どれだけ世の中が変わったと思ってるんだ・・・・。
6 : 3万切るまでは絶対に買わない
7 : 大多数の人間は安くて良いものを求めるわけだが、 この人の認識は、良いものならいくら高くても買ってもらえるってことなんだろうか・・・ PS3しか世の中に娯楽がないのならそれでもいいだろうさ。 しかしゲーム機は他にいくらでもあるし、 PS、PS2の発売時に比べたらパソコンもインターネットも爆発的に普及してるんだぜ? その当時売れたから、今回も売れるとかさ・・・もうアホかと。
8 : >>7 高くても良い物であればそれなりに買われるのはまあマンションとか車とか見てればわかるけど、 はたして本当に良い物かどうかが問題だわな
9 : PS1ではソフト価格で「社員食堂であること」をアピールしていたような・・・
10 : クタタンって出井時代の人っていうイメージなんだが なんかクオリアを彷彿とさせるなあ
11 : どうにも擁護できないなPS3は。 ここまで期待通りに自沈してくれると、もうね・・・
12 : >>6 PS、PS2の場合は本体が売れたから 値下げできたと思うんだ・・・ 今回は・・・
13 : >>11 いいんだよ、これで大コケして痛い目みた方が。
14 : 料理は高いか安いかではなく、美味いか不味いかだと思うのだが。
15 : http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/09/news046.html 価格について久夛良木氏は、「安すぎたかも」とそれぞれ内包する技術や原価を考慮した発言をする。 久夛良木氏はプレイステーション 2(PS2)の発売時を振り返り、「これはPS3の価格です。高いとか安いとか、 “ゲーム機として”というくくりでは考えてほしくないんです。PS3というものは他にはないわけですから。 例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね?
16 : 体験を提供するのはあくまでソフト屋でしょうに。 ソフトも高いの?
17 : まあ高価なレストランはそんなにたくさん客が集まらなくても成り立つから、 PS3はそんなにたくさん売れなくても大丈夫ってことなんだよ、きっと。
18 : ゲームに限らなくていいけどさ。 PS3の無駄とも思える高スペック(と高価格)に意味を持たせられるほど 革新的な「ソフト」なり「遊び」なりを提案できるの?>クタ NDSに機体の性能の差が面白さの決定的な差で無い事を教えられたのにねぇ。 マニアしか狙ってないなら、それこそ市場はとてつもなく小さいぞ。
19 : PS3はMac miniよりも安いが性能は50倍と圧倒的に上。 これだけ速ければLinuxなどのOSも高速に動作するだろう。 もしかしたらWindowsも高速に動作するかも知れない。 ゲーム機として見れば高価だがPCとして見ればこれ以上ないコストパフォーマンス。 ソニーはPC業界のトップを一気に奪い、MSもインテルもアップルもその足下にひれ伏すことになるだろう。 PC戦争最後の勝者はソニーだ。
20 : PSXの失敗から何も学ばなかったようだね
21 : こういう減らず口を叩くからユーザーがさらに逃げる。 すいませんの一言もいえないのかね。 ストリンガーから丸裸で叩きだされないと理解できないのか、こいつは。
22 : ひととおり関連のスレを見てきたけど、 さすがに今回ばかりはGKの元気がないな。
23 : スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、 釣り師 ↓ . /| ←竿 ○ / | . (Vヽ/ | <> | ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________ | 餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜 の組み合わせだと思ってたんだけど、 最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか 言ってるの多いよね。 これは、どっちかというと、 ,〜〜〜〜〜〜 、 |\ ( 釣れたよ〜・・・) | \ `〜〜〜v〜〜〜´ し \ ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ト>゚++< ノ) かと思うんだけど、どうよ?
24 : PS3、“59,800円”の意味 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0510/kaigai269.htm やっぱりゲーム機としては高すぎるか
25 : >>19 それでもバイオは絶対インテル使い続けると思うよ
26 : やはり「高すぎる」というイメージがあっという間に浸透してしまったな これは相当痛手だぞ
27 : >25 って言うか、PS3のCPU=CellでWinは動きません。
28 : >>27 ありがとうございます
29 : まぁ買うけどね 金はなんぼでもあるし ソフト次第だなぁ
30 : 高額料理店?
31 : >>19 20GのHDで?
32 : 米メディア 曰く ソニーが一か八かの次世代ゲーム機PS3と紹介していた 発売前から敗走決定か?!
33 : >>27 Windows on Bochs on Linux on Cell? でもそうなると、スレッドに分割できないタスクも多いだろうから Power Mac G5上でVirtualPCでWindows動かすのと大差なくなったりしそうだな。 あ、エミュ性能はVPC >>>>>>Bochsだった。
34 : >>33 残念ながら、PMG5 with VPCよりも相当劣化することは間違いがない。 Cellは懐炉7個を除くと、分岐予測等の一般PC向け機能をごっそり殺いだ単なる組み込み専用PowerPCだ。 懐炉は懐炉で、一般的処理でぶち込まれるスレッドの大きさと多様性は保持できん。
35 : なんらかの特別な日に彼女と一緒に 高級料理店で舌鼓を打ったり、高額な買い物をしたり、 奮発して風情のある温泉宿に泊まりにいったるすることはある。 しかしそういった特別な日に 家にこもって高価なゲームをしたいとは思わない。
36 : 結局きれいなPS2ゲームじゃん
37 : SCEのスタッフに問いたい -「あなたはPS3を発売日に買いますか?」 :Slash Games (オンラインゲーム総合サイト) 2006/05/10 http://www.rbbtoday.com/news/20060510/30738.html プレイステーション3の本体価格が発表されたとき、会場は一瞬の静寂に包まれた。 聴衆はみなこの情報をどのように受け止めたらいいか、とまどっているように見えた。 少なくともテレビゲームの発表会につきものの、歓声やスタンディングオベーションな どは見られなかった。その後、動揺のさめやらぬままに説明会は終了した。
38 : wiiでいいやってレスを何度見たことか まあ俺もwiiでいいや
39 : SCEのスタッフって発売日にPS3を買って遊べるくらい暇なの?
40 : 約6万円というのは、11/11までに日本の国家財政破綻と原油の更なる高騰でハイパーインフレーションが起こり、 物価が3倍に上昇するというソニー銀行のシナリオに基づいた価格設定なのだろう。
41 : 山積み
42 : 676 :使い魔 :2005/08/19(金) 16:37:04 ID:GxoaTOY2 >>665 昔、ラジコンがブームだった頃(テレビ番組でラジコンカーのレースをやって いた時代)にSONYが参入(ラジコンの部品製造)した事があるんだよ! >>666 田宮模型の社長が雑誌で語った事を大雑把に書くと 「SONYさんがラジコン業界でやった事は 最初は高級な部品(モーター、バッテリなど)を安価(赤字)で販売してライバルの部品製造 メーカーを倒産または撤退させました 次にライバルがいなくなった、とたんに値上げ(数倍)をしてラジコンファンからお金を取れる だけ取ったら、さっさと撤退した 最後にまともな部品製造メーカーがいなくなり、ブームは終わった」 という内容です。
43 : ラジコンなんてするヤツがアホ。 ただの遊びじゃんww
44 : 高級レストランの殆どが瀕死の状態なのをクタは知らないのだろうか?
45 : 性能がXBOXより悪いって一体どういう了見ですかソニーさん(www 本気で倒産へ一直線だなソニー
46 : 高級レストランつうか、ハンバーガーを2000円で売る店って感じ 所詮はゲームって事を忘れてる
47 : >>36 >結局きれいなPS2ゲームじゃん マジでクタが言うところの「ゲーム機以上の何か」「全く新しいコンピュータエンターテイメント」 をSCEがキッチリ示して行かないとただ単に奇麗だけどバカ高いゲーム機になるよな。 そしたらマジSCE死亡。ちゃんと具体的に考えてるよな?まさかハッタリじゃねーよな?>クタ ただ単に「ゲームもネットもBlu-Rayも何でも揃ってます」なんてのもダメだし、 「それらを無理矢理リンクさせてみました」なんてのもダメ。 煩雑になって消費者にそっぽ向かれる。「PS3で何ができるか」を単純明快にアピールしないとイカン。 iPodの人気も、他のメーカー製のMP3プレーヤーが全体の使いやすさを犠牲にして ビデオ再生とか無理矢理多機能にしてたのに対して、ちゃんと「音楽プレーヤー」としての 使いやすさを考えて作られてたからだったワケだし。 まさかその辺の「ソリューション」をソフト屋さんに丸投げしたりしないよな? あと、ちゃんとリッチな開発環境やライブラリを豊富に用意してるんだろうな?
48 : >>43 ソニーはそのアホの市場に参入したって話だろ? つーかゲームだってだたの遊びじゃん。アホ?
49 : >48 そういう企業だよ コンセプトも何もない 金稼げればそれでいい
50 : 社員食堂で飯食ってるようなクズはPS3なんて買わなくて良いからw
51 : つ ソニー、社員食堂のメニューを大幅値下げ ttp://bogusnews.seesaa.net/article/17725867.html
52 : あやまれ!社員食堂のおばちゃんにあやまれ!
53 : 「ほんとにプレステ3買ってくれるの!?」 「今日はお前の誕生日だろ」 「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫?」 「カーチャン今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」 J( 'ー`)し ( )\('∀`) || (_ _)ヾ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 結局PS3を買えなかった僕たちは 外の試遊台で遊んで帰った。 帰りの電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら。 ( '∀`) J('A` )し .(_ _) ( ) .┌─  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くく ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 母は 「母ちゃん貧乏でごめんね」 と言って涙を少しこぼした・・・ ( 'A`) J('A` )し .(_ _) ( ) .┌─  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くく ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 後日別のゲーム機を買ってもらえた。 まぶたを閉じれば今でも思い出す。 歓ぶ僕を見るかあちゃんの、凄く嬉しそうな顔を・・・
54 : ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1147400674186.jpg
55 : でも、実際どれだけ売れるのか興味無くね? 景気の回復基調が続いたら意外に売れるかもしれん。 好景気時は高いものが良く売れる。
56 : いや利害関係ない立場だから、こんなこと言えるんだろうけど こいつがポシャったらSCEがポシャるわけで
57 : 「ほんとにプレステ3買ってくれるの!?」 「今日はお前の誕生日だろ」 「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫?」 「カーチャン今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」 J( 'ー`)し ( )\('∀`) || (_ _)ヾ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ._、 ._ __ _、 .i-ー'''l..;;;;;;;;一'';;ニニ―-, ,..-'`-'''" . ,-,゙,,_ `ヽ / ̄ ̄ ̄´ l ./゙r'"'、`''、 /./ ''i \ .| |゛ .! ! ! .,! / ./ ('" `t .| ilr'"^^^゙'}./ .l゙ | l .} / :! .| .l .! ! .| | | ! . / .二,゙'''-、 l ./ / / l. l | ! l } :! ! .! !,,,,,,,,} :|,,,,,,,} .! : | ! .l .l / ,/ i"/ \,,;;;;;;" / l :! .} .| .| |゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙'! .,! ! .! ! / , 彡゛ ,ノl /./ / / .l. | ! / ! ! | ! \ l, .,/ / .,/ . ̄ ̄ / / / ._,, ;;彡'" \ .l、,/._./ | | } .! .`゙''¨゙゛ `゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙´ `゙´ . ̄゛ `゙'゙¨゙゛ .! ! t;;/ ._ノ  ̄´゛  ̄゛ (廉 価 版)
58 : >>50 改めて言われなくても絶対買わないから安心しろ
59 : 廉価版で機能限定版でこの価格は有り得ない。
60 : 俺は100円でも買わないけどね 粗大ゴミを金払って買うわけね〜だろ
61 : つうか、消費電力からして不良品スメルプンプンなんだが。 開発環境周りの遅れと不具合も… 初期ロットは正直ガチで地雷だな。
62 : 高級レストランというよりも ゲーム機なんだから 高級ラーメン 1杯 5000円 という感じだろ でチャーシュー抜きは少し安いと
63 : ソニー本社の近くには6万円のステーキの店がある。3000円のハンバーガーの名店も。
64 : クタ:ps3は6万です。 ユーザー:高っ! クタ:大衆食堂と高級レストランでは違うのは当たり前。単なるゲーム機じゃないんだから高くない。 ユーザー:でも、安いほうは機能限定されてるよね? クタ:機能によって価格が違うのは当然。ゲーム機としての使うだけなら十分だ。 どう考えてもおかしいだろw
65 : >>64 多分 自分が何を言っているのかも分っていないんだろう もしくは相当の天然だね
66 : >>65 案外、東京ゲームショーでの値下げ後の価格も頭の中に入っているから 混ざっているのかも知れないぞw もっとも・・・ハードは高級レストランでも、ソフトが大衆食堂ということはありうるけどな。 (MGS4は大衆食堂の値段の高級料理かもしれんがw)
67 : PS3はキャビアでWiiはラーメンと言いたいのか? 馬鹿だね〜 どう考えてもラーメンの方が売れるに決まってるやん 発売前から敗北宣言しているようなもの クタって天然だね
68 : 利益率がどれだけかは分からないけど 単純に販売台数でSONY:任天堂=1:4以上になったらPS3おしまい。 客ばかりではなく、ソフトを製作する側も任天堂につくから。 (一部のゲームはPS3で出るだろうから、コアなファンはつくだろうけど)
69 : PS3転売目的の人身売買 http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/3/3/30.html http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/3/3/31.html
70 : ってゆうか「久夛」って苗字ダサくね
71 : PS3はPSXの時と同じで失敗するよ。
72 : クタら無いことで画面を浪費するな!
73 : 朝は納豆とししゃもと大根のお味噌汁 昼はマクドナルドのハンバーガーもすきだし、すき家の牛丼も好きだ。 リンガーハットのちゃんぽんや皿うどんもいい。 夜はのどごし生にククレカレーにチーズのっけただけでもいい。 たまの贅沢に牛角だよ。 高級料理店なんてこれまで一回しか行った事無い。 でもだからって別に二度と行きたいとも思わないし 貧乏人の漏れにはびっくりドンキーのチーズハンバーグで十分。 味だってなんか妙に洒落た味にしようと複雑なのよりわかりやすくていい。 ゲーム買う奴だって9割9分はは毎日高級料理食えるやつなんていないよ。 高級料理行った後なら安く感じる? ま〜そりゃ大企業のお偉いさんなら、毎晩料亭やらフレンチやら行けて 舌も肥えてるんだろうけどねえ。そんな人を対象にしてるならいいんじゃない? 中流家庭以下はかわないだろうねえ。 裕福な日本でそうなのだから海外では全く売れないだろうな。
74 : ●強気の価格戦略は何を意味するのか PLAYSTATION 3(PS3)はHDDを標準搭載し、20GB HDD版が日本では59,800円(税別、税込では62,790円)、 米国では499ドルで登場する。E3(Electronic Entertainment Expo)でソニー・コンピュータ・エンタテインメント(SCEI)は、 PS3の価格やHDD搭載などを明らかにした。据え置きゲーム機(ゲームコンソール)としては、 挑戦的な価格とHDD標準搭載は、何を意味するのか。 答えは非常にシンプルだ。PS3はゲームコンソールではなく、エンターテイメントコンピュータとなり、オンライン経由の コンテンツなどの受け皿となり、“ある程度”オープンなプログラミング環境となる。そのためのHDD標準搭載とコストアッ プ、そしてコンピュータとしての価格設定を取ったということだ。 ・・・・パソコンでええやん('∀`)
75 : 高級料理店って要予約制で正装じゃないと入店できないよね 肩がこるから社員食堂でいいよ
76 : つまり高い金出して買ってもほとんど使うことは無い...と。
77 : ソニーサービス = ソニー(ボッタクリ)サービス ソニーサービスはユーザーの為のサービスではなく ソニーの為ののサービスですよ
78 : SCEで武器になるソフトがレースゲームのGTしか無いのに 振動機能なしって致命的だな。 手当たり次第にパクるチョン精神のしっぺ返しをくらってる状態か。
79 : クタタンはPS2の時「この先5年はこれ以上のハードは登場しない」と断言した。 なのに、2年もしないうちに箱が登場した事が、余程悔しかったんじゃないかな。 サイズを気にせず性能を追求した所を見ると、よっぽど箱が羨ましかったんだねぇ。 そうとでも考えないと、5kgなんてとても考えられないし。 そう考えるとPSXのネーミングセンスもしっくり来るしw
80 : 次世代ゲーム機価格・サイズ比較表 http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1147514682806.jpg
81 : あー、Wiiちいせええええええええええええええ、な。 これだけでもPS3は圧倒的に敗北だろ・・・、価格の問題じゃないわ。
82 : げ。マジかWii。。。いーな。。。
83 : スーパーロボットの比較図を思い出した。
84 : PS3でけえ
85 : 金持ちって素晴らしいだろ?ってのが出井の人生哲学根本理念だからね 貧乏人には無理して買って欲しくないんだろう
86 : 昔っから、この板にいる貧乏人厨って、もしかして嫉妬君?
87 : クタラギとか出井だったりしてな。
88 : 「例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、 社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね?」 ↓ PS3は高級店の料理、高くて当然、文句言う奴がアホ ↓ 高級店の料理が旨いとは限らない。
89 : どう考えてもマズい高級料理店w
90 : PS3(75390円)でSCEの倒産は確実になったあああああああ 負債総額 5000億円〜7000億円 久多良木社長 涙の会見で引責辞任 あーあ 75390円でソニー倒産 ソニーってアホじゃねーの ソニー製品いっぱい買っているけど ここまで馬鹿だったと知らなかった。
91 : 少なくともPS2発売日に飛びついた奴はもう飛びつかない。
92 : 「注文の多い」高級レストランを目指したのかな 確かあの童話のオチは…
93 : HALO3、GTA4、Fable2 これで北米、欧州は完全に360の勝ちなんだよなぁ。 HALO3:いわずとしてた大作 GTA4:360版はliveで追加ミッション追加 Fable2:神ピーターモリニュー作、これも売れるだろうね。 何故、PS3はキルゾーン2を今年出展しなかったのだろうか… 360って日本の神:坂口プロデュースの ブルードラゴン、ロストオデッセィ、クラリオンも出るし。 トライエース&MSKKのRPGも出るし、ナムコ:テイルズチームのRPGも出るし。 何気に良作RPG多い。
94 : オチは?
95 : 創業の精神を失ったな、 お父さんだ! 間違い無い!
96 : 久夛良よ、おまえの会社で働くような勝ち組には「安すぎたかも」しれんが 6マソオーバーなんて、庶民の感覚からずれまくった価格設定だぞ。 負け組のおいらはまよわずwiiを買いますよ。
97 : 同じ7万円〜8万円ってお金を出すのなら、 より楽しそうなWiiと、そしてそのソフトを色々買った方が 満足感があるかもしれないな。DSもあるし。
98 : 新しい遊び方とか、なーんにも考えず、思い浮かばず? ただ高性能化につっぱしって、画像をもっと綺麗にしました とか、BDくっつけましたってだけのような気もする。 いまのところ、ゲームのくくり以外他に何にも見えてこないっす。
99 : PS3は「ゲーム機に7万円というお金が出せない消費者」を 全く相手にしてないということは分かる。まあこれは当然かw しかし「ゲーム機に7万円払える消費者」が、WiiではなくPS3を選択する理由ってのが どうも見えてこない。クタラギは「PS3は素晴らしい体験ができる!」って 繰り返すだけで、具体的に伝わって来るものがない。俺らがイメージできるのは せいぜい「PS3とは、BDも見られるPS2の凄いバージョン」って程度。 しかしこの程度では、Wiiのコントローラーを使ったプレゼンを見てしまった人には なんの衝撃も訴求力も無い。Wiiを買わずにPS3を選ぶ動機が、存在しない。 「ゲーム機に7万円払える消費者」が何を魅力的だと感じるのか? そして何を選択するのか? 俺らにPS3を選択させる判断材料は、まだまだ提示されていない状態。 出し惜しみなんてせずに、是非その「PS3ならではの素晴らしい体験」ってヤツの 具体的な内容が本当にあるなら、どんどん明らかにしてくれないと。 「ゲーム機に7万円払える消費者」だから、 Wiiを買う前にそれを知っておきたいんだよな。PS3に興味があるうちに。
100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
こうすれば売れる! PS3 (380)
【日本製?】 SONY ICF-SW22・23【型番変更値上げ】 (566)
PS3のためにFF13を作り直してくれ (604)
【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】6 (927)
ソニー損保について語ろう (704)
Xbox 360スクウェアエニックス (227)
--log9.info------------------
KAWASAKI GPZ1100乗りの休憩所 No.2 (731)
【峠に】また〜り猫たん YZF-R1【ツーリングに】53 (702)
【ストリート】(^o^)ノ TW125/200/225の30台目【オフ】 (944)
▲▲▲ Motocross モトクロス最高! heat47 ▲▲▲ (530)
Kawasaki W800 Part6 (966)
◆Kawasaki W400/W650/W800 統合Part8◆ (847)
【梅雨迄】滋賀ツーリング&オフ14周目【一ヶ月】 (582)
【ツアラー】FZ6-FazerS2,N Spec17【ストリートファイター】 (499)
昭和20年代生まれのバイク乗り (620)
MOTO GUZZI 【モトグッチ/モトグッツィ】 Part30 (360)
【SUZUKI】GS,GN,EN,GZ125 Part39【2種MT】 (854)
【サイタマ】埼玉ハァハァ【さいたま】Part32 (850)
峠好きなライダーが集まるスレ その3 (312)
【ハーレー】ショベルヘッド2【空冷】 (490)
【Kawasaki】Z1000 Z750 Z750S/R 33台目【水冷Z】 (697)
【防犯】ロック&セキュリティPart89【盗難】 (244)
--log55.com------------------
PhotoShopユーザーの6割は違法コピーらしいが
出た!Photoshop 7 !!
Photoshop CS2 Part5
AdobeがMacromediaを買収
【PS AI】Adobe Creative Suite 3 2 【FL FW DW】
漫画家志望のフリーターです!
v-ray
色塗りたいんですが【16色目】