大阪の花街について　その２

1 ：09/02/23 〜 最終レス ：12/01/06

どぞ！

2 ：

道頓堀に小奴という料理屋あるが、大和屋にいた小奴と関連有や無しや？

3 ：

>>1
スレ立て乙
スレが落ちた途端、島之内の方々が一斉にブログを更新し始めて
吹いたwww

4 ：

とりあえず前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1212842604/

5 ：

山本能楽堂のブログで島之内の芸妓が経験浅いことをそれとなく擁護してるな
未熟な芸をさも大阪の代表かのように扱うことで
その業界や他の大阪の芸そのものに与える影響が理解できないのだろうか

6 ：

スレ落ちてたの？どこいったのかなぁ〜と思ってた。
あの方が削除あそばしたのかとｗ
早速だけど、３月１日名張でいつも芸妓育ててるから子育て語るって！？！？
芸妓３人が揃って辞めたのは知ってるけど、育てた一人前の芸妓なんていないのにｗ
ほっんとに厚顔・・・読んでる者さえ恥ずかしいのに・・この人の頭どうなってるの？？

7 ：

スレ復活オメ。
今、携帯なんで、誰か一応イトマンのリンク貼って貰えますか？
あと、辞めた芸妓を若旦那が新聞で名誉毀損したのって去年の何日だっけ？

8 ：

相変わらず主催者も若旦那も芸妓の若さをアピールしてるね
初々しいものを見たいなら京都の舞妓見るってwww
初々しいけど踊りも綺麗だし
主催者ブログに、島之内の芸妓にしか「芸妓の」ってつけてないのが
地方が芸妓でないかのようで失礼な上
島之内以外から芸妓を呼んでないように見えてステキですねwww

9 ：

今、上方伝統芸能ナイトのサイトを見たんだけど、
四月からは毎月一回お座敷遊びがあるみたいだよ。
もちろん出演はたに川の若旦那さまご一行。
最近の山本能楽堂のブログでの、不可解な島之内の持ち上げ方といい、
これは知っててやってるね。
大阪市や商工会議所は来年度も税金を島之内に注ぎます、ってことか。

10 ：

子育て支援室age

11 ：

>>6
これ、依頼してきた担当者も笑わせるよなぁ〜。
若旦那発の、真実を目くらまししたような虚大な実績報告に騙されてんのかな？
もし、事実を知っていての依頼なら、年度末、予算の使いきりからかも。
「アホですか？」と指摘してやったほうがいいんじゃないか？

12 ：

>6
普通だったら芸妓も一人も育て上げてません、って断ると思うんだけどね。
これも公的に、一斉に芸妓に辞められたことを一度も口にしてないおかげですね。
謙虚な人なら、私も勉強中なもので、って言うだろうし。
とにもかくにも、名張市の方の税金が使われてますよ。また税金。

13 ：

>>11
真実を知っていてもいなくても、
依頼した担当者がアホなのは間違いないよねw
とはいえ若旦那が言っているだけなので、
本当にそんな理由で依頼してきたのか、
若旦那が本当に一旦断ったけれど説得されたから思い直したのか、
冊子を見ただけで連絡してきたのかは
分からないけどねwww
辞めた芸妓の辞めた理由を新聞であれだけ勝手にでっちあげられるんだから、
ましてやブログなら話し半分に聞いておくのがいいんじゃない？
また、「こっちが化かされました」と同じで、気が利いてると思ってんじゃないのwww

14 ：

子供と変わらぬよう芸妓に情をかけて育ててるのなら、
辞めたその妓をあんじてやれってｗ
それどころか、新聞コラムで悪口とか･･･有り得ない

15 ：

あの新聞コラムのミソは、他の芸妓と一斉に辞めているのに
その事実は隠蔽してさも芸妓が一人で勝手に辞めたかのように
見せているところなんだよな。
それであっても新聞であのように一方的に罵るのはどうかと思うけど、
揃って辞めたとなると、本当に芸妓だけが悪いのかと。
まあ、それも知った上で名張市は子育てについて語ってもらおう、ってことなんだろうねwww
大阪市や商工会議所の方々もご存知の上で税金使ってるんだろうし、
山本能楽堂の人も知った上で「私のお話」を恭しくも能舞台の上でしていただいてるんだろうねwww
21世紀協会やALLABOUTで提灯記事書いた連中も、それを是として提灯上げたんだろうねwww

16 ：

若旦那ブログ更新〜

17 ：

これまでそういうことを思わなかったんじゃあ仕方ない

18 ：

http://www.rondan.co.jp/html/dokusho/itoman/mokuji.html
何だか前スレほどなかなか盛り上がらないので
とりあえずイトマン貼っておきますね

19 ：

チケットを「買った」ということが１番言いたかったことに思えた。
ここで色々書かれているからさ。

20 ：

>>18
このスレが復活しているのに気づいてない人がまだいるのかもね
自分も昨日気づいたから

21 ：

>20
そう思うと前スレでちゃんと誘導できなかったのは痛恨の極みだね。
まさか落ちるとは思ってなかったし。
いずれにせよ、このスレを立ててくれた>1には感謝。
前スレの住人が気づくまでのんびりやりましょか。

22 ：

ならば盛り上がる前に準備作業。
とりあえず若旦那さまのプロフィール詰め合わせ。
http://www.arts-center.gr.jp/concerned/pplProfile53.html
http://www.kepco.co.jp/insight/content/column/column107.html
http://www.osaka-brand.jp/kaleidoscope/topics/index.html

23 ：

二つ目のプロフィールでは家業を継ぐことを決意して2000年にビッグバンを辞めたことになってるけど、
三つ目のプロフィールでは2002年から家業を継いだとある。
その間、大阪春秋の島之内特集に掲載されたちんどん通信社のエッセイによると、
アルバイトをしたり海外旅行に行ったりしていたらしい。

24 ：

芸妓を育ててる、なんて言われて講演を引き受けるわりに
歌舞伎に自腹で連れていってやるようなことはしないんだねw
貰ったチケットはあげたりしてるみたいだけど

25 ：

前スレにあったＮＨＫが歌舞伎招待したっていうのは本当なのかな？
何故、そういうことしたのか、そういう話があるけどどうなのか、
ＮＨＫに追求してもいい話だよね。
しかし、若旦那らのブログの呼応ぶりみてると、やばい話も殆ど真実みたいだけど。

26 ：

http://megumu.blog.eonet.jp/megumu/2008/07/nhk-9856.html
これのことでしょ。
可能性としては限りなく低いけれど、自腹を切って観劇に行ってる様を
取材した、ってこともありえるけど……ありえないよねえw
普段から若旦那、女将、芸妓二人連れだって自腹で観劇なんかした様子もないしw
で、その観劇風景は放送されなかったんで、結果的に
ただ歌舞伎に招待しただけになった、と。
放送しないなら我らが受信料を使って観劇風景を取材する必要はあったのか、
そうでなくとも芸妓の観劇風景だけで充分なのに若旦那や女将まで連れてく必要はあったのか、
はなはだ疑問。
この放送のときに「歌舞伎にゆかりの深い南地」ならではのちゃり舞、
さのさの桂川のお稽古風景を流していたんだけど、
上方伝統芸能ナイトなんかでは何故かどんどん節の忠臣蔵ばかりやって
半年も前にお稽古していたさのさを一向に披露しないんだよねwww

27 ：

>>25
なんか呼応してるとこあった？

28 ：

>>27
ここでタダで芝居を見ている（文楽劇場からのタダ券、上のＮＨＫとか）
　　　　　　　　　　　　↓
すると、二月松竹座「私が求めたのが最後でした」とか・・じゃない？

29 ：

>>28
あー、なるほど。
そう言われたら何となくわかるよ。
だとしたらここ、見てるんだねw
若旦那さま、２ちゃんねるなんか見ない方がいいですよw

30 ：

>>26
たに川って、税金団体からは超バックアップしてもらってるけど、
地元には応援してもらってないでしょ？
あの店使ってるなんて聞かないもん。
まあ、表向き色々憂ってるわりに、ボランティアな地域貢献はしてないし、
それが、あの店の全てを物語ってると思う。
それと、この前、生活保護がもらえず住吉区かなんかで飢え死にした人がいたけど、
大阪市は、切羽つまった人の自己申告にはやたら慎重なくせに、
若旦那の粉飾自己申告は素直に信じて簡単に税金を出してんだから･･･虚しいね。

31 ：

新聞コラム、と聞いてもピンとこない新しくご覧の方、
2008年10月2日（ひょっとしたらその前の週？）の産経新聞夕刊に載っている、
若旦那さまがお書きになられているコラムを、
図書館などでお読みいただければここでのやり取りがよく分かられるかと思います。

32 ：

>30
地域的なボランティアどころか伝統芸能にもろくに金を落とさず
芸妓に伝統芸能を見せるでもなく
自分のホクロ除去だもんねーｗ
ホントに花街の復興考えてんのかよ、と。
そんなところに大阪市や商工会議所なんかが何故肩入れするのかホントに謎。

33 ：

北新地・南地・島之内の中で、一番伝統もないし、
芸妓の芸もないし、
一番無くなっても大阪の花街的に問題ないように思えるんだけどねぇ。
大阪市や商工会議所、提灯記事書いた連中なんかの関係者の中には
きっと困る人でもいるんだろうねぇ。
だから大阪市主催イベントをたに川でやったり、
共催イベントである上方伝統芸能ナイトに二回に一回も呼んだりするんだろうねぇ。
花街でなくてももっと守るべき上方の伝統芸能はあると思うんだけどねぇ。
不思議だねぇ。

34 ：

>>33
ほんと、もしどっかが閉めなきゃならないなら、１番いらない店だろうね。
例えば花街の舞踊会とかを行政が後援するのなら理解できるけど、
伝統芸能的扱いで講演やら紹介やらするのも変だと思うのだけど。

35 ：

そうこうしてる間に去年北新地のお茶屋が一つ閉めてしまったしね。
由緒正しいところが潰れるのを放っておいて、伝統も歴史もないところに
税金使うなんて理解できないよ。

36 ：

新聞コラムの似顔絵がそっくりな件

37 ：

追記。
十代の女の子にフラフラしているとおっしゃられる若旦那さまご自身は、
大学卒業後、一年研究生として大学に籍を置かれ（院生ではありません）、
更に一年間専門学校に籍を置いた後、就職氷河期と謳われた2000年、
27歳にして府立児童館ビッグバンに初就職、数ヶ月で退職されたのち、
アルバイト、海外旅行を経て29歳のときに家業を継がれています。
また、余所の花街に出ていた過去を記事で中傷した若旦那さまが現在おかかえに
なられている芸妓が、自身のブログで過去に余所の花街で出ていたことを匂わせる記述を
していると２ちゃんねるで指摘されると、何故か当該記事を削除の上、ブログそのものが
抹消されてしまいました。
その後も釈明も訂正もありません。
それを踏まえて該当記事を読むとより若旦那さまのお考えが分かるかと思います。

38 ：

職歴でデェレクターとかあったけど、あれも半年もたず。
ブログで今、板前修行をはじめた、
お能の稽古とかあったけど、追記ないところを見ると
すぐ辞めたみたいだしＷ
ここで誰かが山村流も習ってたと指摘するも、
すぐに辞めたとレス入るし…そんな若旦那様が「辛抱足りない」と芸妓批判Ｗ

39 ：

お茶と鳴り物もしてたみたいだよ
生け花もしてなかったっけ？

40 ：

>>39
続いていたら絶対「わたくし自慢」していると思うわｗ

41 ：

子育て講演age

42 ：

名張市的には趣味程度の習い事もきちんと続けられず、
とうに辞めた芸妓に新聞紙上で公開して一方的に悪態をつき、
芸妓に向かって直接顔の美醜について言ってのけ、
挙げ句の果てに所属していた芸妓に一斉に辞められているような
若旦那さまの教育論がこの不況下で税金使うに値する、と判断してるんでしょう。

43 ：

>>40
でも、お稽古をずっと続けられるような人だったら
ここまで叩かれない気もするよw

44 ：

大阪市、商工会議所、ＮＨＫとかも無茶苦茶やなと思ったけど、
あの若旦那に子育てを話させるって、名張、大丈夫なんか？！

45 ：

某所に講師名「たに川　若旦那」とあったけどコレって芸名なの？www−

46 ：

>>44
でも早速お返事書いてる名張市の人がいるよw
何の実績もないのにこうやってキャリアは積み重ねられるんですねw

47 ：

とりあえず若旦那さまの話に感動した名張市民は>>31の新聞コラムを読め、と。

48 ：

わざわざ大阪行かないよなあ。。。

49 ：

そうなんだよ。
ただでさえ大阪に行かないところを、
拙い踊りを出して、初々しい、なんてさ。
大阪の花街をどうしたいんだって話だよ。

50 ：

なんか下手くそなドサまわりの役者みたいな踊りだよね。
やたら首やら肩やらカクカクさせて。
きめてるつもりかもだが、余計に汚く見える。田舎くせぇ〜わ。

51 ：

島之内の中だけで踊る分には幾らでも踊ればいいのだが
税金使って、上方の伝統芸能の代表として大阪市や商工会議所が
保証して何も知らない初心者の前に出すのはどうかと思う。

52 ：

この人、いくつまで若旦那なんだろｗ

53 ：

若旦那には、その家に生まれた時から、お前らにはわからない位のプレッシャーや重荷を背負ってんだよ。
他人を批判して喜ぶお前ら、とっととクタバレ。

54 ：

まーまー、若旦那
落ち着け

55 ：

む、新聞紙上で他人を批判してた人は誰だったっけ？
つか、その家って別に伝統ないしw

56 ：

>53の文章って犯罪予告にならない？
wktk

57 ：

↑なるわけないやろ。
他の掲示板はどうなるねん。
一般知識くらい身に付けろよ。

58 ：

〉55
お前の人生の方が伝統ない。

59 ：

〉54
センスない。

60 ：

ちゃんとアンカーくらいつけなさいよw

61 ：

↑その程度のことしか言えない女。

62 ：

貴ちゃんのブログ、更新止まっちゃったね

63 ：

↑で、なんなわけ？

64 ：

貴ちゃんとは、友達か？

65 ：

愛人か!

66 ：

変なヒトが来てたのか･･･

67 ：

他人の批判ばかりしてる掲示板があると、入りたくなるもんで☆

68 ：

他人の悪口言う変なヒトは、みっともないで〜。

69 ：

このスレ、他人の悪口なんか書いてある？

70 ：

とりあえず、イトマンって言っておきますね

71 ：

「その２」って。
いつまで悪口書いて喜ぶねん。
お前らは悪口とは思ってないんやろな。
正当な言論とでも思ってるんやろな。
そんな落ちぶれた人間にはなりたくないね。

72 ：

↑ていうか、ズレてるんだよ、基準が。しかもそのことに気付かない。頭がアレなわけ。

73 ：

イトマン。それは糸巻きマン。キンニクマンのお友達。懐かしい〜♪
アホとちゃうで〜。

74 ：

>>73
www
じゃあ、許永中は？

75 ：

一般社会に適応できず、掲示板でのみ生きることが「許」されたが、掲示板がなくならない限り「永」遠に行き続けるため、「中」毒になってしまった人。
無理矢理や〜ん!

76 ：

>>71
自分が稼いだり売名するために「上方文化を憂う」などと詭弁を使い、
はんなりどころか舞えない芸妓を公の場にだし、
変な大阪弁しか話せないような浅い知識で講演して、
しかも収める税金より、掠め取る税金の方が多い若旦那は、
大阪人にとって滅茶苦茶迷惑な存在。
大阪の文化が何たらと傲ったことを言うのは止めて、
謙虚に家業に専念し、商売だけで稼いで
これ以上、大阪の恥をさらしたり、迷惑かけないで欲しい。

77 ：

ここは２ちゃんだからね。
南地の批判をしたい人はすればいいし、
北新地の批判をしたい人はすればいいし、
島之内の批判も擁護もしたい人はすればいい。
ただ、あなたのしていることはただのあらし行為でしかないよ。
別に止めないけど、もし島之内の擁護をしたいのなら、
第三者的にこのスレを見た人には逆効果にしかならないんじゃない？
続けるんだったら続ければいいけど。

78 ：

>76
あの大阪ブランド力もええ加減やもんねぇ。
花街の扱いを見ていると他も内輪の知り合いだけで回してるのちゃうかと疑惑わくわ。

79 ：

>>78
十年来の知り合い、って文中で一切言わないところが奥ゆかしいよねーw
友達の宣伝して自分は税金からお金貰って、
税金で宣伝された友達はまるで大阪が公認しているかのような
印象をただでいただく。いい仕組みだよね！

80 ：

余談だけど、その十年来の知り合いと知り合うきっかけになった
ＮＰＯ法人に自分が行くことを、
ブログで「ご出勤」と表現していたことには
ぶったまげた。

81 ：

>80
そこって
「着物で行けば良かった。荷物運ばされずに済んだのに」
のとこ？
日常でさえハナから奉仕精神なんかあらへんのに、
公務員なってたり、市や税金助成団体利用したりが嫌やわ。

82 ：

>81
そう、そこw
着物で行けば、って書いてた次の日記でホントに着物で行ってて吹いたw
しかも「キモノでご出勤」ってタイトルw
こんな同僚、いたら嫌やわー。

83 ：

≫77「あらし行為」と言う前に、他人を批判して喜ぶ卑劣な行為をやめるべき。人としてやめるべき。当然のこと。それさえわからない人が、ここにも沢山いるんだね。

84 ：

２ちゃんですからｗ

85 ：

７９〜８２
他人の日記読んで突き回して馬鹿にして。
「こんな同僚、いたら嫌やわー。」って、お前みたいな同僚いたら嫌やわー。

86 ：

８４
そうやね。２ちゃんやもんね。大正解。人として大失敗。

87 ：

↑人として不正解、の方がいいね。

88 ：

相変わらずアンカーつけられないみたいだね、おばさんw

89 ：

アンカーつけないといけないわけ？
他人の真似するか、他人と一緒でなければ批判できない意気地なしとは違うんだよ。オバサン。

90 ：

>>88
ぇ、おばさんなの？
未成年Wかと思った。
しかし擁護であげるか？

91 ：

↑なかなかエエトコに気付いたな。

92 ：

未成年Ｗって誰やねん。

93 ：

>>89
税金からお金もらう仕事をして、ブログで自分晒して
叩いてくれるなって、阿呆ですか？
どこまで甘ちゃんやねん。。

94 ：

>>90
飲酒未成年？w
>>93
しかも売ってるのは粗悪品。
>>76さんに凄く同意。もう、大阪ところ払いでお願いしますわW

95 ：

>>89
アンカーはマナーだよ。
掲示板最低限のマナー。
守らなかったら１人でブツブツ言ってる基地外と一緒。
なにが他人と一緒でなければ、だよ。

96 ：

>>95
まあまあ、怒らずに。
アンカーをはらないんじゃなくて、
はろうとした形跡があるんだけど失敗してるんだから、
他人と一緒じゃなきゃ、って言葉にはまるで信憑性がないんだからさw
それより、あらしはコテで書き込んでよ。
オレたちとは違うんでしょ？
ぱっと見て分からないからさ。

97 ：

あらら〜、怒られちゃった☆ おばちゃんに♪
お酒飲んで忘れよ〜☆
２ちゃんねるのマナーなんか知らないも〜ん♪
おばちゃん、怒ったらシワ増えるよ〜♪

98 ：

97はなんぼなんでも島之内の芸妓を装ったヤラセだよねぇ？
でもその判断が難しいのが島之内軍団のクォリティw

99 ：

↑最後に｢w｣を付けるところが、年齢が若いか否かの判断が難しいネット社会。

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