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2012年6月携帯・PHS213: 〓ソフトバンク今度は「メール自動受信」、ご用心! (523)
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〓ソフトバンク今度は「メール自動受信」、ご用心!
- 1 :07/03/10 〜 最終レス :12/06/02
- ソフトバンクモバイルの端末には、メールの設定の中に「メール受信設定」という項目があり、
従来はこれが「手動受信」に設定されていた。これが2007年春モデルの一部からは、初期設定が「自動受信」に変わる。
同社は変更の理由を「操作性向上のため」と説明している。
2007年春モデルで初期設定が自動受信になっているのは「911T」「812SH」「813SH」「812T」「813T」「805SC」
「708SC」「707SC II」「X01NK」。また812SHと813SHの一部は、製造日によって手動受信になっているものもあるようだ。
今後発売される機種はすべて自動受信になるという。
自動受信に設定すると、PCからの長文メールや容量の大きな添付ファイル付きのメールも含め、
すべてのメールが自動的に端末で受信される。購入時にメールの受信設定を手動受信に変えておかないと、
迷惑メールなどとして容量の大きなメールが届いたりした場合、思わぬパケット通信料を請求されてしまう可能性がある。
ソフトバンクモバイルはこれまでにも、S!ベーシックパックを契約していないユーザー向けに、事前の申し込みなしで
S!ベーシックパックを自動契約できるサービスを始めたり、有料コンテンツを、暗証番号を
入力せずOKボタンだけで購入できるようにしたりと、“利便性や操作性を向上”させるという理由で
仕様変更を行っている。ソフトバンクの端末を購入する際には、用途や料金プランに合った
メール受信設定を行う必要があることに留意しておきたい。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0703/09/news116.html
関連スレ
【〓】ソフトバンク端末価格を月額最大490円値上げ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1171641584/
【〓SoftBank】請求書を有料化…07年4月から105円
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1166031112/
〓ソフトバンク一部料金プラン終了→推奨プラン変更
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1172257943/
【〓】ソフトバンク、携帯事業経営権失う恐れ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1171542972/
公取委「0円」ソフトバンクに警告〓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1165901289/
〓王監督携帯ぶん投げ「ソフトバンクはダメだ!」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1172325567/
- 2 :
- またアンチのスレ立てでつか?><
300KBのスパムでも1通たったの480円でつよ?><
1日1通来たとしても14400円でつ><
- 3 :
- 2GET
- 4 :
- 受信無料はJ-Phone時代から続く
"いい文化"だったのに、それすらSoftBankの魔の手で…。
- 5 :
- ケイマン諸島経由で画像付きスパムメールが届かないように(ー人ー)ナムナム
- 6 :
- 改悪スパイラル始まったな
- 7 :
- ハゲどうしようもねえな。
- 8 :
- ん?ようするにドコモやauと同じようにするってことだろ?
- 9 :
- 自分で設定変更しろよカスども!
ボーダ時代から使ってる奴は慣れてるのか知らんが、SBになってから使ってる人間にとっちゃ、いちいち受信ボタン押す習慣なんてねぇよボケ!
- 10 :
- >>9
だったらデフォで手動受信なってたら自分で自動受信に設定変更しろよカスと言い返してみる
- 11 :
- 汚いやり方しかできない悪徳会社は
- 12 :
- は?この件に関しては別にソフトバンクおかしなことはしてないのでは?
結局auやドコモと同じにしただけなんだろ?
なら、まずはauやドコモの現在までの体制を非難すべきでは?
短文のメール受信でさえ金かかるなんてそっちのほうが百倍おかしいっての
しかもソフトバンクは他社がメール受信だけで金かかるところを
一定文字数まで無料という制度は残したまま
それ以上は手動で受信できるか否かの設定を自己判断できるようにしただけ
特にポータビリティ導入にあわせて他社からのユーザーがわかりやすいようにとの配慮では?
既存のやつにもメール設定を手動に変えてくださいとお願いしてるだけ
今まで他社と違ってショートメール無料で受信できたうえにこれからも別にそれは変わらない
設定のオンとオフくらいたいした手間でもねぇだろ!どんな原始人なんだよ
これは他社より有利な条件だとほめられることはあってもたたかれる理由はねぇな
もっと客観的に見れないのか?
ソフトバンクが何かやれば全部おかしな解釈して改悪だとさわぐのはおかしい。
- 13 :
- また知らぬまに課金かよ。
- 14 :
- ユーザーが自分で「手動受信」に切り換えればいいだけの話。大騒ぎするほどじゃない。
ドコモやauからのMNP組にも違和感なく使えるためにデフォルトを「自動受信」にしただけだろ。
- 15 :
- そのうちソフトバンクユーザーはこう言う
「え?じゃあ今までauやドコモの人ってどんなメールにも受信でお金かかってたの?
え?これからもかかるの?じゃあ迷惑メールとかたくさんきたら、そのぶんお金とられるの?
うっそー。うちソフトバンクだけど迷惑メールきても受信はもちろん無料だよ、
これからも手動に設定かえるだけでもちろん無料。あったりまえじゃん。
だってお金かかるなんてほんとに迷惑メールになっちゃうよ!だからはやくキミちゃんもソフトバンクにおいでよ!
あ、通話も無料だからいっぱい電話してね!あ、夜9時までに!」
このスレはおもしろいな。批判がでればでるほど
その前に他社は短文のメール受信だけでも有料なんですよって
最悪な制度と向き合わなきゃいけないんだから
- 16 :
- >>12まて
auも短文メール受信無料だぞ
- 17 :
- むしろ12がなんでそこまで擁護するのか興味がある
- 18 :
- 手動受信にして全文受信しなかったら、
いままで通りPCからの長文メールとかは
受信無料なんですよね?
- 19 :
- >>16
( ´_ゝ`)フーン
- 20 :
- >12
> 結局auやドコモと同じにしただけなんだろ?
auやドコモは添付含めて全部一気に受信なんてなかったような気がするけど、
最近はそうでもないの?
ってゆーか、そもそも自分でパケットの契約しないと受信そのものが始まらないんですが。
- 21 :
-
この手の設定の初期値は、安全側にしておくべきだと思うが。
添付ファイルまで全部受信というのはさすがにありえん。
- 22 :
- >>16
ここで出てくる短文メールはCメールとは機能が違うのだが。
Eメールの最初の部分を無料で受信できるんだよ、SBでは。
Cメールなんて恥ずかしい名前のメールにはできない芸当。
- 23 :
- Cメールへの自動転送設定の話じゃないの?
ダブ定でにしていて用がないから使ってないから今も可能かどうかは知らないけど。
- 24 :
- 要はこういうことだろ、
ドコモやauは、メールは自動受信で有料が当たり前だった。
ソフトバンクは短いメールは受信無料で、これまでデフォルトでは長い有料メールをはじけるように手動受信だった
ところがドコモやauから移ってきたDQNが、メールをいちいち手で受信しないといけないとクレーム発生
そこでデフォルトではドコモやauと同じにして便利にした、手動にしたいやつは設定を変えればいいだけ
結論、ドコモやauは、デフォルトを自分達と同じにされただけで改悪と叫ぶ馬鹿である。
- 25 :
- http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070309_5.html
個人情報の漏えい事案に関するKDDI株式会社に対する勧告
KDDI株式会社における個人情報の漏えい事案に関し、総務省は、本日付けで同社に対し、
個人情報の保護に関する法律(平成15年法律第57号。以下「個人情報保護法」という。)
第34条第1項の規定に基づく勧告を行いました。
1 事案の概要
平成19年1月、KDDIの業務委託先従業者が、同社の小山テクニカルセンター内において、
au携帯電話サービスを解約した顧客情報の一部を記録した光磁気ディスクを作成。
同月、定期棚卸しを実施したところ、当該ディスクが所定の保管場所に保管されておらず、
紛失したことが判明し、個人情報(氏名、住所、電話番号等)224,183名分が漏えい。
- 26 :
- >24
だから、ドコモにしろauにしろ、いつから添付も含めて自動受信になったんだって。
- 27 :
- >>26
添付とかなに訳の判らんことをいってるんだ。
ソフトバンクのメール受信設定は、無料分まで受信して、残りを手動で受信するか自動で受信するかの設定だ。
そもそも無料分の受信がないドコモ、auには、逆立ちしても真似ができない設定だろ。
- 28 :
- また改悪だよね
- 29 :
- これって先行受信無料廃止の前触れ?
- 30 :
- >27
は? ソフトバンクの場合、
「『自動受信』の設定でご利用されますと、受信メールは添付ファイルを含む全文が
自動でお客さまの携帯電話に受信されます。メールを全文受信された場合、お客さまの
ご契約内容に応じて、所定の料金が発生いたします」
ってことでうっかり200KB位の添付がついたメールを送られると全部のパケット料金が
発生しちゃうってことでしょ。ドコモにしろauにしろ、添付まで自動で受信するような
危ない設定項目はなかったと思うが。
- 31 :
- >>24
MNPでは転入より転出の方が多い上に、今になって態々、
1500万の既存ユーザに変更を要する設定にする事が改善とでも?
- 32 :
- ドコモ・auっていわゆるインターネットメールだとどんなに短くても有料じゃなかったっけ?
- 33 :
- >>21が結論出してると思う。利便性よりも安全性。
- 34 :
- ようははっきり良し悪しを比べてみればいいわけだろ。
ソフトバンク
短いメールは今まで通り受信無料。
それ以上は有料なので無料以上の続きが欲しければそのたび手動で受信することが必要だった
しかし、それではめんどくさいとの声がMNP移行ユーザーからあり
利便性向上のため手動の受信を排して選択式にできるようにした
どちらの場合でももちろん短いメールは無料。ただし初期設定は自動受信なので
今まで通りに使いたいユーザーは設定のオンとオフを切り替えてくださいと
他社
メールの長さに問わず受信で有料。これを無料にする手立ては基本的にはない
しかし、添付ファイルなど容量の多いメールはそのたびに確認を求められる
一方で利便性を追求し、そのまま全部受信したいと求めるユーザーがいても
設定上、自動受信に切り替え自体が不可能で応用が利かない
どっちもどっちだな。だがこれを改悪というなら、他社のこれまでは
最初からずっとメールの受信さえ有料という改悪の極致が続いていたともいえる。
今回のソフトバンクの施策は他社の真似をせず自社ならではのやり方を貫こうとしただけでは
だから、他社を基準にすれば良い点も悪い点もあって当たり前なのです
改悪というのは、他社と比べても明らかに悪い条件に一方的にかえることをさす
今回の例については、賛否両論とれるのでその言葉はあてはまらないかと。
- 35 :
- なんで他社が関係あるんだ?
- 36 :
- ウィルコムならメール送受信どんなにしても無料だし、
メール利用料もかからないのに、
みみっちいことで大変だね(笑)
- 37 :
- はいはいPHSPHS
- 38 :
- >34
> しかし、添付ファイルなど容量の多いメールはそのたびに確認を求められる
別に添付があったからってメールの受信に確認なんか求められませんが?
- 39 :
- まぁこの件については>>14のいうとおり
- 40 :
- >>38
DoCoMoの903iシリーズの事かと。
>>34
>メールの長さに問わず受信で有料。これを無料にする手立ては基本的にはない
auなら、CメールEを使えば出来ない事もないね、50文字までだけど。
ただし、差出人・件名のみとか、本文のみとか、組合わせは自由。
てか、その「他社」=DoCoMoか。
>>39
例えそうだとしても、合理的な理由が見出せないし(既存ユーザー>>>>移行組)、
一部の無関心な利用者からSBMが利益を享受する形になり得る事が改悪と言われる所以かと。
- 41 :
- 昔から既存ユーザは注意ってことだな。ハゲ。
- 42 :
- 既存ユーザーも、機種変、買い増しをしなければ今まで通りだろ。
新しい端末を使うときに気をつければ済む話。
- 43 :
- こういうセコイ改悪ばっかやってるから信用されなくなる。
- 44 :
- >40
> DoCoMoの903iシリーズの事かと。
そうじゃなくて、たぶんメールのテキストと添付がごっちゃになっていると思われ。
ソフトバンクのは添付まで含めて一括だから罠といわれる罠。
- 45 :
- >>43
MNP転入者からしてみれば改善だろうな。
いちいち「続きを読む」ボタン押さなくても最後までメールが読めるからね。
- 46 :
- スレタイに 今度は っていれるところが……
まあテンプレは丁寧だがな
変に騒ぐ奴はとにかく端末の説明書読もうぜ
どーかしてるぜ本当に
- 47 :
- auから移籍組だが、母がメール見て「なんでこれ途中で終わってるんだろう?」って言ってきて、受信押してあげた事があったなぁ
- 48 :
- つーか普通買ったらすぐに全ての設定確認して使いやすいように詰めるだろ。
何も考えずに初期設定のままで使うようなバカは、
そもそも自分がどういう契約をしているかもわからないままサインしてるような奴だろうよw
- 49 :
- ゴールドプランのメール無料が最初SMSだけだったのがMMSも無料になったことからもわかるように、
SoftBank は(声のでかい)利用者の言いなりに改変しちまうんだろう。
- 50 :
- >>20
そもそもドコモの場合
長文メール=250文字までって時代長かったからなー
その程度だと短文も長文もないわな。
- 51 :
- ★ソフトバンクが出資する韓国オーマイニュースでシャープ携帯批判記事、韓国携帯売れないから。
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000005717
韓国製サムスンが売れないのはおかしい。シャープなんか欠陥端末と批判。
「外国のメーカーは嫌だ」「韓国はダメだ」という理由で敬遠され、シャープと東芝以外はあまり売れない。
「ソフトバンク=シャープ=人気機種」という図式だが、このシャープの機種が壊れやすい。
ソフトバンクが大量に購入して主力機種にしたい母国サムスン携帯が売れないからか、韓国系マスコミで
プロパガンダ記事を載せています。
実際は、日本製薄型携帯に比較して剛性が低くて玩具のような作りで壊れやすいのはサムスンであることは述べられていない。
韓国本社のオーマイニュースは、平壌マラソンなどで北朝鮮へも送金していることがばれた企業ですが、
元金は日本ソフトバンクから出ているのでしょう。
- 52 :
- まあ2件のEメール転送と、Cメール転送で無料受信できるauと
Eメール転送&ウィルコム定額プランなら送受信無料のウィルコム
この2社にはソフトバンクがどう頑張ってもメール仕様には勝てないよ。
メールの転送は本当に便利だよ。特にGmailに転送すると検索も容易。
さらにauは、auMYPAGEで送受信メールをWebメールとして見ることも出来るんだけどね。
受信だけじゃなくて送信も。
- 53 :
- 世の中にはトラップが数多く存在することを身をもって体験できるわけだ。
素晴らしいではないか!(笑)
- 54 :
- 次にSBがやりそうなこと
業者と手を組んで、
容量のデカいスパルメールを
最近転入してきた人に向けて
どんどん送信させる。
- 55 :
- >>54
>業者と手を組んで
過去にSB関連会社が迷惑メールを送信してたことがある。
今に始まったことではないよ。
- 56 :
- え゛、それはイカン。
「メール自動受信」の設定をOFFにするように
他キャリアからの転入者に周知させよう。
- 57 :
- >>56
で、「メールが途中までしか表示されないんだけどなんで?」とか聞かれるわけだ。
- 58 :
- Eメール受信の一定文字まで無料は生きたまま
利便性を追求したっていうプラスの目的意識による改変だろ
いやならメール設定かえればいいだけで従来の使い方も
ドコモのワンセグ有料化も視野にとかのほうがよっぽど酷い
- 59 :
- 話題反らしと論点はぐらかしは儲の常套手段
- 60 :
- 禿携帯は持ってるだけで「私は騙されてます」と言ってるようなもの
- 61 :
- ハゲタカバンクが、自網にドメインに自ら**@yahoo.co.jpでSPAM配信してS!契約を増やしてるってマジ!?
- 62 :
- ユーザーの利便を考えるなら、なんで添付だけ別受信にしないのかな。
- 63 :
- >>60
ヒント
携帯電話会社で通話定額できるの禿さんとこだけ
利用料金一番安くなる率が高いのもやっぱり禿さん
騙されてるのは、あう使いのアナタかもしれないよ
騙されたくないならはやく値下げするよう社長に進言しなよ
ユーザーが私は騙されてないと妄信してるから不当料金から値下げされない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1171857204/l50
- 64 :
- 禿が安いのは「基本料金」だけ
あとは全てにおいて高い
日本で一番金持ちは実は一番セコイ
サービスの質は劣悪、もはや極悪非道の水準
- 65 :
- >>64
禿アンチの悪いところは何がどう高いかを説明できずにただ高いを連呼する点
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20070205/120771/index.shtml
検証結果。通話定額のあるホワイトのぞけば禿電のオレンジXがもっとも安くなる率が高い。
これで納得できんのならはやく値下げして厳密なソースだせるようにしろ、あう使い!
あうのほうがよっぽどケチ 禿オレンジにできる学割とパケ定の併用ができない理由をいえ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1173238294/l50
- 66 :
- >65
> 禿オレンジにできる学割とパケ定の併用ができない理由をいえ
そりゃ、キャリアが違うんだからauで禿telのプランが契約できるわけがない(w
- 67 :
- しかし禿スレは何処行ってもアンチが沸くなw
そんなに必死こく理由て何?
自分の使ってるキャリアが負けないように必死な訳?
まー勝てると思ってるなら必死こかんわなw
- 68 :
- >>34
禿擁護する意見に流されているようだが、そんな意見は一部。
苦しまみれに後付けでつけたような意見だし、わざわざ要望まで出る話ではない。
増えてるのはMNP組みじゃなく普通の新規だし、それを言い出したらJフォン時代からの受信システムを全否定する話になる。
要は他社と同じでメール受信料を取りたいってだけ。
これは暗証番号廃止の時と同じで利便性をよくすると言って禿にとって都合のよいように変えただけにすぎん。
>>52
Cメール転送はもう出来ないんじゃなかったか。できてた時も文字数が少なすぎて使い勝手は悪かった。
とりあえずauでEメールを受信料無料にする方法はない。転送してPCで見れば節約になるってだけ。
- 69 :
- auやウィルコムを叩くアンチ達も、どうかと思うがね
- 70 :
- >>69
全くその通り…しかしその数は違いすぎる
圧倒的にSBMアンチ多いよなあ
朝鮮だの他と違った経営方針だのと色々と叩きにかかる奴多いw
自分が使ってないキャリアに対して必死すぎだよホントw
- 71 :
- >>68
いまでもCメール転送はできるよ。自分の端末のEZwebメールだけは受信できるからな。
Cメールで出だしを読んで、EZwebメールはタイトルだけ受信・不要なら削除ってやってるよ、オレは。
自宅PCあてのを携帯に転送してて、今すぐ読む必要があるかないかが判断しやすくなるからそれなりに
便利だと思ってるが。
もちろん、ダブル定額の上限まで行かないような使い方しかしてないワケだが。
- 72 :
- 禿マンセーは痛すぎる
しかし某国と同様いちいち説明するのもうざい
安いニダって火病るから相手したくないね
- 73 :
- ダメだろ、禿。
マイニュースジャパンに暴露されてっぞ。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=602
詐欺だなw
- 74 :
- 今のままでは、メールのパケ代が他のキャリアのように上がらないのは確かだ
受信に対しては大半がパケ代取れていないだろう
そのパケ代が欲しいのも確かだろう
ところであれか?
短信メールの場合はパケ代発生しないのか?
そうならば、この改定でもそれほど増えないよなあ
- 75 :
- 禿電はカレー屋か?すべてトッピング。
らっきょ50円
ゆで卵70円
- 76 :
- >>75
ボッタクリのココ壱といっしょにするなよ
普通の店ではらっきょうは無料で取り放題だ
- 77 :
- >>55
ネクシーズなつかしす。
- 78 :
- >74
> 今のままでは、メールのパケ代が他のキャリアのように上がらないのは確かだ
そうでもないだろ。SBのメール代は階段のようにドンッと料金がハネ上がるから、
無料無料といいながらマトモに使おうとすると高くつく。
俺はFOMA使いなのであまりメールには触れたくないが、メールを実用的に使って
一番機能がよくて料金が安いのはauだな。
- 79 :
- メールする相手が全員SBMにすりゃ無料になるんだけどなw
- 80 :
- >>72
相手にしたくないってw
なんでここ見ててしかもカキコしてんの?
痛いすぎるのはあきらかにオマエのほうだろw
- 81 :
- >>78
>>67
- 82 :
-
- 83 :
- 無料で釣っておいて3ヵ月後からこっそり課金させる。
- 84 :
- >81
どうした? 余りに頭に血が上って書き終わる前に送信しちゃったのか?
心に余裕がなくなると大変だな。
- 85 :
- >>67
値上を繰り返すだけのソフトバンクに負けているところなんて無いだろ?
ソフトバンクはAuやドコモのこと気にする前に
イーアクのこと気にしたら?
なんせソフトバンクは非常識な言いがかりで
イーアクのCTOを提訴して裁判官に注意されて
こっそり提訴取り下げた前科があるインチキ会社だからねw
- 86 :
- >>78
こういっちゃなんだがドコモユーザーがauをおす理由はわからんな
禿んとこにあるのはホワイトだけじゃない
あらゆる意味で禿のオレンジプランのほうがauのそれより圧倒的に有利な条件で構成されてるのが事実
オレンジXの安さはauからコピーするさいに禿が意図したのか禿がauのプラン解釈をあやまったかは知らんが
現状全社プランのなかで安さは別格
ドコモとwinと料金体系はmy割の割引はずせばわずかにドコモが有利
メールだけ触れて他を見ないでauおすならドコモユーザーのお仲間に怒られるぞ
- 87 :
- > こういっちゃなんだがドコモユーザーがauをおす理由はわからんな
FOMAユーザー全員がau糞だと思ってる訳じゃない。
デコメールとかiアプリとか、どうしても欲しいものがFOMAにしかないだけで、
普通に使うならauでもいいかもって思うのはありうる。
それにユーザー増えたら混雑する一方で、増えたからイイって事ではない。
ただしソフトバンクは糞だ。
- 88 :
- >>87
手間が省けるから>>65へw
- 89 :
- ハゲまぎらわしいぞ
- 90 :
- 200円安くても100万ぼったくられたら意味がないなw
- 91 :
- >86
べつにソフトバンクがauのそれより圧倒的に有利なんてこたーない。
正直、数百円の差なんてどうでもいいよ。
そんなのたとえ26ヶ月積み重ねたところで、うっかり端末水没一回するだけで
チャラになって赤字だもん。そのくせエリアは狭いわ料金チェックするにも
パケット代とられるとか、正直やってられんっしょ。
自分がFOMAを持ってる理由は、単に仕事上運転中に電話がかかってくることが
あるからbluetoothが使える薄めの端末でまともなのがFOMAにしかないからって
だけで、auにも出てくれば変えるかもね。
- 92 :
- いまどき、語尾にwを付ける知恵遅れクン、朝からごくろうさん。
- 93 :
- スレタイ無視してドキュモとあうから沢山お客さんw
- 94 :
- >>84
>>67
- 95 :
- >>85
>>67
- 96 :
- >>91
auに二種類の料金プランがあるのは知ってるか?
劣化機種で低料金の1Xと高機種のwinプラン、winと同等がドコモプランだ
ソフバンのオレンジは機種問わずに低料金プランできるから安いといってる
それにauに併用不可の学割やパケ定なんかもおk
オレンジプランスレいけよ、明らかに料金体系の質が他社と違うとわかる
もし、他社より200円安いとかでケチつけてるならその差なんてハナからこっちは考慮外
26ヶ月縛りもチャラじゃない。最大24ヶ月使うことで端末代が毎月割引されるから
ただ端末を24回の分割にするんじゃなく使い方次第で実質0になるって表現してるんだろ。
アンチの勝手な解釈にのまれすぎだろ
機能差はどこでもある。それでfomaに固執するなら無問題。だが料金ならオレンジ>auの1xプランの順で圧倒的に得するのは事実
- 97 :
- >>91
>>96
スレ違い
- 98 :
- >96
低額プランってのは元々金額が安いから、そこから差がついても
目くそ鼻くそ程度にしかならないんだよ。
そんなもんはちょっと大き目のファイルが添付されたメールを
受信したりするとあっという間にひっくり返る程度のもんだ。
- 99 :
- >>98
とりあえずここに真実が
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1171892925/l50
- 100read 1read
- 1read 100read
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