池田晶子という哲人を知っているか

1 ：11/11/10 〜 最終レス ：12/06/07

凄い哲人だった
彼女が亡くなって
今でもとても淋しくおもう

2 ：

スレが落ちてから長かったな

3 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ChGYZ3rcUz0
スマホならこっち
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=ChGYZ3rcUz0
思えば、きっかけはこのニュースステーションだった
今でも、当人と関係者全てに感謝している

4 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1314129622/

5 ：

>>4
俺は偶然にも彼女と同じ慶大で文学部哲学科ではなく、経済学部だったのだが、当然哲学も履修していたが、在学中、このニュースステーションを観て彼女の著書を読んだ後は凄いと思ったよ
何でこんな凄い人をこんなにも悪く言えるのか俺には分からんが
古代のヘラクレイトスやパルメニデス、ソクラテスからヘーゲルに至るまで亡くなった彼等も誰も彼女をここまで悪く言わないはずだ
俺はむしろ、彼女を超える哲人がいるなら、教えてもらいたいくらいだ

6 ：

高尚な文系の最高峰である哲学研究者は
苧疾呼玖差亥苧饅湖にむしゃぶりつきながら
生と死を波平ハンニバル哲学するのだよ？
　 _＿　｀ソ／-=・=-　-=・=-＼/￣／
　　　 ＼／ﾟ　　　　,ハ　　　 　 ＼/
　 　　　 ヽ.　　 ヽ. ⌒⌒　ﾉ　 　 /
　　　　　　ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／　/ 　　まだ分からないのかな？

7 ：

佃煮は哲学マニアだなｗ

8 ：

　確かに考えることに於いては誠実だった。しかし、池田が人間を解っていたとは思わない
んだな。どこで思ったかというと少年犯罪を語る語り口です。人間の行為とは何か、まだ
人間は知らない、と言ったのはハイデガーだけど、行為というものを歴史の贈与、現成と
して捉えたのがハイデガーです。ハイデガーのみならず、論敵のサルトルにしても、行為
というもの、存在というものが、予め受動的に刻印された歴史から贈られる、というのは
肯定し、作家論に取り込んでいる。一人の人間をどう捉えるか、というところで20世紀の
存在論は苦心し、思索をした。世界、有限、単独、歴史、運命…といった概念で。池田は哲学
部で勉強したくせにそういった20世紀思想の掴んだ方法に疎いのか無視してるのか、
読んでてナイーブだな、という感じ、しかない。これは池田の限界だったと思う。。

9 ：

　事象そのものへ！は現象学だけど、行為や発言をナイーブに真に受けるのでなく、それを解きほ
ぐし解析するのが本当でしょう。事象そのものへ！というなら。それが現象学でしょう。全然そう
いうところがダメでしたよ。

10 ：

誰？

11 ：

友達にラカンと池田晶子を教わったな

12 ：

池田晶子というエッセイストならいたけど
哲学者は知らんな。同名異人か？

13 ：

>>11
で

14 ：

>>11
アホコテハンがまた

15 ：

>>1
サインもらったことあるよ。
綺麗な人だった。

16 ：

【ﾄﾐｰｽﾞ雅の信じられない言動】
･娘が小さい頃､一緒に風呂に入り娘のﾃﾞﾘｹｰﾄな部分に
男性器を入れて将来の彼氏に対抗した発言後｢先っちょですよ軽くですよ｣と弁明
･ごきげんようでお風呂で娘がﾏｲｸ代わりに男性器を握って歌った
という話がその年の大賞に選ばれた事件
･娘と風呂入った時､娘の首を吸ってる所を奥さんに見つかり､
｢ｲﾁﾊﾞﾝのり〜｣と言った事件
･将来知らん男に吸われる前に風呂場で自分が先に吸った事件
･関西ﾛｰｶﾙ(たかじんのﾊﾞｰ?)でのまだ赤ちゃんだった娘の性器に
割れ目に沿ってなででたりﾏﾄﾞﾗｰ挿入発言
(そのとき受けを狙ってﾏﾄﾞﾗｰ舐めるようなそぶりをする)
･関西ﾛｰｶﾙ(たかじんのﾊﾞｰ?)で娘の性器に指をいれたといったら梅宮ﾊﾟﾊﾟに怒られた事件
･関西ﾛｰｶﾙで娘の性器をひろげてよく観察すると小さいのに大人の女性器と同じで感心した発言
･関西ﾛｰｶﾙの親子ｸｲｽﾞ大会で
娘と舞台に出て紹介されるなり
ｻｰﾋﾞｽといって､娘の衣装の胸の所を下げて首を見せた事件
(娘は苦笑いというか微妙に嫌そうな顔をしていました｡笑ってはなかった)
･松田龍平を泊めた際､娘を龍平の布団に入れ｢犯してもらえ｣発言
･10年くらい前に大阪のﾗｼﾞｵで
｢こどもは女の子がいいな｡だっていたづらできるでしょ｡｣発言
と色々な噂が有りますが
･関西ﾛｰｶﾙの親子ｸｲｽﾞ大会で娘と舞台に出て紹介されるなり
ｻｰﾋﾞｽといって､娘の衣装の胸の所を下げて首を見せた事件

17 ：

論理的一貫性ではなく、池田晶子的一貫性と呼びたくなるものがあったな。
彼女の後期の言葉で言えば、魂の体質というか
そこに狭さがあったため色々周りと軋轢もあったかと思うが、
自分の思考に誠実だったともいえ、その意味では嫌いではなかった。
またそこに自ら疑問を感じはじめていて、揺れがあったので
自分にとってはそれが面白かった。
哲学の初学者とかならともかく、
彼女から本当の意味で学ぶものはなく
前述の揺れの部分も生きていてこそという部分があるので
残念ながら死後は彼女に興味は無くなったな。

18 ：

昔のモデル事務所ってレベル低いよな。
今では考えられないレベルの容貌でも所属させる。

19 ：

｢先っちょですよ軽くですよ｣

20 ：

ｴｽﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭﾞｯﾄﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌアーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
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21 ：

俺、43歳、独身
姉、推定非、45歳、独身

22 ：

このスレは途中からクソスレになったんじゃない。
最初からクソスレになる運命だったのだ。

23 ：

俺は１０年以上前にたまたま手に取った池田さんの本で物凄い衝撃を受けたよ。
それまで哲学なんてさっぱり興味ない分野だったし、難しい御託くらいにしか思ってなかったけど
なんだ俺と同じ人がいるって凄い心強くなりました。
多分ここで批判してる人はあの感覚を知らない人です。
分かる人には池田さんの言葉はビンビンきます。
池田さんを批判する方は文章を頭で知識として受け取るんじゃなくて
心で感じ取ってみてください。
最初の突破するとこは諦めないで何処までも心の奥深くまで追っていく感じです。
多分分からない人は途中で諦めてやめてしまうんだろうと思います。
この人は本物ですよ

24 ：

昔は処刑ライダーが連投していて、たくさんいる池田信者が処刑を叩いたり、処刑と語り合ったりしてたものだけどな。

25 ：

池田さんを支持する人は信者なんですか？
池田さんの信者なんてありえないｗ
あらゆる観念を疑って自分を信じろって言ってるんです。
池田さんは自分１個のみで考えることこそ哲学だって当たり前のこと
言ってるんです。
それなのに信者なんてありえないｗ

26 ：

池田が師事した木田元は素晴らしい反哲学者ではある。

27 ：

あまな佃煮が一丁前になんか言ってるぞ
バカの癖に
思い出だけで生きてるんだな

28 ：

哲学になんか興味はない。
おれはお客さま待遇にしろ。
コテハンはスールーすべきだ。
内心皆を侮蔑しながら優越感に浸るあまな。

29 ：

コテよりコテ叩きの方がうざい

30 ：

それはおまえの見解
叩きというのもね

31 ：

本当の意味で考えるってことはそんな生やさしいもんじゃないです。
おそらく世の大多数の人は適当に周りを見渡して人の真似をして生きている。
世の中の多くの人が支持する価値観、世の中の大多数が選ぶ生き方を横目で見ながら
自分で考えているつもりになっているんじゃないでしょうか。
本当に自分が知ってることとはなんなのか？
徹底的に煎じ詰めていけば本当は自分は何も知らないってことに誰でも気がつくはずです
そこで初めて自分で考えることが出来るんですよ
そうやって手に入れた知は絶対の確信が持てます。人真似ではないから迷いがないです。
そしてそこにこそ真の意味での自由があります。

32 ：

池田晶子の「図書館には哲学はない」という言葉を抱えて
この板にきたらエートル・オートルが同じことを「こういうことは
当方しか言わないが」と威張りくさって言っていたので驚いた。　
私の記憶違いだろうかとなんかわけわかんなくなったが
彼は中沢新一の本の宣伝コピーも自分の発想として使用してたからな。
池田氏には埴谷雄高のような文学をやって欲しかったな。

33 ：

　　　,-――-､
　／　　　　 　 ＼
/ 　...-ー、,-─　. l
| .-=・=-　i､-=・=-.| 　
|　 　　/ ｰ-' ヽ　 / 　
＼　　ヽニソ　 ,/　　静かにしてくれないかい？
　　＼　　　　／
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
／　└-(＿＿＿_／　／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

34 ：

ぼかっ

35 ：

>>32
よく覚えてるな、そんなこと。そういやそれで軽く祭りになってたよね。
私は何だかよくわからないからあの時はどっち付かずの事言ってたんだ。

36 ：

ぼかっ

37 ：

菜々緒たんに似とる

38 ：

　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ　　ばっかみたーい
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/　　　
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　.♪　.♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　　　ｳﾝﾀﾝ ｳﾝﾀﾝ ♪
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ

39 ：

40 ：

かつてのニューアカを遠まわしに批判していた。
ソーカル「知の欺瞞」以降、ポストモダンがことごとく表面的だったことが
暴かれていったが、それ以前にその薄っ平さを見抜いていたことはおおいに評価できます。

41 ：

また、そういう風にすぐに新しい流行に乗ってしまう
それこそが薄っ平な態度なのに

42 ：

＞新しい流行に乗ってしまう
ソーカル事件は大昔だよ。
ニューアカの軽薄さ、記号論、無産なク家を批評と持ち上げるマスコミ。
哲学のファッション化を批判してたんだよ池田は。
つまりバブル景気に便乗したパルコなんかの８０年代風広告のそれ。

43 ：

夫とは、子供は絶対に産まないという条件で結婚したとされる[4]。
なぜ？

44 ：

>>43
それ思い出しそうで思い出せない
何でだっけ

45 ：

あ〜ちょっと待って思い出しそう
何だっけな〜あれ！

46 ：

体型がくずれるのがいやなんじゃない？

47 ：

ゴ・・・・・

48 ：

あまな◆61T2sqB8f
哲学なんて、研究するモノじゃないんだよ。ただなんとなく匂わせればいいだけのフレグランスなの。
おわかり？ぎゃーはははは！引きこもりざまあああ！

49 ：

それがなに？

50 ：

池田さんに捧ぐ

51 ：

は？

52 ：

ふえ〜？

53 ：

哲学なんて学問の中で一番嫌われて人気のない分野だろ

54 ：

>>1Mask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Beは自殺しろ
183 +1：Mask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Be (122) ：：2011/11/20(日) 21:34:22.23 0
俺の家の家系がいかにひどいかご覧あれ
母親 PTSD 蜘蛛まっか出血で左半身不自由　おそらくアスペ
父親　アル中　借金有り　
母方祖母　統合失調症
母方叔父　元ひきこもり
父方祖母　自殺
父方祖父　葬式で暴れだしたりする基地外
父方叔父　アル中で体がまっ黄色になって死亡
俺　　　　人格障害、統合失調症、アスペルガー、境界例、知的障害、２ちゃん廃人、顔面奇形、友達ゼロ、引きこもり５０代、中
ハハハ
110 +1：Mask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Be (22) ：：2012/01/14(土) 19:30:59.54 0
馬鹿じゃね？
俺はコテで以外は書き込みしてないよ
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/entrance2/1326015611/55
Mask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Beが名無しで代行を頼んだ証拠

55 ：

>>53
つくだにには大人気！

56 ：

この幼稚園児みたいなコテ粘着はなんだきちがいか

57 ：

Mask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Beじゃね

58 ：

寝ろ。おばん

59 ：

>>57
じゃ、>>54はなんだ？

60 ：

つくだにのストーカーはすごいな

61 ：

おまえがつくだにだろ

62 ：

↓最底辺メンヘルニートMask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Beの隔離スレよろ〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1319366828/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1326286156/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1326382375/
>>1Mask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Beは自殺しろ
183 +1：Mask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Be (122) ：：2011/11/20(日) 21:34:22.23 0
俺の家の家系がいかにひどいかご覧あれ
母親 PTSD 蜘蛛まっか出血で左半身不自由　おそらくアスペ
父親　アル中　借金有り　
母方祖母　統合失調症
母方叔父　元ひきこもり
父方祖母　自殺
父方祖父　葬式で暴れだしたりする基地外
父方叔父　アル中で体がまっ黄色になって死亡
俺　　　　人格障害、統合失調症、アスペルガー、境界例、知的障害、２ちゃん廃人、顔面奇形、友達ゼロ、引きこもり５０代、中
ハハハ
110 +1：Mask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Be (22) ：：2012/01/14(土) 19:30:59.54 0
馬鹿じゃね？
俺はコテで以外は書き込みしてないよ
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/entrance2/1326015611/55
Mask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Beが名無しで代行を頼んだ証拠

63 ：

何か言えや？

64 ：

www

65 ：

なあ最近ゴミつくだにしつこいんだがどうにかしてくれないか？

66 ：

やっぱこいつだったか
自演乙

67 ：

>>65
おまえ他板までコピペばらまかれてるぞ
もうコテ廃業しろ

68 ：

>>66
こんにちわ佃煮君

69 ：

雑魚コテすぎんな〜なんだこのしょっぱいキャラうぜー！

70 ：

デブメガネどっか行け

71 ：

もうバレバレだからいい加減やめれば？
みんな迷惑してると思うけど？

72 ：

池田の話できないなら消えろよ中

73 ：

デブメガネどっか行け

74 ：

フフ・・・
そうかい
君もいい加減コピペ荒らしを卒業することだね
じゃあ僕は失礼するよ

75 ：

160：Mask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Be：：2011/11/17(木) 22:55:12.23 0
明日カウンセリング行かされるんだぜ
さっさとキチガイ病院に行って頭に注射してもらってこいよ

76 ：

池田スレ見にきたらつくだにのあほスレがあったよ。
やんなっちゃうよ。

77 ：

何が闇の哲学だバーカよ！

78 ：

バーカバーカ！

79 ：

さっさと脳病院に行け

80 ：

アル中で借金のおやじと半身不随のの掛け合わせで生まれたメンヘルとかどんだけだよ！

81 ：

160：Mask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Be：：2011/11/17(木) 22:55:12.23 0
明日カウンセリング行かされるんだぜ
さっさとキチガイ病院に行って頭に注射してもらってこいよ

82 ：

>>74
電気ショックとロボトミーされてこい

83 ：

なんで中のMask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Beが来るとこんなに荒れるのかな
困ったもんだ

84 ：

160：Mask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Be：：2011/11/17(木) 22:55:12.23 0
明日カウンセリング行かされるんだぜ
さっさとキチガイ病院に行って頭に注射してもらってこいよ

85 ：

池田晶子も知らない雑魚コテがコテハンストーカーしに来た訳ね

86 ：

ながながと毒づいているのはつくだに

87 ：

池田晶子のスレじゃないの？ここ

88 ：

なんで中のMask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Beが来るとこんなに荒れるのかな
困ったもんだ

89 ：

↑つくだに

90 ：

なんで中のMask_of_Darkness_and_Light ◆KjV5V9dJA6Beが来るとこんなに荒れるのかな
困ったもんだ

91 ：

どうして貴方達はこんなくだらない会話してるんです？
池田氏の著書のような凄くいい素材があるのに何故考えてみようとしないのですか？
自分で分かろうとしなければ死ぬまで分かりません。
私は思うのですが死ぬ寸前になって分かる人もかなりの数いると思います。
死ぬ寸前になって分かる人は、いよいよ死ぬという時に
死を受け入れて全てを受容する心の構えになった時であり、最後の瞬間です。
その時に分かっても何故もっと真剣に考えなかったのかと後悔するのではないですか？
何故もっと早く気づいて善く生きなかったのかと・・・。

92 ：

>>23>>91
んー。
そこまでいうからには相当池田さん読んでるんだろーけど２チャンなんかに
書く文章というかレスとしてはウブすぎるな
池田さんも生前新潮とかサン毎とか大衆紙に哲学の文章を書く苦労を語ってたけど
ここ２ちゃんみたいな伏魔殿でなにか実りあるものを得ようとしたらもっとひねった
工夫もいるよ？
とりあえず貴兄はどの位その『素材』を読み込んでるのかな？
あとできればsageたほうがいいかと

93 ：

>>92
池田さんの著書には当たり前のことが書いてあります。
分かる人には絶対わかるし、分からない人にはさっぱり分からない類の文章です。
半分くらい分かるということが池田さんの本にはない。
これはその経験をしてるかどうかということがとても大きいのです。
私は大学で習うような哲学のお勉強は全く知りません。
プラトンの著作程度は読みましたけど、それ以外は西洋の哲学者もほとんど知りません。
そんなの知っても意味ないです。自分で考えるより確実なことはないんです。
所謂哲学のお勉強とは古今東西の哲学者の思想を暗記することであり、
それは単なる情報を集めたにすぎず哲学ではないです。
大学で習う哲学に哲学があるのか？
大学の先生に哲学の本当の意味を分かってる人がどれほどいるのか？
ゲーテの名言に「哲学とは常識を難しく言ったものにすぎない」という言葉がありますが
まさしくこの一言に尽きると思います。

94 ：

>>93
>>1です
>>93さんあなたは>>92や大学哲学関係者の事をなめすぎてる。
池田晶子さんはそこまで人をなめてなかったぜ。
俺も>>92さんもあなたにもっとプライドの高いレスを期待してる。

95 ：

>>93
>そんなの知っても意味ないです。
学んでいないのになぜそう言い切れるんですか？
ツィッターの短文にしろ、
ゲーテ格言にしろ、「短文の引用」ほど危なく
哲学からほど遠いものはないとおもいますよ。
池田氏はもっと評価されるべきでしょうね。
２ちゃんで人気の浅田、東、柄谷なんて無産なク家より
よほど哲学していたと思います。

96 ：

>>93
だいたい貴兄の立地点がわかりました
ありがとです
ただ>>95さんの言ってることと被るけどプラトンらギリシャ期の素朴な哲学の
単純にして果てしなく鋭い哲学箴言とゲーテ等詩人の格言を混同するのは危ういんじゃ
ないか、と
極端な例を挙げればプラトンが「国家」から詩人を追放しようとしたことからみてもわかる
ように詩人は詩人、哲人は哲人、だしね
そもそも貴兄の「分かる人には絶対〜」のくだりは池田さんがヘーゲルを評して使った言い回しだし、
そのヘーゲルに至る哲人の思考を学問として体系化しようとしたアリストテレス以来の苦心をむげに
することもできないってもんでしょ？
まあ、学問が単なる暗記なわけがないってところはおおいに同意するところだけど

97 ：

ヘーゲルという哲学者をより深く理解できるきっかけになった人。

98 ：

>>96
ゲーテは哲学者（考える人）ですよ。職業的には詩人だったかもしれませんが
まぎれもなく哲学者です。
それは彼の発言を見れば一目瞭然であり、ソクラテス・プラトンと同じ地点を見ているということが分かります。
私が言いたかったのはそれは古代〜近代まで幾多の哲学者が出ました。
現代まで名を残しているそれらの哲学者のほとんどが本物でしょう。
だからといってそれらの哲学者の思想を丸暗記するだけでは意味がないということです。
自分が本物にならなければ意味がなく哲学を理解したことにはならないということです。
哲学をするというのは私流に言えば「魂の声及び魂の直感」です。
魂などという言葉を使えばいよいよ信者ということにされそうですが、事実なので仕方ないです。
余談ですが「知る」ということは物凄い気持ちがいいことなんですよ。
何だか分かりませんが脳内モルヒネみたいのが出て幸福感に包まれて恍惚となります。
これはおそらく自我のある自分と魂が（瞬間的であるにせよ）一体となることに対する歓喜なのだと思います。
その意味で哲学をするとは死ぬ訓練をしているということでもあるのです。

99 ：

>>98
ニーチェのことばうんぬんも、ただの癒し商品（一種の逃避）でしょう。
思考のプロセスを省いて結論だけ羅列しているような
ちまたに溢れる格言の類は哲学と最も遠い。

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