ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう

1 ：07/10/08 〜 最終レス ：12/03/10

簡単だよな
http://gizmodo.com/gadgets/calling-bullshit/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better-305549.php

2 ：

100万ドルのスポンサーは誰？

3 ：

ケーブルスレで豪語してた肯定派連中は当然100万ドルゲット
できるわけだよな。うらやましいなあ。

4 ：

>>2
おもしれえ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3

5 ：

>>4
たしかに、この人のやっていることは面白い
http://www.nazotoki.com/randi.html

6 ：

「聞き分ける」じゃなく「高い方がより良いと判断する」じゃないのか。
そんなもん好みがあるんだから無理だろ。
疑似科学を暴くとか言いながら、自分が詐欺みたいなことやるなよｗ

7 ：

高級ケーブルを見分けるなら少し自信あるぞ！
普段から聞き分けたりしてないし

8 ：

お主やるな！

9 ：

自分の聞き慣れたシステムと音源と環境で試せるの？
日本からの参加もOK？

10 ：

まあ、皿も料理のうちというからな。
ケーブルの値段と商品のうたい文句を脳内で消化して、
高音質と勘違いする人が多数いるのは事実だし。

11 ：

＞皿も料理のうちという
北大路魯山人先生ですか？ｗ
魯山人　曰く、カレーを新聞紙の上によそって
食べて美味いかね？（ちなみに、これはカレーが珍しかった時代ね）

12 ：

>>9
条件や環境は双方のあらかじめ取り決めでおこなえるそうだ。
しかも日本にも来てくれるらしい。
まさに100万ドルは肯定派の目の前に転がっている状態。

13 ：

挑戦者がいないと、ケーブルの音は分からないという事を間接的に認めたことになるぞ

14 ：

本当に特性を悪くしたケーブルなら判別可能かもしれない。
正常な太さの銅線や銀線金線なら無理だろうが。

15 ：

どうも「聞き分けられるか」が条件ではなく、「聞き分けた上で、件のケーブルに某評論家と全く同じ評価を下せるか」が条件みたいだな
>>6も言っているが、特定の音に対してどのように表現・評価するかは十人十色じゃないのか
どちらの方が解像度が高いだとかいった項目に絞れば可能だとは思うが……評論家の装飾文を準えてみせろと言われてもなぁ

16 ：

>>15
どの部分？

17 ：

>>15
どちらにせよ、ブラインドをまずクリアしなければ、お話にならないのでは。
ひょっとしてブラインドで優位差を出したやつがいたの？
その棒評論家はクリアしているのだろうか？妄想で評論していたのであれば
100％一致することはないわな。

18 ：

オーディオ雑誌社やケーブル業者がランディ氏を呼んで公開テストをすればいいんじゃないか
１億円の懸賞付きだから大きく話題になってとても良い宣伝になる。
当然、評論家諸氏も招待する。

19 ：

単純にタフピッチと8Nと銀線をテストすればいい。不可能だから。

20 ：

>>18
それは良い考えだと思う、本当に
そんな捌ききれない程の人数が集まるとも思えないし、一般からの参加も問題ないでしょ
ひやかし対策なら会場で本番を開始する前にごく簡単なブラインドテストでも実地したら良い
ただ、テストの合格基準はもっとハッキリとさせて欲しい

21 ：

>>20
>ごく簡単なブラインドテストでも実地したら良い
未来予想；そこで全員失格となるであろう。
　　　　　特に、ケーブルで音がゲキヘーン、なんて言ってるやつは。
>ただ、テストの合格基準はもっとハッキリとさせて欲しい
ABXなんでしょ？例えば12問中10問当れば予選通過とか。
ただ、あくまでも確率の問題だから、1回クリアしても、再テストは
覚悟しなければならないと思うが。あと、不正の問題もあるし。

22 ：

単にABXなのか？
そうするとanyone who can prove those cables are any better than ordinaryや
hear differences between various pieces of exotic equipmentという書き方が気になるが。
ところでこの企画はRandi氏が専門家達のレビューに疑念を抱いた事に端を発しているようだ。
ならまず先にその専門家達へのブラインドテストを持ちかけるのが手っ取り早かったのでは？
あるいは持ちかけたが断られでもしたのかね？

23 ：

>>22
単なるABXじゃ無いと思うが、どの辺りが良いのか、聴いて感じた事の詳細を矛盾無く語ればいいのでは？
企画を公開したことで、その専門家とやらが逃げているかどうか世間に知られるということかな

24 ：

>>22
この板のバカ共は、ケーブルの音の違いは「ちゃんとしたシステムを持っていれば」「誰にでも聞き分けが可能だ」と言う。
聞き分けが出来ないのは「糞耳」であり、「ちゃんとしたシステムを持っていない」からだと。
それなら、専門家にこだわる必要はない。
我こそはと、奮い立つまでもなく、「そんなのオーオタなら簡単なことじゃん」と１００万ドルを取ってくればよい。
一方、否定派は従前、ケーブルの聞き分けなんぞが出来る人間がいたら、それは“超能力者”であると言って来た。
ランディ氏側も同様の見解を持っていることがわかったわけだ。
>>23
専門家が逃げるのは当たり前。ケーブルで音は変わらないんだからね。
問題はこの板で大口を叩いていたバカ共の不甲斐なさ、というかインチキ加減だ。

25 ：

>>23
でもその手のレビューで使われる表現って「暖かみのあるボーカルだ！」だの「どこまでも艶やかな高域だ！」みたいなのばかりでしょう。
言葉で語ったら同じような表現が並ぶ事はままある。
あるいは逆に、聴く人間によってスピーカーの評価の内容が全く異なることは珍しくない。
そんな言語を介しての表現などという曖昧なものを基準にテストせざるを得ないのでは、明確な正解も何もあったもんじゃない。
だから確かにABXオンリーが理想だとは思う。
しかしテストの趣旨からするとそうではないようにも思える、その場合、試験法について再考すべきなのでは？と考える。

26 ：

>>22
ブラインドテストはABXだと思うけど？本来ABXは差しか判定しないけど、
経験上、やはりABが区別できていないとABXではいいスコアは出てこない。
それに、ABが区別できれば、それの評論、良いって証明は簡単でしょ。
確率は半分なんだから、とりあえずいいと思った方を、高いやつと
言えばいいだけのこと。外れたらそのメーカは失墜するだけで。
ただ、評論家と全く同じ評価をしろ、というのは保険なのかもしれない。

27 ：

>>24
自分と相容れないものは全部サヨと思い込んでいるネトウヨ(逆も可)みたいだなｗ
スレから浮いてるぞ

28 ：

>>25-26
そうだな
まず、ABXを複数回おこなって確率以上の結果を出してからだな
感想等々は事前の話し合いだろうね
難癖をつけるような条件は出さないと思う
第3者から見て公平な条件にしないと、今まで行ってきた超能力者テストにもケチがついてしまうからね。
で、ランディ氏との予備テストに合格したら、
次は、学者や専門家立会いのもとで大々的な公開テストになるだろうな
当然TV放送付きだ

29 ：

>>27
情けない肯定派が言えることはそれだけかねｗ

30 ：

挑戦者がいたかどうか知りたいな

31 ：

ケーブルで音は変わんねーだろ？
……というか、
クソ高い製品を誉めてるよーだけど、再現性のある性能への評価がくだせるの？オメーら→評論家
って挑発だからなあ。
厳密に評価軸が決まっているワイン評価なんかに比べると
オーディオの音質評価は感想文レベルだからな……

32 ：

なんか過疎っているね。姉妹スレの
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191566889/l50
では、執拗にからむやつ（業者？）がいて、ループしっぱなしで、良く伸びている。
100万ドルがこんなに簡単に貰える千載一遇のチャンスなのに、こんなに盛り上がらないとは。
みんな虚勢を張っているだけなんだね。内心では、オレには絶対に分からない、
そもそもケーブルで音が変わるなんてありえないし、アンプは少しは変わる
みたいだけど、オレの糞耳ではだめか、ってところだろう。

33 ：

＄1,000,000のチャンスを逃すのか。

34 ：

こういうおもしろい企画こそ、ピュアAUの活性化のために利用して欲しいよね
オーディオ誌でもブラインドテストは積極的に特集してもらいたいし
評論家様なら100%当てられることができるんでは？？

35 ：

ケーブル業者は宣伝に利用すればいい

36 ：

ブラインドで聞き分けできないから、評論家はこそこそ逃げ惑う。
雑誌社も、何ら差はありませんでした、のオンパレードでは、
読者も白けて買わないだろう。
読者は変わることを望んでいるんだよ。あたかもそれが良耳っぽいから。

37 ：

ttp://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html
ついに出てきたね。ワクワク。

38 ：

>>37
これで、悪徳ケーブル業者を駆逐できればいいのだが

39 ：

結果が楽しみだな

40 ：

【音楽】「85万円のケーブルは本当に音がいい？ 」100万ドル賭けた果し合い（画像あり）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192958924/

41 ：

ニュー速か。ニュー速はピュアには厳しい気がする

42 ：

芸スポ板では議論にすらならないのに笑った

43 ：

盛り上げようぜ

44 ：

タモリ倶楽部　究極のオーディオ道　コンセント試聴会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm489563

45 ：

芸スポから来たんだけど全然盛り上がってないジャン

46 ：

ケーブルで音が変わると言っているバカ共のいうことはおんなじ。
「変わるのが当たり前。わからない奴は糞耳」
もしくは、
「変わるのが判らないのは糞システムだから」
この2通りのループ。ブラインドテストをやろうという動きが何度か持ち上がったが、ケーブルで音が変わる派は、何とかそれに参加せずに済むように、ブラインドテスト自体に問題がある、という論法に変えた。
以後、ケーブルで音が変わらない派は、馬鹿馬鹿しくなって離れて行った。
今は、ケーブルで音が変わる派が、この問題が忘れ去られるのを潜んで待っている状態。

47 ：

Monster Cableとスピーカーケーブルの比較すんの？
勝負あったな。

48 ：

激変は特に電源ケーで起きると福○が逝ってるから電源ケーでテストして
みれば良い。
激変なのだから、分からないってのはありえないｗｗｗｗ
もし、分からなければ、激変の言葉の意味を激変させる必要ありｗｗ

49 ：

>>45
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191566889/
こっちが本スレ。ここは臨時特別会場みたいなもん。

50 ：

本スレは3本のケーブル使って4つの音をアップした音クイズ実施中。
どれかとどれかは同じケーブルだがマニアなら聞き当てられる。
A＝C ≠B ≠D に聞こえるが・・・
当たる確率は15％、これだって当てたら立派な耳だとおもう。
100ドルくらいのカチはあるなｗ

51 ：

ほんとに音が変わってるね。
同じ音なのも紛れ込ませてあるね。
そこまでは聞き分けられる人が多そうだが
製品名までは当てられないだろう。

52 ：

挑戦者は逃亡してチキンになりましたとさ
http://gizmodo.com/gadgets/more-bull/pear-cables-withdraws-from-james-randis-1m-challenge-313361.php

53 ：

当初の予想通り、記者はブラインドの経験が無かったんだろーね。
経験が無ければ、手を上げる。結果チキン呼ばわりされて、可愛そう。
本当は、この記者は無知なだけで、チキンではないのだが。
一番のチキンは当然PEARのCEO。というか、ケーブルを作っていながら、
ブラインドでは区別できていなかったのであろう。負け試合はしない。
そのぐらいの強かさが無ければ、人を騙して高額商品を売る、なんてことはできない。

54 ：

やはり、江川三郎先生に出馬して頂きましょう

55 ：

私も随分年をとった。1億円貰って墓場に持っていっても、つまらない。
今回は涙を呑んで、1億円の栄光は若い者に譲ろう。

56 ：

本スレの問題は
SAMPLE CABLES
1 N/B
2 S/A Lab PL4.8(2.0m)
3 THER MAX D2342(0.6m)
を取り替えて同じか違うかを当てるものだが
オーマニならこれは簡単に当てられる。
しかし過去の例でもこれで100万ドルはくれないだろう。
ランディのことだから周囲で英語以外の会話をするな
とか目隠ししろとか頭を動かすなとか色々条件を付けてくるだろう。
頭を動かすなはオーディオを知らない証拠で
音像・定位などは頭も動かして聞き分けるのが常識。

57 ：

>>56
誰が頭を動かしちゃダメって言ったのさ？

58 ：

>>56
そこは事前に協議すれば良いだけのこと
ランディ氏がそこで逃げれば勝利宣言が出来る

59 ：

オカルトケーブル業者と取り巻きはプレッシャーに負けて逃亡したか。
その程度のことで鬼の首とったよう。
はしゃぎすぎだな。

60 ：

85万円のケーブルで音が良くなる！→１億やるから検証しようぜ→逃亡
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193106564/

61 ：

>>56
ここにキチガイがいます。

62 ：

ν速から来ましたけど、
頭を動かさないと分かんないほどの違いに数百万もかけるってちごいね！

63 ：

>>62
金だけはあるから、金かけられるとこには金をかける
価格からの満足感もオーディオの楽しみ方

64 ：

ν速でも結論出てたじゃん
バカ高い機器に安物ケーブルは精神衛生上良くないから、高いの買ってるって
貧乏糞耳の俺らはモガミやベルデンでも買って満足してれば良い

65 ：

貧乏人はどんな事をしてでも1億円をゲットしよう

66 ：

要は売り文句に、小さい文字でこの一文を付けときゃいいんだ。
「個人の感想であり、効能を保証するものではありません」

67 ：

>>66
こうした方がいいよ
「お使いのシステムによっては、まったく効果が無い場合があります
　最新の機器もしくは高額な機器に買い換えてから当社のケーブルをご使用下さい」

68 ：

>>65
高額なケーブルを購入可能な人はお金に困っていない。
ケーブルはおろか機器を買い換えるべき人はケーブルを変えても音が変わらない。
世の中うまく行かないね。

69 ：

次の勇気ある挑戦者は誰だ

70 ：

吉祥寺の寺島某が

71 ：

否定派の中に人よ、寺島某の所に伝えてきたらどうだ。

72 ：

>>オーディオ雑誌社
これを皆に紹介してくれ

73 ：

>>68
メーター数百円のケーブルでもメーカーで音は違うぞ。

74 ：

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 15:04:36 ID:HUqn1ALS
否定派が勝利した時は、比較試聴して
CARDASケーブルにしたバーニー・グランドマン・スタジオ
HARMONIX、NORDOSTケーブルにしたXRCDスタジオ
ACOUSTIC REVIVEケーブルにした鈴木智雄氏
などのレコーディング・スタジオ連中は糞耳か
メーカーから○をもらって宣伝しているカス野郎と言いたいわけだな
否定派はピュア板住人だけじゃなく、この連中も批判しないとな

75 ：

>>67
そりゃ嘘だな。ミニコンでも音が変わる。
録音した音のテストがあって、俺が見事に当てたからなｗ
もちろん、メインを使うのも馬鹿らしいから、2万円のアクティブを使った。
わけの分からない自称オーディオメーカーのケーブルが
付属ケーブルにボロ負けという悲惨な結果になったｗ

76 ：

違いの分かる人のためにageておくね。
肯定派のジジイ共挑戦汁よ!

77 ：

>>74
かなり前に出たときに、ボロカスに言われていたぞ。

78 ：

計測器が人間ってお前ら馬鹿か・・・・
きちんとデータを取って論文にまとめて
このおっさんを論破しなければ１億はくれんぞ・・。

79 ：

オルトフォンのＲＣＡケーブルは低音の量感がお気に入り＾＾
http://blog.livedoor.jp/e_rika25/

80 ：

何か、過疎ってル音。進展はないの？
口ではでかいことを言っていてもブラインドでは分からないか。情けないねー。

81 ：

変る厨は全員逃げ去ってしまった

82 ：

まだ、居るよ。

83 ：

↑こいつ、価格と音質が正比例していると言ったバカだよ。
じゃあ、MITのケーブルは価格順に音がいいのかと訊かれたら答えられずにごまかし。

84 ：

で、へへへ....

85 ：

結局、オーディオ雑誌や評論家はこの話題に触れなかったな
こんな面白ろくておいしいのを逃すなんて不思議なやつらだ。
ケーブル業者もやる気無し商売気無しだし、オーディオ関係は異常だな

86 ：

ランディなんて鴨ネギだよな？

87 ：

鴨ねぎにガツンとやれる奴はいないのか

88 ：

シールド引き回せば歪むから
オーディオの場合は100mなら激変
通常使用で違いが分かるなら超能力者ですね

89 ：

なんか過疎っているね。
例のチキン以来、挑戦者はでてこないの？
言ってることはみんな勇ましいんだけどね。

90 ：

>>85
結論は一つ。
雑誌も評論家もケーブルメーカも、ケーブルで音が変わらないことは良く分かっている。
だから、寝た子は起こしたくないのであろう。生活がかかっているからね。

91 ：

だな

92 ：

ランディ、たけしの超常現象に出てきたね。
ぜひ、日本で見たいものだ。
でも肯定派はみんなチキンだからなー、来年も期待薄か。

93 ：

ランディにガツンとやれる奴はいないのか？

94 ：

逃げ回っててもお客はちゃんと騙されてくれるからな

95 ：

大阪でやってくれたら俺が行くのに・・・
チキンは心臓は小さいが耳は良く聞こえるよ。

96 ：

>>95
ランディが君の家にまで来てくれるから安心しる。
予備テストを通ったらの話だが。

97 ：

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0801/16/news099.html

98 ：

音のことなんてわからないと公言していた彼女が、最近、音の違いを指摘するように
なてきた。ミニコンポから高音質の環境へシフトしてから１年。彼女の聴覚は確実
向上した。私の足元にも及ばない彼女だが、口から出る音質への指摘が的を射ている
ことに驚くこと多々。嬉しい。

99 ：

日本の超能力者はまだ現われないのかな？ランディが待ってますよ。
ピアケーブルの社長やフレーマー記者が挑戦も受けず、その後からも
あーだこーだと批難中傷を展開しているのがかっこいいとは思えないな。
ttp://gizmodo.com/search/Pear%20Cable
ttp://www.randi.org/joom/content/view/116/1/
ttp://blog.wired.com/gadgets/2007/10/10-tips-for-dea.html

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