家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その7

1 ：11/08/31 〜 最終レス ：12/06/11

身体障害者、知的障害者を家族に持つ人の為の専用スレッドです。
ここで心情を吐露したり意見交換をしましょう。
※注意※
障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。
前スレ
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1282233588/

2 ：

保守

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1乙です。
俺、家を出て一人暮らしするんだ・・・・・
もう弟と一緒になんていたくないんだ。

5 ：

>>1乙
>>4 俺んとこも弟だけどもうストレスで限界だ・・・。早く死んで欲しい。
自分が酷いこと言ってるのはわかるけど、このままじゃ家族が持たん。
普通にご飯食べたい、お風呂に入りたい、安らかに眠りたい・・・。
あいつのせいでこんな普通のことすら出来ない・・・

6 ：

>>5
至極一般的に、死んで欲しいとか、いなくなって欲しいは酷い言葉だとは思う。
俺もそう感じ、そう思って言葉にはしなかったが、恩師がこんなこと言ってくれた。
「正しい言葉しか吐かない奴は、なんもわからん奴だよ」
それから達観したのだと思う。
思って当然のことだと考えるようになって、少し心が緩くなった気がした。
ただ、このスレでも話題に尽きない――
「俺は、養育担当として生まれたんじゃない」
ずっとロムってたが、この言葉に救われたよ。
そう思ってる人が他にもいたのかと。 そう言葉にしてもいいのだと初めて気付かされた。
だから、もう家を出るんだ。
過去に二度、家を出ようとしたが、それでも両親と弟を守ろうと思い留まった。
でも、もう自分を中心に考えようと心に決めた。
いなくなる時は、黙って消えるんだ。 それが心に決めた報復なんだ。
>>5さん。 無理はいけない。
人並みの心と生活があっての人間だよ。
言葉にしても、いいのだよ。

7 ：

俺のいとこ兄弟もそろって知的障害。必ず俺たちに世話などが回ってくる。
俺や妹には知的障害はないのだが、（一応東京６大学卒）まともな相手とは
結婚できないと理解している。自分なりにも頑張って勉強して、就職したのに
本当に身内にそんな相手がいると人生が狂ってくる。俺も本当はいけないとは
思うが、叔父、叔母、、いとことは関わりたくないし。会わないようにしている。
妹は結婚出来ないと思う。人並み以上の容姿でそこそこの会社にも努めているので
本当にかわいそうだ。と父が嘆いていた。やはり本音は自分の子供が一番
だから悲しんでいる。

8 ：

いや普通に結婚できるからｗ
親族が問題じゃなくて、家族だから問題なの

9 ：

結婚できないんじゃなくて、子供作るのが怖いだけだろ。
断言する。結婚はできる。
相手が見つからないとしても、それはいとこのせいでも何でもない。
まあ、親戚一同が集まる機会が多い一族なら結婚相手への説明とかで悩むのも分からなくはない。
が、妹さんに関しては嫁に行けば相手の一族として生きて行くわけで
いとこ家族と接することなんざ個人的にあるかもな、程度なわけだ。
むしろさっさと結婚して出て行った方がいいんじゃないか？
容姿に恵まれていいところで働いているから嫁にいける、とは限らないけどなｗ
おまえらの親が自分の子供の幸せのために何かしようともせず
悲観的な言葉を聞かせてるほうが心配だわ
その親大丈夫か？おまえは自分の思った通りに行きてるか？
ちなみに東大でるような賢い人でも脳に障害持ってるやついるってのも覚えとけ。
皮肉でも何でもなく、あんた達は悩む必要のない問題で結婚を諦めてるよ。
さっさと幸せになれ。

10 ：

＞＞９
こめんなさい、あなたは世間知らずで考えが甘いと思うよ。近場の親戚に兄弟揃って
知的障害これは何か遺伝的要因があるかもしれないので、普通の家庭の親だったら、嫁に行かせたくないし、
もらいたくもないと思うよ。ましてや、結婚前提の時は先にカミングアウトしないといけないレベル
だと個人的には思います。親が子供に悲観的な言葉を聞かせるのもしょうがないよ。だって現実にはどうにもならないもの。
お二人は東京６大学までとりあえず出ているのに、大変気の毒だと思います。いとこが兄弟揃って知的障害
これはお二人にはかわいそう。

11 ：

>>10
そういうもんなんだ
じゃあかわいそうだね
この場合って二人も障害者がいるってのがポイントなの？
それとも親戚に先天性の障害者がいる時点でそうならざるを得ないの？

12 ：

あのさ…いとこってそんなに重要なポジか？
立場的に密接な付き合いでもあるのか？
それだけ頭よければどこへだって逃げれるし縁切ればいい
縁きるも何もいとこなんだよね…俺いとこなんて20年以上合ってない同じ県内に住んでいて仲悪いわけでもないが
自分が知的障害の子を生む確率とか調べてみたら？

13 ：

おかしな話が続いているが
問題は親族にある訳じゃなくて、血族にあるんだよ
つまりその父方母方の上、祖父祖母に至るところまでだ
対象のいとこがどうのこうのとあるが、至極一般的に問題にならない
問題にしたがるのは、なんでなんだぜ？

14 ：

いとこなら血族でしょ
父方なり母方なりの兄弟の子なんだから、 そのDNAに潜むリスクは大きいよ
自分の子に知的障害が現れるかもしれない、ということだからね
よほど当人を好きで、子を持つことを諦めてでも結婚したい、っていう人が現れても
その親御さんが反対するだろうね
最初から子供を「持てない」選択肢しか無い結婚を認める親は少ないよ
子を諦め、強硬に反対する親を捨ててまで一緒になろうなんてお相手はそういない
お相手も同じようなリスクを負った人だと反対はされないだろうけどね、
子に現れるリスクは途方も無く大きくなるから、子は「絶対に」持てない

15 ：

w

16 ：

いとこ兄弟一人だけ知的障害とはではなく兄弟揃ってだからな・・・・・。
反論している奴は、あまり教養が無い感じがするね。頭が良くて世間を知っている人
は凄い悩むんだよ。普通の家なら東京６大学出ている女の子でも、身内がそんな状態
なら相手の男は短大卒を選ぶもんだよ。

17 ：

自演してまで大変だな

18 ：

世間知ってる人ｗｗ

19 ：

>>17
みっともないな・・・・・。学歴の話になるとむきになって・・・・・。
痛い所をつかれたんだな・・・・・・・。はたから見ると学歴コンプ丸出し。

20 ：

結婚出来る出来ないの話じゃないと思うけどねえ。
するかしないかってレベルの話なだけで。
兄弟は他人の始まりと言う人さえいるのに、従兄なんてもっと遠い存在。
従兄のせいで結婚出来ないなんてのは流石に言い訳臭いよ。
「悲劇的な自分」に酔ってるようにしか見えない。
結婚したいという人が現れれば事情を話して、その上でもう一度意思を
確認すればいい。　嫌なら縁が無かったということでいいし。
健常なカップルでも子なし人生を選ぶ人もいるのに…、作るかどうかも
決めてない子供の遺伝ばかり気にして、最初から自分の人生の可能性を
狭めてしまうのは愚かな事だよ。

21 ：

頭いい奴の方が障害を理解してると思うが
だからいとこが障害者＝子孫を残せない
なんて考えないだろ逆にどうすれな障害児を生まないかを考えるのでは？

22 ：

いるけど超自立してるどころか人間の出来たいい人
海外出張とかもいくし
会社でも上から何番目か
とても素敵な人です
うちの旦那に爪の垢飲ませたいわ
子供が出来るといいな
二人に新しい家族が出来てより幸せになること祈ってます

23 ：

自らの意思で子を「持たない」、欲しいが「できない」と
知的障碍児が生まれる可能性が高いから「持てない」とはまったく別物
そんなリスクのある相手とではなく別の人との結婚なら
親の承認も得られるし祝福さえしてもらえる
妊娠や出産を周りが喜んで受け止めてくれるし、
よほどの不運さえ重ならなければ五体満足な子に恵まれる
自分の子の幸せを望まない親なんていないんだから、
ごく近い（距離や親密さではないよ）血族に二人もそろって知的障害を抱えてる人との結婚は
まともな親なら反対するよ
まあ、いとこなんて関係ないって言う人も↑にはいるみたいだから
そういう人と結婚して子を持てばいいんじゃないの？
必ずしも１００パーセント障害が現れるもんでもないしね
ただ現れたら、本人やその親のみならず周りの親族にまで迷惑は及ぶよ
その覚悟は必要だと思う

24 ：

>>21
どうすれば障害児を生まないようにできるの？
そんなことが可能ならこの世界に先天的な障害児なんていないはずだよ？
それともなにも考えなかった阿呆だけが障害児を産んだ、とでも？
知的障害なんて生まれたときにはわからない
誰しも親ならみんな、健康で五体満足な子を望んでいるんだから
わずかであってもリスクは避けたいでしょ
血族に複数の知的障害者がいるなら、そのリスクは「少し」どころではないんだけど

25 ：

叔母二人が知障で、精障の弟もいるけど、自分は大学時代の同期の旦那と
結婚して子供4人産んだよ（子供は小中高生で、皆健常）
向こうはごく普通の家庭…むしろうちよりずっと裕福だったけど、両親も
結婚を祝福してくれたし、今も家同士の関係に特に問題は無い
最初から結婚反対されるようならともかく、親親戚が理解してくれるなら
結婚してもいいんじゃないの
リスクが心配で一生独身通すのも子供持たないのも自由
それでも色々考えた末に結婚出産を選ぶ人もいるし、人それぞれなんじゃ
ないかな

26 ：

>>25
この話が本当なら相手のご両親には頭が上がらないね。そんな呪われた一族の
娘を嫁にもらってくらるんだから・・・・・・。

27 ：

>>25
あなたの子に現れなかっただけ
DNAに深く潜んでいつ現れるかわからないのに
お子さんたちが成人して恋愛して普通に結婚に至ったとしても、
（大叔母二人なんてもう死んでるだろうし、叔父（弟）のこともわざわざ言いたくもないだろうから
配偶者サイドはそんなリスクのある人だなんて知りようも無いからね）
お子さんの子供に同じ障害が現れる確立は普通よりはずっと高いんだけど
知的障害にせよ発達障害にせよわが子に現れた後、あらためて周りを見回してみれば
どちらかの親族に必ず同じようなのがいる、もしくはいたことに気付くんだよね
遺伝は怖いよ
だからこそ世間一般の人はそういう人との縁組を避けるんだし、それは当たり前だと思う
だけど>>25
あなたはとても立派だと思う
叔母さんたちや弟さんのこともオープンにして結婚に至ったんだから
素敵な旦那さんや義両親でよかったね　お幸せに

28 ：

重度ならともかく軽い池沼や等質なら、どこの家でも一族に一人ぐらいは
いるだろ。
親兄弟に限定すれば少ないだろうが。
精神面で異常なくても肉体面で持病持ちってこともあるし、そんなに完璧
なＤＮＡしか無い家というのも少ないと思うぞ。
うちのは身障で、遺伝でなったわけじゃないが、遺伝だと疑って見る奴も
多いだろうと思う。
障害の話して解ってくれる人とは付き合うし、解ってくれない相手とは
無理して付き合わないよ。

29 ：

うちの一番下の子(弟)は突然変異で生まれてきた難病指定の病気を持っている
兄姉が弟と同じ病気の子供を生む確立は障害者のいない家系の人とほとんど変わらないそうですが、結婚となると相手はかなり絞られるでしょうね…
将来が不安です

30 ：

>>28
軽い池沼や糖質でさえ普通のおうちには一人もいませんよ
親族郎党すべて辿っても
身体障害者なら個人的な感触ではありますが、受け入れる人は多いのでは？
指が欠けてても足が無くても内臓疾患があっても心と頭が普通なら
知的障害と精神障害だけは嫌だと言う人は本当に多いです、ご存知でしょうけれども

31 ：

>>29
突然変異と分かっているなら、大丈夫だと思うよ。
身体障害者が一族に多いというのはあまり聞いたことが無いな。知的障害
は医学的には証明されて無いけど、一族辿っていったら多いとの事。やっぱりそんな人が
多いんだね、そんな事例が。

32 ：

昨日やってたＩＳってドラマで、主人公と付き合ってた男がきょうだい児であることが語られてた。
障害を持つ姉を恥じていたとして、普通じゃないのは自分のほうだとか慟哭していた。
姉の障害とか所業については全然語られていなかったが、これからやっぱ介護要員になる展開なのかなー。

33 ：

生まれつきの知障・身障は少ないかもしれないが、若年期からの鬱や等質まで
入れるとしたら、その家族の数はかなり多いんじゃないかな
でも意外と身内に精神障害いない人間の方が、いる人間より拒否感無かったり
するよ　…本当の怖さを知らないからね
介護した事無い人は、その大変さを知らないから将来の介護に楽観的でいられ
るってのと同じなんだろうな

34 ：

先天性よりも、出産前後に脳へのダメージで
知能、身体に障害を受ける方が多いと思います。
世話や大変さは同じですが、遺伝子レベルで問題のある障害の方が
一般的に少ないのではないでしょうか。

35 ：

ウチは父方が精神も身体も多い、叔母で身体１人、知的とボーダーが３人でいとこが脳性麻痺１人と脳性じゃないけど弟が身体で重度一級、糖質１人、私も先天性白内障だからこの中に入るのか？
怖くて子供作らない

36 ：

<<35
そんな一族本当にいたらあなたのお母さんはお父さんと結婚していない
よ。騙されたのなら別として。

37 ：

>>35
そんな中でもご両親は結婚された訳だし…お子さんも二人？
お互い身内にそういう者がいれば、納得して結婚する事もあるのかな
知人で両親とも聾唖の人がいるけど、本人は健常で妹も健常
でも子供の頃はやっぱり親が障害持ちだと苦労が多かったみたいだよ
今はその子も結婚して、子供もいる
「遺伝する時はするけど、私達みたいに遺伝しない事もある。親が
　障害者でも、普通に結婚して子供作って幸せになりたい。」って
ずっと言ってたから、周囲も応援してた
怖くて子供作らない人には周りも勧めないだろうけど、気にしない人
には似たような人が集まるのかもしれないね

38 ：

>>32
あれ打ち切り決定したんじゃないの？

39 ：

>>34
よくあるパターンとして、
「出産時のトラブルで」っていうのがある
先天性じゃないよ、事故だよ、って言うんだ
兄弟児は本当にそう思ってるらしくて「だから大丈夫」って言う
でもね、ほんとうにそう？
兄弟児を不憫に思いかつ不利にならないように親が嘘をついてることも多いよ
誰に判るの？嘘か本当か？
だから一般の幸せな人たちはそういう人を避けるんだよ、巻き込まれないように
嘘をつく人がいるんだもん、しかたないと思う

40 ：

>>39
実際に身体、知的両方の養護学校に勤めていました
(教師×、今は別の仕事)
どこでも出産時やその後の経過、今の状態などを提出して貰っています。
病院とのネットワークもそこそこあるのでそれが嘘か大体確認出来ます。
というより、今後の子供への対応策を考えたりするので
こういうところでの嘘はないと考えます。
(時には主治医も一緒に子供の将来を考えたりします)
それらを読む限り『遺伝』と思われるものは本当に少ないです。
特に今は医療が発達してしまっており、個人的にも思ってはいけないんでしょうけど
助けなかった方が幸せだったのでは？という子供も時々います。
別に擁護するわけではありませんが、現在は昔とは違うので
そういう嘘はつきにくいです。
(この30年近くこんな感じです)
ただ、どうしても障害を認められない親が、明らかな子供を
普通級に入れて大騒ぎしながら卒業させ、
なんでもない！を通す方はいらっしゃいます。
適切な指導を受ければ世の中に馴染める子供が
獣のようになっているのは残念です。
ちなみに私は自分の子供が先天性でなくてもそういった人を
伴侶にと言ったら反対します。
現実を見てしまったので。酷いなぁと思いますが。

41 ：

そりゃ、医学的に「遺伝」とはっきりしているケースのほうが稀でしょう。
発達障害だって遺伝子がなんか関係しているかも？程度しか分かってないぐらいだし。
ここで問題にされているのは書類上の問題じゃなく、
親が周囲に実際とは違うことを言い張るケースがあるってことでは。

42 ：

遺伝と思われるケースは少ない
ということは、遺伝なのにそうじゃないと言い張るケースは
更に少ないってことでしょ（正直に話す親もいるので）
そういう稀少な例を出して、障害児の親が皆そうであるかの
ような誤解を持たせるのは適切じゃないよ
そもそも、生まれつきの障害でも遺伝じゃないものは多いし
後天的なものと偽る必要は無いと思うけど…

43 ：

>>39
でも、兄弟揃って知的身体とかは遺伝や父母の精子卵子どちらかになんらかの
欠陥、悪い遺伝子があるんやない？遺伝じゃないとは言い切れないよ。言ってたら
逆に可笑しいよ。

44 ：

>>36
実際、存在しているから私がいる、当方40代だが母親は30代で結婚した、売れ残るのが嫌で誰でも良かったから結婚したんじゃないかな…母の両親は反対してたらしい。

45 ：

>37
そういう家庭もあるのですね…ウチは母親もおかしな所がたくさんあって、一般常識がなかった。
この間、母は他界したが過去散々、嫌な思いさせられたので涙も出なかった。思ったのは、せめて少しでも自分の葬儀費用の貯金してて欲しかったってだけ…

46 ：

>>42
どこをどう読んだら「障害児の親が皆そうであるかの誤解を持たせる」って解釈になるの？
後天的なものと偽るのは、その方が少しでも縁談などに
不利な材料にならないのでは、という考えのともでしょう。
仮にあなたの言うとおり「稀」であったとしても、
よくあるパターンの嘘をつく親は実在するし（例：うちの親）、
そういう嘘をつく輩がいるから障害者家族が避けられるのは
仕方ない側面があるって話になっているのでは。

47 ：

先天性＝遺伝的要因　もある。
先天性≠遺伝的要因　もある。
先天性≒遺伝的要因　と漠然と捉える多くの一般人。
先天性障害者の家族を背負っている人との結婚となれば、
相手が尻込みするのは無理もないと思う。
生まれてくる自分の子供が障害児や病児だったらと心配になるのは頷けるから。
後天性だと偽ろうとするのは親心もあり、親の見栄もあり、
親類縁者や世間体の手前というのもあり、色々あるかと。
先天性障害者が身内にいることを認めない人もいるからね。
先天性後天性どちらににしても、将来に障害者を誰が扶養するのか
介護を押し付けられたりしないか、それも大きな問題になるだろうね。
お金でどうにかできても、そのお金を持ってない人が世の中多いわけだし。
障害者家族の結婚が難しいのは仕方ないのよ。

48 ：

障害者家族の結婚が難しいのは事実でも、実際結婚してる人は沢山いるし
本人や家族が許容すれば問題無い話だと思う。
ここって家族スレのはずなのに、障害者は拒否されて当然みたいな論調や
障害者家族を受け入れてくれた家を異端扱いする流れの方が不思議…。

49 ：

>>48
障害者のいる家庭になんら不満がなければ
こんな便所の落書きみたいなところに書き込みしようとは
あんまり思わないんじゃないかな。
>>1に書いてあるように心情を吐露したい人も集まるんだからさ。
このスレが障害者の親の書き込みを禁止にしてるのも
否定的な書き込みとの衝突が予想されるからじゃないの？
家庭板自体愚痴スレ多いし不思議でもなんでも無い希ガスる
結婚についての姿勢は同感だし、きっと世の中には
障害者家族に対しても前向きな捉え方してる家庭があるんだろうなとも思ってるよ。

50 ：

>>44
昔は男も女も結婚して当たり前な風潮があったからね
今の時代と違って障害者だらけの家系でも無理にくっつくことが出来た

51 ：

>>48
家族として過ごしたからこそ否が応でも綺麗事ですまない現実を肌身で感じ
だからこそ愚痴も本音もでるんでしょうが。ちっとも不思議じゃない。
異端というかマイノリティであるのは事実だしな。

52 ：

障害家系と結婚して後悔している健常家系が通ります。
自分のこと健常家系とか書くと批判されるだろうけど，実際なにも出てこないし皆堅実に生きているのであえて書くことにする。
若げの無知で結婚してしまったのが不運の始まり。
今は相手の親族のことを思い出しただけで腹が立つ。
腹いせに毎日旦那をこき使って罵声を浴びせるのがストレス解消法。
まさか子供にまで遺伝するなんて考えもしなかった。
旦那から「俺の血のせいでごめん」とか言われると「ほんとだよね」としか付き返せない。
義母家系がドス黒だったのに，結婚前に何も教えてくれず，むしろ結婚を急かされた。ホント騙された。
とりあえず義家族や旦那の前で女王様をやってるけど，誰かが何か言おうものならいつでも離婚してやると思ってる。
「お前等の遺伝のせいで」っていつも奴等を呪ってしまう。
障害とかかわって，自分の心も一障害のダメージを食らった。
障害家系を隠してたんだから，自念に託けてたっぷり慰謝料とってやる！！

53 ：

>>52
もう離婚した方がいいんじゃない？この話が嘘じゃなかったら相手も離婚話
が出るのを待っているかもね。普通の旦那や義両親なら「結婚前に隠して悪かった
子供は引き取るから、離婚してもＯＫ自由になって新しい人生を歩いてくれ。」
といっても可笑しくないよね。私ならそう言うよ。いくら法律で詐欺罪にならなくても
相手にはきちんと告白しないのは詐欺罪以上だと思うよ。お金で解決出来ないから。

54 ：

知的障害のいない平和な家庭に生まれたかったよ
兄弟なんてきってもきれない
苛々すると頭の中で何回も殺してる
でも時間が経つとそんなこと考えてる自分が凄く嫌になって涙がでる
いっそのこと私も知的障害もってたらこんな辛くなかったのかな
離婚してお母さん出てったけどついていきたかったよ
誰も憎みたくなんかないのに、これ以上辛くなったら抑えられる自信ない

55 ：

>>54
逃げる、って道もある。
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/

56 ：

障害ある弟の方が絶対可愛がられている
両親や祖父母は私が将来面倒見るのが当たり前だと思ってるんだろう
ふざけるな絶対両親が死んだら殺してやる
こいつのせいで世間から変な目で見られるんだよ
普通の弟が欲しい 昔は可愛いと思えてたのに最近は全然だめだ

57 ：

障害ある子の方が可愛がられる事の方が多いよね…
うちも両親は池沼兄を溺愛してたよ
自分は可愛がられない上に面倒ばかり押し付けられたから、大学卒業と
同時に結婚して、今は実家から離れた所に住んでる
もう一生帰らないつもり
実家にも故郷にも、いい思い出なんか一つもない
兄弟が障害児でも、親からちゃんと可愛がってもらえた人は、こんな風
にはならないんだろうなぁ…

58 ：

結婚なんぞもとより望んでない。ただただ時刻表通りの人生が送りたいだけ。
親が繰りあって楽しんで製造した永遠の赤ちゃんの世話を押しつけられて時計が止まりっぱなし。

59 ：

>>54 >>56
痛いほど気持ちわかる。俺んとこも弟だけどもう限界。昨日も今日も休みになってるから家にいるんだがさっきから泣き叫び暴れる、人を抓る、唾を吐く、物は投げる…やりたい放題
もう殺したい気分。でもそんな事はできないから隙あらば殴ってる。自分が酷い事してるなんて百も承知。だが我慢なんて出来ん、殴らないと気がすまん。早くマジで…もう疲れたよ…

60 ：

無理だ

61 ：

>>52
まだ見てるかな？
私もほぼ同じ状態で、でも結局離婚したよ。
結婚してまだ子供ができないうちに、相手家系の知的障害者の面々と
会わせられて絶句した。
私が壁に押し付けられて胸掴まれてるのに
「あらあら、お兄ちゃん、嫁ちゃんが気に入ったのねｳﾌ」とか姑に言われてさ…
もう子供なんて絶対作れないと思ったし、夫家族全体が気持ち悪くなって。
離婚まですごく時間がかかっちゃったけど（ずっと別居してたから）
今はすごい自由だよ！
子供を置いて離婚するって大変だけど、相手のやり方が詐欺だったんだから
逃げられるなら逃げてほしい。

62 ：

禿同、人生は短いけど生活はうんざりする程長い。必要ない苦労はしない方が無難。

63 ：

うちは弟が障害持ちだけど、旦那には交際する前から打ち明けてた
向こうの親兄弟達にも納得して貰った上で結婚した
隠して結婚しようとする人達の考えてる事が理解出来ない
両家のその後に関わってくる大事な問題なのに、不誠実過ぎる…
障害家族がいるのを知らずに結婚した場合は、詐欺に遭ったのと
同じだから、早めに婚姻を解消した方がいい
騙す方が悪いんだから、罪悪感を感じる必要は全く無い
子供が出来てからだと親としての責任が生じるし、情もわいてきて
色々身動き取れなくなるよ
離婚は面倒かもしれないけど、不本意な結婚生活を一生続けるより
はずっとマシだと思う

64 ：

父親：酒乱・ギャンブル・ネグレクト・ニート・借金まみれ
母親：ギャンブル・ネグレクト・浪費家・借金・保険金殺人未遂・蒸発
兄　：中卒・アル中・社会性欠如・半ニート・滞納尽くし
姉　：中卒・アル中・精神病・左手切断・金に異常な執着
私　：大学に進学も仕送り・授業料もらえず。逆に進学費用の名目で
父と姉が多額の金策と奨学金申請をして使い込み、支払いを押し付けられたため
縁を切り行方をくらます（奨学金は仕方なく払った）
以後、フリーター・派遣を経て・婿入り・４歳の子供一人
一族全員地雷です。で、兄がこないだ重過失の交通事故で意識不明。
半身麻痺、高次脳機能障害は免れない状態に。
自動的に私が引き受けることになりました。
さらに、この事故のせいで私の居場所が父や親族に知られた為
姉の面倒も押し付けられそうな流れです。
また、金の無心もしてくるでしょう。
親族も、自分にお鉢が回ってくることを恐れ、必死で全てを私に押し付けたいようです。
嫁方を巻き込むことは出来ませんので、離婚について話し合いを始めた所です。
前半生も台無しにされて、残りの人生までと思うと
１０年くらい塀の中で体操してから出直した方が、はるかに生産的と思えます。
そんなこといっても、この世にたった一人の親兄弟なんだから・・・
みたいな薄っぺらい綺麗事によって、どれだけの助けを求める声がかき消されたんだろうな。
一族運命共同体制度はとっくに時代遅れなんだから、早く何とかして欲しい。
逃げるなら徹底的にやらないと駄目ですね。
精一杯まともに生きようとして、行政関係の手続きをキッチリやってたのが裏目に出ました。
就職できなくても、結婚できなくても、保険証や運転免許が無くても
住所不定を貫かないと、何かあったとき、警察は簡単に居場所を見つけてきます。

65 ：

>>63
状況がまったく同じだ
弟が池沼で義両親にも弟のことは話した。
ただ、わりと義実家はええかっこしい（人が良さげで理解者っぷりを発揮）なので
内心はどう思っているか解からん。
むしろハッキリと心配だのと言ってくる人のほうが信用できるかな。
まぁ子供は諦めているので孫に障害がどうのとは言わせないがｗ

66 ：

>>64
住所不定は就職や住所を借りる時や
何かと証明するのに必要だから止したほうがいい。
嫌なら海外移住かね。
ハッキリ言って面倒見きれませんでおｋ。
だってこっちは成人して全うに生きているのに
なんで迷惑な疫病神が付いてこなきゃならんのよ？
生活保護のお尋ねが来ても、自分で精一杯で終了。
それは強い意志で何とかするしかない。

67 ：

てかスレ違いじゃん障害者は居ないし
高次脳機能障害がそうかもしれないが他の家族は関係ない。

68 ：

義両親や旦那もそんなのを受け入れざるを得ないレベルなの？ｗ
普通はそんなのいらないし

69 ：

うん、孫うんぬんとか偉そうだけどさ
普通のご家庭なら孫というか次世代に思いを託すのは当たり前なのにね
義両親がお気の毒

70 ：

>>68>>69
貴方達は障害者の家族なの？　なんでそんなに上から目線？
本人がまともなら、結婚する事も普通にアリでしょ
我が子に伴侶がみつかったことを素直に喜んでくれる親もいるし、
相手の兄弟が既に子持ちなら、そこまで孫に固執する事もないと
思う
自分は開き直って子供3人産んだけど、遺伝リスクを自覚して作ら
ない慎重な人だっているし…、それはあくまで個人の自由だよ
子を持たない選択も、ある意味一家全体の幸せを考えてそうしてる
んだとしたら、義両親から見ても良い嫁だと思うけどね

71 ：

低賃金労働不況就職難民が多い現代夫婦で教職公務員で本当に良かったよ。
夫婦で教職公務員年収は約１７００万円ですよ。
４２歳タメ夫婦で共働き公務員だけど妻中学教諭は貯金が約５，０００万円は有る、俺高校教師は頭金３，０００万円２０年ローンで家を建てたので貯金は２，０００万円位だ。

72 ：

64です。
長文のわりに箇条書きが多く読みにくかったですね。すいません。
姉は精神病で施設を出入りしてます。左手も自殺未遂時に骨髄炎になり切断してます。
兄は病状固定がまだですが、半身麻痺の回復は絶望的です。
どちらも私の認識では障碍者でしたし、私以外に引き取り手が居ないことを説明する為に
両親についても付記しました。
面倒見切れませんって通用するんですか？
姉の生活保護申請による福祉課からの援助要請は過去に断りましたが
流石に要介護者を放棄して行政にまかせっきりに出来るなら介護殺人なんて
起こらないし、とっくに皆さんそうしてるはずなのに、そういう情報は
見当たらなくて、無理なんだろうと思い込んでいました。
もちろん、福祉関係各所に広く相談する予定でしたので、そういう選択肢も想定して
話し合いに臨んでみようと思います。
入院治療に関しては救急搬送の際に保証人のサインを警察立会い時に医局から求められ
断れませんでしたが、扶養についてはまだ白紙のはずです。
また長文ですいません。
反応頂いたお二方。ありがとうございました。
少し気が滅入っていたもので、構ってちゃんですいませんでした。では。

73 ：

>>72
〆てるとこ、余計なお世話かもしれないけど…
貴方の今の状態では姉兄まで「面倒見切れない」が一番相当すると思う。
何故、受け入れる前提で話を進めているのかが疑問。
嫁方を巻き込みたくないとか言ってるけど、離婚したら嫁子の人生まで
狂わせることになるよ？
せっかく婿に迎えてくれた家なんだから、そっちを守る事を最優先して
自分の身内は後回しして、逃げ切る方法を考えた方がいい。
行政だって、自分達の負担を増やさないように親族に打診はするけど
拒絶してる人に無理強いは出来ない。
諦めないで、もう少し抵抗してみたらいいよ。

74 ：

>>68-69は障害者持ちの家族とは結婚したくないさせたくない側でしょ
別に障害者の身内と関わらなきゃいいでしょ

75 ：

>>73
同意。義両親や嫁が助けるのが当たり前と変に同情心を出していないのなら
みんな逃げるか拒否る方向で協力してもらえたら最高だよ。
1人だけならともかく数人も居れば義両親も嫌がるでしょう。

76 ：

俺は全力で逃げきったけど，実際は大変だったよ。
家に電話や訪問なら断ったりガチャ切りでいい。
しかし，職場にまで押しかけられて上司や同僚に知られて居ずらくなって転職。
転職先にも電話や訪問され続けてループ…
まともな職につくのは辞めて日雇い労働に切り替えて逃げ切った。
障害の種類と兄弟の性格によるけれど，知的や精神係だと子供の頃に仲良くしている刷り込みがずっと抜けなくて大人になっても兄弟に頼ってくる。
自活できず，集団生活もできない知的や精神が兄弟にいるなら逃げるのも大変だぞ。

77 ：

向こうも引取扶養の強制はできないのだから嫌ならはっきり断ればいいんだよ。
下手な情けと見栄は、自分だけでなく周囲も障害者兄弟も不幸にするだけだ。

78 ：

64です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
私は紛れもない底辺の人間ですが
嫁の親兄弟は教員で裕福。今私達夫婦が住んでいる家も親の一軒目の持ち家です。
減額されますが一応賠償金と慰謝料、障害年金も出ます。
受け入れが可能な能力があると判断されるだろうし
扶養義務の放棄なんて出来ないものと思い込んで諦めていました。
自身の不見識を恥じると共に、重ねて御礼申し上げます。
もう離婚して生活保護を受けながら介護するしかないと悲観していました。
ただの愚痴でも、言ってみるものですね。
拒否できると分かった以上、引き取りに応じる気は１オングストロームも
ありません。
嫁の父が生前に後援会会長をしていた市議さんもまだ現職なので
ここを動かしてでも役所を黙らせます。

79 ：

なんだ、コネや圧力かけられることが出来るのに愚痴に来たのか。
そのコネは拒否るよりも障害者の兄弟にとっとと生活保護を受けさせるために使ったほうがいいよ。

80 ：

>>78
使えるコネはなんでも使え
どんな手段を使ってでも、全力で逃げろ
自分と妻子の人生を守るためだ
ここぞという時に、弱気になるな

81 ：

>>79
>>80
９条教と全教組のコネなので、スイッチを押す手が震えるのですが・・・
今でも毎月のように動員のご案内が来てますから（笑）
お上と戦ってはいけないという先入観が、私を孤独にしていただけで
戦うとなれば、支えてくれる人は多くて、随分と恵まれています。
町内会役員仲間の行政書士さんもいますし、お共産スイッチまで使わなくても
いけそうな気がしてきました。
擦り傷ひとつで騒いでしまってご迷惑をお掛けました。
心配してくれた方、ありがとうございました。

82 ：

>>78
絶縁されている医者の息子を持った父親が生活保護を打ち切られているよ。
身内で明らかに扶養できると判断できる人間（正確に何親等かは忘れたが）だと，役所から法的手段とられて面倒みる羽目になったんだと。
そして家裁から後見人として確定され，放置したら保護責任者遺棄で罰則も与えられるサービスまで付いてきたと嘆いていた医者がいたっけ。
本当に裕福で恵まれた環境なら押し付けられる可能性も無きにしもあらず。

83 ：

>>82
そこで議員のコネですよｗ
共産党や層化は強いからねｗ

84 ：

確かに扶養義務者が明らかに裕福であると認められる場合は
扶養を家裁から強制的に命じられることもある。
でも老親や兄弟間の扶養は、自己の地位や生活を維持した上で、
余力があればその範囲内で最低限の経済的支援をする生活扶助義務。
つまり、金が余ったら金銭援助をしてねって程度のこと。
同居したり身体介護労働を直接行ったりすることは含まれない。
それと、後見人に認定されてもその職務内には
本人に代わり医療や介護福祉サービスなどの利用契約を結ぶことや
財産管理を行うことは含まれるが、
こちらも同居したり身体介護労働を直接行ったりすることは含まれない。
ようは、金持ちなら可能の範囲で金で解決することは求められるけど、
自分の生活を犠牲にする必要はないんだよ。
同居や直接介護というのは扶養義務者の好意に頼るしかなく強制はできないから。

85 ：

まったく判断が不可能な池沼と違って
（池沼なら金を積めば施設に丸投げでもおｋだしね）
発達障害やメンヘラみたいだから
こっちが最低限の援助するにも
要求がエスカレートするのが怖いんじゃないかと。

86 ：

理性がない人を見ると何故生かされてるのか不思議に思う。人を人たらしめるのは理性があるからだろう。
そもそも生死をも認識できず理性もない人間に生存権があるのはおかしい。
法律上は人として扱ってはいるものの、手間のかかるペットと変わらない。
実質、彼らの生殺与奪権利は介護者が持ってるに等しい。
血の繋がりさえなければいいのに、早く安楽死が導入されて欲しい。

87 ：

>>86言っている事は合っているけど、安楽死を言い出す言いだしっぺがいないだけ。
本当に世の中が北斗の拳みたいな状態になったら、まっさきに処分される世の中になるだろうね。
昔の都市国家の多分スパルタだったと思うけど、生まれてしばらくして障害等が分かった場合
どこかに捨てにいかないとダメだったらしい。本当に昔の人間は正直で普通の人間でも生きていくのに精いっぱい
だったんだろうね。

88 ：

>>87
それなりに文明的であっても、というか文明的であるからこそ障害、特に頭のソレは受け入れが難しいんだと思う。
こういう世界になったりしてw
http://www.kotaro269.com/archives/50723527.html

89 ：

NHK　ハートをつなごう
きょうだい−障害のある人の兄弟姉妹−
Eテレ（教育）　9月28日（水）、29日（木）午後8時〜8時29分
再放送　10月5日（水）、6日（木）正午〜12時29分
↑誰か見たひといる？
9月のは見れなかった。再放送ってﾜﾝｾｸﾞでも見れるのかな。うちテレビ無いから。
ﾜﾝｾｸﾞも滅多に見ないから、いまだによく分からない

90 ：

スレ違いかもしれんが、質問させてくれ。
弟が池沼なんだが、
なんでああいう独特のしゃべり方になるんだ？
目立ってしょうがないんだが。
ボリュームを絞れないのは仕様がないとして、
意味のある単語もアウアウっぽく聞こえるのはなんでなんだ。
みんな同じしゃべり方するよな。

91 ：

>>89
こんなのやってたんだ　
再放送前に知れて良かった。見てみるよ、教えてくれてありがとう
番組表見たけど、再放送も普通にEテレだね　ワンセグでも見れるはずだよ

92 ：

>>91
ありがとう。
きょうだいじ、っていうと、小学生とか、
まだ将来のことなんか全然気にしなくていいぐらいの年齢の子が
出てくることが多いけど、30歳前後のきょうだいじが出てきてくれると
いいなあと思います。

93 ：

見たけど20代ぐらいの人達が出演していたよ。
やっぱ家庭によって様々だなという感想。
一回目は比較的前向き意見のきょうだい
二回目にどちらかというと受け入れられないという意見を持つきょうだいが出る
深く掘り下げた話は出ない。

94 ：

>>92
91です
今ワンセグ見てみたけど、この時間Eテレじゃなくてワンセグオリジナルの番組やってたんだね…
見れるなんて嘘言ってゴメン
こういう番組こそ色んな人に知ってもらうためにも、たくさん流してほしいのになぁ

95 ：

>>94
おお、確認までしてくれてるなんて、なんて良い人…
ワンセグで見れなかったけど、でもまあいいかー、って。
また機会があれば…
内容はなんとなく予想できるような。
「きょうだいのことは好き」だとか、「貴重な体験をさせてもらってる」だとか、
「感謝してる」だとか？
きょうだいじは無意識に、「聞き手が聞きたいことはこんなことだろうな」というのを察して
話しをする場合もあるから、そういう自分に気付いて本心語れるようになるには
やっぱり20代そこそこでは早過ぎるんじゃないかと思う

96 ：

もっときょうだいじって言葉が広がればいいのにな
大体重視されるのは障害者本人か親
そんな親も離婚しちゃった
親は離婚すれば逃げれるし、関わるのは子供産んでから死ぬまで
兄弟は産まれてからずっと、親が死んでも面倒みないといけない
なのになんなんだろこの扱い
辛かったね、よく頑張ったねっていっぱい同情されてよしよしされたい…
変なレスごめんなさい

97 ：

>96
先月、母親が他界したけど、そっくりそのままの状態でした、母の愛情独り占めしただ泣くだけの身障弟、優しく慰める母方親戚…
そして弟を引き取らない私に対して汚物を見るような態度の親戚まさに針の筵状況で喪主
更にどさくさ紛れで家の乏しい貴重品や現金を盗んでいき開き直る身内と自称友人テラ地獄絵図

98 ：

>>97
俺もいい歳なもんで、他人事に思えない
うちは自閉症兄だから喪主はやっぱり俺になるのか(-｡-;

99 ：

>>9７所詮親戚も自分に禍が降りかかると思っているから汚物を見る様な態度なんやない？
「こいつが引き取らなっかたら、わしらがとばっちり食う。」みたいな。
わたしも親戚に知的がいるけど正直お荷物。でも、私は兄弟児が責任放棄してもそれは責めれないね。はっきり言って私の考えの方が、まともな考えだと思うよ。
親戚連中も本音は嫌なんだから、兄弟児だって嫌だよ。

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