幕末の南部藩・米沢藩・仙台藩・会津藩

1 ：10/11/06 〜 最終レス ：12/02/27

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幕末から大金持ちの長州閥が経団連やメディアや政治家使って民主党と中国マンセー
調子に乗って奇兵隊内閣とか名乗ってる菅直人や仙石ｗｗｗ
日本人庶民を売ってまで金儲けと権力に執着する最低な連中
日本人が胸を張って誇りを持って生きれる世界を作ろう！
討つべし　長州閥テロリスト集団

9 ：

>>8長州閥と経団連の関係性は？
それに長州閥があったのは明治までだよ。
現代と過去が交錯してるうえに、狂ってますね。
菅は山口出身だが、選出は東京。つまり東京都民が送り出した政治家です。
君、バイト料金発生してないよね？

10 ：

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14 ：

長州と薩摩はやり方が汚いテロリスト集団

15 ：

>>14オマエの発言は毎回言いっぱなしだよな。
それが会津観光史学洗脳者のやり口なのは重々承知だが
せめて証拠に基づいた例くらい出せよ。

16 ：

南部藩

17 ：

南部牛追い唄

18 ：

米沢藩

19 ：

仙台藩

20 ：

会津藩

21 ：

くま

22 ：

１．鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった
２．産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった
３．県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった
４．学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった
５．賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された

６．「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北

つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。
どっかの国にそっくりだな

23 ：

< 丶｀∀´>百済・新羅・高句麗の三韓諸国と任那日本府

24 ：

違う。三韓とは馬韓・弁韓・辰韓であり、満州地域の人々が中心だった高句麗は含まない。

25 ：

全く、最初の言葉の定義からして嘘を含んでいるのだから、中村彰彦の会津順逆史観と変わらないな。

26 ：

会津がドイツに北海道と日本海側の地域を売ろうとしてたのがバレました。
会津観光史学ではこの売国を「外交」として評価してます。

27 ：

>>22
＞鉄道・道路を通してもらえなかった
＞産業育成を阻害した
＞学校を作ってもらえなかった
会津の誰が言ってるの？
ちなみに、会津高校は旧会津藩士の寄付で設立された私學日新館が前身なんだけど、
三島と明治政府の重役はどこから出てきたんだ？
また、県令の三島通庸が産業を育成したというソースは？
三島が県令の時に、会津の民衆が自力で産業を育成させたら、
それは三島の功績と言うのかね。
＞白河以北一山百文
東北の誰が言い始めたの？

28 ：

なんで自分で調べてみる事はしないで他人から聞き出そうとするの？
奨励してから民が動いたなら、奨励社にも功績あるだろ。
君の知能でも解るように例を示してあげるね。
家を建てたとしよう。君でもお父さんでもいい。
で、この場合、誰が家を建てたって言うかな？
君がお金出したなら「俺、家建てたんだ」お父さんがお金出したら
「親父が家建ててさ」って言うよね。
ちなみ会津塗は、日野塗の技術者が作ったもんだよ。
さあ、自分で調べて勉強しましょう。
何の為のインターネットですか？ボクちゃん？

29 ：

>>28
何で他人の空言のソースをいちいちこっちが調べなければならない？
論拠があるなら、すぐに答えられるだろう。
論文を発表する場合に、出典を要求されて「それは自分で調べてください」、
じゃ話にならない。
それは、この論は裏付けが無いです、と自分から証明しているようなもんだ。
学術書とかでも、巻末に出典が列挙されてるだろ。

30 ：

会津小説にも、「会津高校は薩長のお金は使ってません」説にもソースはないけどね。
実際のところ、会津高校設立時に金は三島をはじめとする明治政府高官が出し、
会津士族は労働奉仕で自分のものと主張することにした。
それを、前者を隠したんでしょうな、会津の人たちは捏造好きだから。

31 ：

自分で調べれないヤツの典型的な言い訳だね。
で、仮にそれらを提示した人が、史料提示したら
オマエはどうするの？会津観光史学洗脳者は史料提示されては
スルーして逃げたり罵倒に転じてるからな。
オマエが会津観光史学を遺憾とし、今後は会津観光史学を
指摘していくと言うのなら、俺もオマエと一緒になって
22に史料提示を詰め寄ってあげよう。

32 ：

大体、明治新政府が後援しなかったのなら、この時代なら設立許可も出ないのだが。

33 ：

例が女子教育だね。帝国大学は官僚育成教育機関であって、女子は本来対象外だった。
この時代、女子教育でいくら実績を上げても、学制内で認められ、
卒業者に教育を受けたという公的な資格が与えられることはなかった。
この時代に学制の中で認められているということは、明治新政府の後援があったということ。

34 ：

>>31
というか、歴史板で会津を叩く書き込みは見ても、
その会津観光史学洗脳者の書き込みは見たことが無いんだが？
大体、マッチポンプのコピペで、それでまた会津を叩いているだけ。
まあ、史料を提示できるのなら是非、提示してもらいたいね。
例えば、三島と明治政府の高官が会津高校設立の為に寄付をした、
というのはどこから出てきた話なのやら。

35 ：

会津観光史学洗脳者の書き込みなら腐る程あるからそれは自分でスレを読め。
史料提示には22の返事を待て。そして気になるなら自分でも調べなさい。
女子教育のパイオニアは、長州の成瀬だったな。

36 ：

>>34
>折田は1887年、「会津中学校設立趣意書」を書き、会津地域の郡長や在京有力者に働きかける。
>この活動により最終的に文部大臣・榎本武揚が動き、明治天皇から御下賜金300円を受ける。
>会津では旧会津藩士で東京高等師範学校（現筑波大学）校長であった山川浩、
>その弟で東京帝国大学（現東京大学）総長の山川健次郎、福島県裁判所検事・高木盛之輔らが山里を訴えて回った。
ちなみに三島は1882 - 1884に福島県知事、1885 - 1888には警視総監に就いている。
三島の後援がない限り、学校設立はありえないのだよ。

37 ：

>>36
それを見ると、明治天皇の御下賜金と会津の民衆がお金を寄付しただけに見えるが、
三島と明治政府高官の寄付の話は？

38 ：

あと、白河以北一山百文という言葉を最初に使ったのは、原敬とされている。
彼の扇動演説にこのような趣旨のものがあった、と河北新報が記している。
街で少年が泣きながら人形を売っていた。
少年は、東北で作られたものは質が劣悪で一山一文でしか売れないのだと言い、
白河以北一山一文と声を枯らしながら呼び込みをしていた。
私は言った。今に見ておれ、我々が努力をして教育や技術を積めば、
じき西日本の連中なんて見返す日が来る、そのために今は努力をするのだ、と。
少年は心の痞えが外れて私に微笑んだ。
そして高らかに唱えた。白河以北一山百文、と。
その声はいつか、日本を圧する日が来るものなのだ。
とかいう扇動演説。
ちなみに、この時期の榎本武揚は、黒田清隆の部下で薩派だ。
黒田と三島は西南戦争以降新政府に残された薩摩藩出身者として近い立場にあった。
三島という名前は福島事件を連想させるので、外したということだ。

39 ：

>>38
http://plaza.rakuten.co.jp/odazuma/diary/200708070000/
ここだと話が微妙に違っているが。
あと、戊辰戦争で新政府軍の人間が言った、という説がかなり多い。
事実かどうかはともかく、そういう風聞があった事は間違いないんだろう。

40 ：

他人が馬鹿にして言った、ということにしたほうが意識が鼓舞されると思った人がいたということでしょう。
新政府側が言ったという話には根拠は見当たりません。

41 ：

>>37榎本が文部大臣。つまり明治政府。
日本は全て内閣が決定して動く政府だから
榎本がいかに文部大臣でも独断では動けない。
つまり、明治政府の内閣が許可を出した事となるね。
会津の学校設立には、明治政府も携わってるって事だよ。

42 ：

>>39よく読め。38が貼ってる説明文がそのブログにもあるし
読めば東北発の被害者意丸出しな発言と解るだろ。
発信地は東北なんだよ。東北を差別する為に作られた言葉ではない。
現代風に言えばブーメランなんだよ。

43 ：

>>36 >>41
三島と折田は薩摩。
山川浩は土佐の谷千城の推薦で陸軍へ。
山川健次郎は長州藩士の書生後、アメリカへ国費留学。
上記山川兄弟の妹、捨松はアメリカ国費留学後薩摩の大山巌と結婚。
新政府の恩恵は大きい。

44 ：

>>42
似たような説でも違いがある上に、広めたのが売り子なら東北発だと断言できないだろ。
新政府軍の人間が言ったという風聞もあるし。

45 ：

このような都合の良いエピソードは、大抵の場合
弁舌者の頭の中にしか存在しないものです。
そして、原敬より前に「白河以北一山百文」の記述は
佐幕系新聞からも東北系新聞からも発見されていないのです。
だから河北新報は、演説で原敬が創造したものとしたわけです。

46 ：

もちろん、政府文書からも御用新聞からも見つかっていません。
原敬がこの話の出元と結論付けるのが正当と思われます。

47 ：

>>44なんで新政府のせいにしたがるの？
恨み事をぶつけたいの？君、現代人だよね？
差別されてた被害者になりたいの？
アンチ会津は会津観光史学や会津観光史学洗脳者
会津恨人を叩いてるけど、君みたいな奴って
弱い立場から過去や、現代の旧官軍地域を叩く為に
自分達に都合よく解釈しようとするよね。
解りやすく言うと相手を攻撃する為に自分に都合いい
歴史を模索してる。歴史が好きなんじゃない。
攻撃のツールとして相手を攻撃しようとしてる。
そんなに現代生活がつまらないか？何かストレスを発散する
攻撃相手が欲しいのか？

48 ：

>>47
東北発と断言はできない、と言っただけだが？
＞そんなに現代生活がつまらないか？何かストレスを発散する
＞攻撃相手が欲しいのか？
ずっと会津叩きをやってる粘着にも当てはまるな。
これで恨みの連鎖は完成した訳だ。

49 ：

>>44それオマエの願望だろ。

50 ：

現状では、白河以北一山百文は原敬が創作した話の域を出るものではありません。
彼がこういった扇動演説を行ったという記録が残っており、
彼より以前には存在を確認できないのですから。

51 ：

というか、出典は『近事評論』なんだろうけど、これって原敬の話なのか？
林正明の話じゃないのか？

52 ：

>>48なら明確なもん出せよ。出来ないなら妄想だ。
恨みの連鎖？会津に言えよ。アンチ会津は恨みで会津観光史学を叩いてません。
幕末史を勉強してる者として、被害者装い金を儲け
よその地域を差別する会津観光史学が嫌いなだけ。
そこに恨みはない。ま、会津系作家の恨み節全開の本を愛読してる
会津観光史学洗脳者は、前提に恨があるもんだと思い込むから
理解は出来ないんだろうなあ。思考が奪われてんだよな。
しかも過去と現代が交錯してるマジキチ(笑)

53 ：

>>51
河北新報は原敬としています。

54 ：

つつまり、東北発ブーメラン串刺し。

55 ：

>>52
色々説があるから断言できないというのに、明確なものってどういう意味だ？
明智光秀が本能寺の変を起こした理由についても色々説がある訳で、
有力な説というものはあれど、これだと断言できないのと同じだ。
会津を差別して、会津を罵倒しているのに「恨みはない」か。
ちなみに、司馬作品は読んだことあるけど、星亮一・早乙女貢の作品は読んだことがない。

56 ：

>>55
有力、ではありません。
現時点ではほぼ確実なのです。

57 ：

>>55オマエ無理矢理過ぎるぞ。単に絡んでるだけで
人の言うこと理解してないだろ。わかった。もっと解りやすく言ってあげる。
こっちも暇だから付き合ってるが、バカは相手にしたくないからな。
疲れるからな。
河北新報に原敬と書いてある。今の所、これ以前のものはない。
解るな？もしオマエがこれを否定したいなら
河北新報以前の白河北〜と記した史料を持ってきなさい。
話はそれからだろ。
しかし東北人や東北系のコンプレックスは尋常じゃないな。
コイツ見ても解るが、不必要な議論中展開したがる。
絡み付きたがる。まあとにかく俺には絡まないでくれ。
バカの相手は疲れるwww
もう一回言うよ。俺に執拗に絡むな。
議論したいなら河北新報以前を持ってきなさい。
話はそれからだ。いいか小坊主。執拗にすりゃいいってもんじゃないぞ。
あとな、読解力がないなら、あたらしいこくご小１からやり直せ。
いいな。これくらいの日本語は理解出来るよな？
大丈夫だよな？www

58 ：

>>57
絡んでくるなって、これを除けば俺はお前に１回しかレスしていないし、
最初に絡んできたのはお前だ。
http://plaza.rakuten.co.jp/odazuma/diary/200708070000/
これだと、原敬の話じゃなくて『近事評論』の記事の一つなんだが。

59 ：

>>56彼は納得したくないんだよ。
一番質が悪いタイプ。認める気が最初からない。
嘘でも何でも新政府発と言えば、史料が無かろうが
不明確だろうが「やっぱりか」と納得すると思うよ。
彼が欲しいのは事実じゃないから。「新政府が言った」
「新政府が侮辱した」だからね。要は新政府を差別して
叩きたいんだよ。現代人が。で、東北特有の強い被害者意識から
会津が差別されてると思い込む。アンチ会津は会津を差別してるんじゃなく
会津観光史学、会津観光史学洗脳者、会津恨文化、会津恨人を叩いてるのにな。

60 ：

>>58死ぬまでやってなさい。
バカ過ぎて相手に出来ない。河北新報を出されてるのに
自分に都合いいURL貼ってループ。無駄に絡むキチガキだ。
死ぬまで泣いてろ。

61 ：

あなたが執拗に唱える、新政府側が喋ったという根拠はどこにあるのでしょう？
ないのであれば、そもそも東北の自嘲として書かれた記事を、後世誰かが新政府に中傷されたと書き換えたということでしょう。

62 ：

>>61
ところで、>>38の河北新報社の記事なんだけど、
文をググっても出てこない訳だが、ネットには載ってないのかい？
何から引用したの？

63 ：

なんでそこまで新政府のせいにしたいかが理解出来ない。
原敬発なんだから「新政府発の言葉じゃなかったのか」で終りなのに。
143年前の政府を現代人が悪としなきゃいけない理由って何？

64 ：

ネットに全てがあると思ってる時点で青二才と分かるなwwwwwwww
史料は専門店や図書館でも読めますがな。本当バカだにい〜wwwww
見て。あのバカ丸出しな質問wwwwwww
ググっても出てこない訳だがwww 訳だがwww
あー、ウケる。しまいには、何から引用したの？だもんなーっwwwwwww
全てネットで済ますつもりかよ。だから浅ましいバカって言われんだよ！
実際に史料を手に取り、自分の目で読め！
ネットの引用で知ったかぶりするな！

65 ：

新しいＩＤで登場ですか、どうぞよろしく。
とりあえず、河北新報社の記事はどこが出典かだけ答えてね。

66 ：

探せばよいと思うが、河北新報が以前記事を作っていることは間違いない。
どこにあるかは、私はあそこに料金を払う気になれない。

67 ：

自分では探せないわけね(笑)

68 ：

有料記事は私の好むところではない。
河北新報は先に散々礼賛を続けた藤村新一関連記事も有料にしているので、あまり良い新聞ではない。

69 ：

河北新報の悪さというと、過去に藤村新一へ精一杯の賞賛と連動して薩長史観見直し論を煽り立てておいて、
彼の業績が全て捏造と判明すると、自由に利用できない有料部分に囲い込んでしまったところだろう。
有料サイトという関門で、河北の旧悪は広まりにくい仕組みとなっている。
要するに、あの新聞は卑怯だ。

70 ：

会津観光史学洗脳者は、小説・自称研究本・ドラマ・ネットだけで歴史を語ったり、難癖つけるんだな。
金出して史料や学術書を読むつもりは更々ないわけだ。図書館にすら足を運ばないんだろうな。

71 ：

東北は今も朝敵でいいなｗ
なんら進歩してない。

72 ：

ラーメンで薩長に恨みを晴らすとか言うキチガイがいるくらいだからなwww

73 ：

え？ｗｗｗ
豚骨ラーメンおいしかよじゃなくて？wwwwwww

74 ：

怨念で起業
http://miyagi-aizu-kai.miz.jp/news20.html

75 ：

ラーメンで復讐wwwwwwwwwwwwwwww

76 ：

一隅を照らす
これ自体は或る宗教の言葉であり、それ自体には反対はしない。
しかし根拠のない怨念が基礎にある時点で、そのラーメンチェーンの社長はおかしい。

77 ：

出汁は何なんだろう？
あの辺何かある？

78 ：

会津観光史学は大正からあるという話だが
明治8年生まれが孫にオノレサッチョーを唱えてるんだから、本当なんだな。

79 ：

つまり会津恨文化は伝統なんだよ。

80 ：

会津はともかく、庄内と長岡は凄いと思う。
それに比べ、米沢と仙台は本当に…もうね、謙信入道と独眼竜政宗の子孫にはｶﾞｯｶﾘですわ。

81 ：

なんで会津はともかくなんだ？一番暴れてんのは会津観光史学だろ。

82 ：

戊辰戦争における活躍具合のことじゃね？

83 ：

会津は連戦連敗で放火と略奪しかしてないからな。
味方からも酷評だし。弱い者には強いタイプだな。

84 ：

さ
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3mbl.php?cate=1&kijino=1103181300422144&catepg=0

85 ：

庄内藩

86 ：

キリシタンが多いのはどの辺？

87 ：

2011東京都知事選政見放送　ふるかわ圭吾
http://www.youtube.com/watch?v=Ss4YAYo18aA&feature=related

88 ：

風林火山

89 ：

ぬふふ

90 ：

こいつらの子孫が、大平洋戦争に突入していく。
日本をむちゃくちゃにする！

91 ：

>>83
会津武士は民衆から嫌われていたからな
極端なまでに武士至上主義だったし、厳しい礼儀作法とやらも武士間の交流に限定したものだった
京都で会津びいきが少ないのは京の経済に貢献しなかったことと、非武士階級に対して居丈高だったから（四条の某老舗料亭の女将さん談）

92 ：

9 ：日本＠名無史さん[sage]：2008/09/12(金) 16:40:11
・まず列藩同盟を「死ぬ時は一緒の軍事同盟・血盟団」のように捉えてはいけない。
　亡国の戦犯・楢山佐渡ですらンなこと思っちゃいない。
・盛岡南部は列藩同盟とやらにを貫いたのではない。ドンゴリ仙台の下働きをしただけ。（後述）
・「そもそも朝廷方」だったのが南部＆八戸＆遠野。そして秋田と津軽
・朝廷の使者はまず仙台を説得にやってくる
　→追い出され、「仙台の仇敵はここ？」と南部を訪問。
　→南部のあまりの体たらくに呆れて「南部はダメだ」と見捨てて秋田に移動
　→秋田、待ってました！と明確に朝廷方に。さらに本部に
　→津軽、待ってました！と明確に朝廷方に
　→八戸、本家に義理立てしつつも、朝廷方に
　→盛岡、悩んでるところに仙台から鎧姿の恐怖の使者訪問。
　　　「やる気あるの？朝廷方について、オレとやるのか？ん？」と詰問される。
　　　ビビって「遠くの朝廷より近くの仙台が怖い」と仙台の下働き決定。
　　　というか楢山佐渡が仙台派（接待漬け疑惑）
　→遠野、激怒。「仙台？はぁ？オレは絶対朝廷方だ」と憤怒。盛岡藩士に暗殺されそうになる。
　→盛岡、秋田に乱入。放火略奪。そして敗北撤退。
　→遠野、その間に盛岡藩政掌握。帰ってきた仙台派を粛清。
　→しかし時既に遅し。秋田に乱入したことにより、仙台の下っ端として朝敵認定。
・戦後、八戸は御家存続。
　盛岡は取り潰し→かわいそうだから減転封→かわいそうだから賠償金で
　　→金がないので払えません→金がないので廃藩置県
　遠野、「独立した藩じゃないね」と言われて遠野家が氏族、遠野武士は全員平民に・・・
　勤皇で、いちばん律儀で、いちばん頑張った遠野ｶﾜｲｿｽ
以上、「盛岡は列藩同盟を裏切らなかったので正義！」とか言うのは極めて馬鹿。
盛岡からどれだけ偉い先祖がいようが、その後どれだけ偉い人が輩出されようが、
この幕末だけで永遠に笑い者にされていい。
地元こそがこの黒歴史を嘲笑するべきなのだが、自分たちを冷静に責めることができない民度だから・・・。
あと、八戸藩領を盛岡南部と混同しないでくれ。頼むわ。
10 ：日本＠名無史さん[sage]：2008/09/12(金) 16:41:41

93 ：

8 ：日本＠名無史さん[sage]：2008/09/12(金) 16:39:24
〜　南部藩の幕末対策　〜
超越天才藩主・南部利済
蝦夷地防備分担で多額の出費を抱える中、
・「沿岸防備に使うのだ！」と大砲を鋳造
・そして突然、城中大奥に三層楼閣を建造してご自慢。
・城下の玄関口に吉原を模した新規の遊郭を設置して、旅人を驚かせる。
　町の防備とか防犯とかどうでもよかったらしい。
・当然出費はかさむ一方。恒例の大規模一揆多発ｗｗ
　一揆側の主張がすごい
　「もうなに言っても無駄だろうから、俺たち仙台行って働いてくるわ。
　で、その給料で年貢払うから、出稼ぎ行かせて。頼むよ殿様・・・」
　南部藩、恥が世間に知れ渡るのを恐れ、減税免税でなんとか収まって頂く。
・結果南部藩、余計に赤字。
　これが近代化装備転換に遅れを招く。
・結果、仙台の脅迫にことごとく屈する体たらく・・・
かの吉田松陰は諸国遊歴の際、これらを見てこう言った。
「南部藩ってばかじゃねーの。こいつらダメだ」

94 ：

＞白河以北一山百文
『東北（中公新書）』『続東北（中公新書）』の著者の調べたところによれば、
江戸時代は「白河以北一山三文」と蔑まれていたらしい。
明治維新後は「一山百文」に値が上がっているんだがｗ。
何にせよ、この文句は薩長が戊辰に勝ったからでも戊辰戦争で東北が賊軍になったからでも原敬が言ったからでもなく、
遙か以前からあった言葉だね。

95 ：

あ、今気が付いた。
原敬が「百文」と言って広めたから三文から百文に変わったのか？。
なんかそんな気がするなｗ。

96 ：

愛の武将隊
http://youtu.be/nCiZ4k90gFs?t=12m25s
伊達政宗は置賜弁だったはずなのに、仙台弁でしゃべってしまっている。

97 ：

小十郎みたいな知恵者いたら幕末の南部領容易く伊達家に併呑されてそう

98 ：

>>94つまり元々あった言葉を会津観光史学で差別だと騒いでるわけか。まるで在かＢだな。

99 ：

孝明天皇の不可解な死。。。
やったの長州だろ

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