レナード・バーンスタイン Part.4

1 ：10/05/24 〜 最終レス ：12/07/02

レナード・バーンスタイン Part.3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189942585/
レナード・バーンスタイン Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183187769/
レナード・バーンスタイン
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152781980/

2 ：

　　　　　　 ,.,,..::;;:::;;;::,.､,
　　　　　 ,:r'^　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 /:: 　　　　　　　　　:::＼
　　　 ./::: ,,,-;;;;;;...,.....,...;;-;;;;...,.:::i　　　　　　ヽ人人人／
　　　 i;;/'|i<_O_ヽ二( ＜O`ﾞiヽ;::::!　　　　ノ　　　　　ゝ
　　　 l;′ヽ二／⌒ﾐ､二ﾆノ　ヽ::l　　　　ヽ　　　　　（
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　　i　│　　/ ,r――-､ i　　　 i"　）　￣ヽ　　乙　　(＿
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　　 l　　　　 ＼　　　i／　　　　 l　 ｀'''
　　 l_,,,=--‐''"ﾞﾞ;r-<ﾞ,,,,,,,　　　 /

3 ：

スレ3〜30まではNYPの話題に限らさせて頂きます。

4 ：

か

5 ：

>>2
セルか？

6 ：

61年のマラ3は名盤！

7 ：

ＮＹＰとのマイスタージンガー前奏曲は、クナチェリも仰け反る
ナメナメ演奏。

8 ：

タワレコのベートーヴェンきた。DGのボックスもあるから、ジャケ買いになるが。

9 ：

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼ 人気ねーな。
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 　 　 ||||　　　 ＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

10 ：

北朝鮮公演での、バンスタの霊によるキャンディードは大変感動しました（ニコ動）

11 ：

北朝鮮にはイタコがいるのか？ w

12 ：

李 大胡（1923年〜 没? ）
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　　 　　　バ
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　　　　レ
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　　　　て
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　 　 　 　 「⌒ヽノ　　 ヽ|l __　　ヽ　　　　　　た
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　 　　　か
　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　：
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

13 ：

>>11
呼び寄せたのはマゼール

14 ：

ゲイを公言してたけど、ベットインとか普通にしてたの？

15 ：

バーンスタインのディヴェルティメントってなかなかおもしろい曲だな
恥ずかしながらこの間初めて聞いた

16 ：

　　　　 　 　 　 /: : / : : : : : : /: : : : : : : : : :ｉ: : : :|: : : : : : : : : : :zﾍ☆│
　　　　　　　　 ': i: : : : : : : : ;ｲ:|: : : : : : : : : :|: : : :| : : : : : : : : : : ﾚV:_:八
.　　　　　　 　 l: :| : : :│ : :/ ｉ |: : : : : : : : : :|: : : :| : : : : : : : : : : |／/: : :＼
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　　　　　　　　|.:,'|.: : :/|: :.:|　:iハ : : : |: : : : :ハ : :| ∧ : : j : : : :〃⌒Y´￣
　　　　　　 　 j/ | : : :│:-|--─ﾍ: : :j: : : :/`ｰ＼|─:|:.:./|: : : :/ イ) 八
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.　　 　 　 　 ／￣￣ A＿＿_」＿＿_|!__ﾉ_　 　'ミT　 　　:|: :/　ノ ｲ: :厂￣
.　　　 　 ／　　　　／　　 　 　 　 　 　 　 ＞､. 　＼_! 　 |:/　_／} ∨＼ _
　　　.／　　　　 ／＿　 　 　 　 　 　 　 　 　 |!:　 )/　 ヾ/ /　} lﾘ　　 ／:i＼
　..／ 　 　 　 ／￣ .／＼　　　　　 　　 | ノ 　|::||　ﾐ　 　 　 / /　　 /:i:i:i:i:i:i:i>、
.イ＿＿＿_／　　　/　　　｀＜　　　　 《⌒y　 |!〃 　 ／　 / /　　 /:i:i:i:i:i:i:/　 ＼
.￣　　　　　　　 　/　　　 |:i:i:i介￣＼＿ ）ー彡ィ　　　´　　　 /　/:i:i:i:i:i:i:/　　　∧
　　　　　　 　 　 ∧ 　 　 |:i:i:i:i:i:| ｛＞　　__　　＜　　／　／　　 /:i:i:i:i:i:i:/　　　/
　　　　　　　　　｛　　　 　|:i:i:i:i:i:|　＼::::::::::＼　　｝／　／ 　 　 /:i:i:i:i:i:i:/　　　/
　　　　　　　　　 |　 ＼ 　|:i:i:i:i:i:|　 　 ￣￣｀＞､/__／　　 　 l/:i:i:i:i:i:i:/　　　/

17 ：

DGGの全集から2番を聴いてみたけど、テンポとろくて合わなかった。
だいたい録音が真空空間にポコッと浮き出るような音像で、雰囲気ないよ。
散漫で空虚に聴こえる。且つハイ落ち

18 ：

>>17
だれの２番？

19 ：

すまん、ベートーベンです。

20 ：

バン・バン・バンスタ　やっていいですか？

21 ：

>>17
ウィーンのベト全は確かに音がへん。
新譜当時にＮＨＫでテープに録った時、
ドルビーの設定間違えたかと思うくらい高域寸詰まりだった。
シューマンやブラームスは普通。てかブラームスはＭＶＧの雰囲気がよく出ていると思った。

22 ：

>>21
録音時期の影響もあってあれだけがアナログ録音だからね
デジタル初期と随分音色も違うのかも

23 ：

マーラーコンプリートエディション収録の５番って
HMVのサイトでは87年盤と表記されてるけど、
75年盤の間違いじゃないですかね？
聴いてて違和感があるんですが・・・

24 ：

　　　　 　 ＿＿____
　　　 /／＿_.））)ﾉﾉヽヽ
　　　 .||ミ.l　__　 .__ i.））
　　 （（＾'ﾐ/.・・ .〈・・ ﾘ/　　わ、わしは知らん
　　　.|しii 　　ir､_）） ||　　
　　　　 ||　 `ﾆﾆﾆ' //
　　　　ﾉﾉ　`ｰ==ii´

25 ：

ベートーヴェンなどのDVDでバンスタの楽曲解説があるけど、このスレの人たちは輸入版買ってるの？
国内版買わないと字幕つかないし、でも国内版はボッタクリ価格だし。
バンスタ好きな人教えてください。

26 ：

>>14
亀レスだが、師匠のミトプーとやったって話をしてたような。
バーンスタインの弟子の佐渡や小澤も怪しい
>>25
英語字幕じゃいかんの？

27 ：

>>26
日本人だから英語は分からん。

28 ：

http://www.youtube.com/watch?v=3Xb_Dj6EEi0

29 ：

マーラーの演奏は白眉。
４０代くらいの演奏が一番脂が乗っていておすすめだよ。
バーンスタインのいいところはマーラーで独自の指揮棒ふるうところ
しかもそれがはまっていて他の追従を許さないところ。
ニューヨークフィルとか、バーンスタインが色濃く出てるところが好きだな。
ウィーンフィルはきれいなんだけど灰汁のない葡萄酒みたいで彼のキャラが出てないよ。

30 ：

バンスタ・バン・バン

31 ：

　　　　　　　　r'T"´｀ヽ､　　　　　　　　　　　 ,. -rｧ　　　　　 ／ >>30
　　　　　　　 r'7:./:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　　　／.:.:.:.i:.!,」　　　　,:'　 　お
　　　　　　　r'7:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ.,,___ 　　,.:':.:.:.:.:.:.:.:.! (　　　 ,' 　 　 .ま
　　　　　　 「/:./:.:.:.:.:ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ-ヽ.,/:.:.:／:.:.:l:.「 !　 　 ∠　　　.え
　　　　　 r'ﾝ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞''"´￣::｀ヽ｀＞'､:.:.:.:.:.:.!ｺ　　　　｀ヽ､.,_______
　　　　　 L!:.:.i.:.:.:.:.,.::'´::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::::'"´｀ヽ!」､
　　　　　 !ﾍ:.:.:.:.／::::::::;:':::::::/:::::::;':::::;:::::::!::::::::;:::::::::: Y　　　　　　　_,,.. -‐
　　　 　 /ヽ!ヽ/:/::::::::/:::::_/___:/:::::/!:::::;'::::::;ﾊ:::::::::::',>　　　 ,. '"´
　　　　 ,'::::/:.:;'::;':::::::::;':::::::/___/!_｀7 |:::/|ｰ/-:!､::::i::::i　　　 /　　　 友
　　 　 /:::/:.:.:!_ﾚ､;___L_/i´　!┘ i｀　ﾚ' .ﾚ'rｧr'､!::::!::::|.　　 ,'　　　　達
　　　 ,':rｲ:.:.:.:.:!;'::::|::::::| ﾍ. 　'､_,ﾉ　　　 　 !' !　!7r'ヽ!　　 i　　　 　い
　 　.,:'::ヽﾍ､___!:::rﾄ､:;_;!.　 `'ｰ　　　 　　,　`´ノi/!:.:.:',　　 |　　　　 な
　　/::::::/`ｰ^ｰ';::`i｀ーi　'"'"　　　　　_　 　　,., ﾚ^ヾｺ　＜　　　　 い
　 ,':::::::;':::::::::::::::ﾊr!____,ﾄ.､　　　　　 '´┘ 　 　 ,ﾊi　　　　 !.　　　　.だ
　.i::::::::i::::::::::::::,':::i`rｰ‐i':::::｀i.　､.,　　　 　_,. イ_,ﾑ!　　　 　! 　 　 　ろ
　 !::::/!:::::::::;:ｲ::::::::|:::::::|r'イ｀ヽ､　｀"T"´i:::::;|:::::::|　　　　　',
　 V　 ';:::::/:::!::::rく|:::::::|　ヽ　　 ＞rｨ'^ヽ､:::::!:::::;'　　　　　 ヽ､
　　　　 V '､::ﾚ'´ヽ';::::::ﾄ､.,_____,.イムヽ　　>:|:::/　　　　　 　　 ｀ '' ｰ---
　　　　　　 r7　 　 ヽ;::!:.:.:.:.:.:.:./ / ハｰﾍﾊ､|/
　　　　 　i´`' ｰ--‐='i':.:.:.:.:.:.:/ ,'　 i　';.:.:.Y´i
　　　　　/`　ー　-- '|:.:.:.:.:.くヽ､.,___,,.ｨヽ;.:!-'ｧ､

32 ：

>>26
うげ･･･師匠とヤッちまったのか
自分で公言してるところも凄いな
ウィキ読んだけど、いちゃいちゃどころじゃなかったんだな
音楽家ってプライベートを隠さない人が多いよね

33 ：

まあ、バーンスタインをあまり隠さなかったとは言え、
キリスト教圏だとホモフォビアが酷かったから隠してた人も少なくないと思う。
岩城が生前、「欧米で音楽家として成功する近道がふたつだけある。
それはユダヤ人であるか、ホモセクシャルであるかだ」みたいな事を言ってたぐらいだし。
バーンスタインは他を寄せ付けない実力があるから、ある程度開き直れたんじゃね？
戦争レクイエムのベンジャミン・ブリテンもそれで爵位がなかなかもらえなかったって話しだし。
最近だと、バーンスタインの弟子のマイケル・T・トーマスが
完全にゲイをカミングアウトした上で「彼氏」と同居してるって有名だな。
さすが同性愛者の街、サンフランシスコの音楽監督。

34 ：

たしか、ミトロプーロスがNYPを去ったのも、
ゲイである事をマスコミなどが
音楽と関係ないところでまでいじめたからだったはず。

35 ：

クラ板に初めのころからいた人は知っていると思うが、
バーンスタインスレには必ず「バン・バン・バンスタ」のＡＡが、たくさん張られていたんだ。
あのころでは、すぐdat落ちしてたな。

36 ：

あきれた！
てのもセットになってたよね

37 ：

あのネタ嫌いだったから廃れてよかった

38 ：

で、今はこれが毎日のように貼られてる。。
　　　　　↓
464 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/06/28(月) 00:54:18 ID:TftXiXzj
ヴァントのSACD全集最高！ 
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。 
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。 

39 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00000I0W3/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=
1640円なら買ってみようかな。マタイ。

40 ：

age

41 ：

セルスレッドやけどバーンスタインについて述べる。今、準備中。

42 ：

>>39
セルスレッドやけどマケプレの出品者でよい評価が96パーセント以下とかヤバくね？

43 ：

セルスレッドやけど初登場。バーンスタインについて語る。グラモフォンの正規盤は大半
持っている。マーラーは新全集、旧全集SACD、レーザーディスクの全集を持っている。
DVDは全部持っていない。ライブは沢山持っている。マーラーは沢山ある。有名な5番の
プロムスライブは実に3種類持っている。この演奏は加藤　幸弘氏がホームページで
ほめているので有名。この3種類のメーカーはsardanaとGNPとFirst Classics。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2002-1/2002022201.htm
3番はRARE MOTH。最終楽章が凄い。1987年のライブ、ニューヨークフィル。
4番はFirst Classics、VPO。　
9番はBPO。1979年10月4日のライブ。PANDORA‘BOX。
復活はクリーブランド管弦楽団でFirst Classics。
マーラーはボストンの9番もあったがどこかにしまった。
ショスタコーヴィチの革命のVPOのライブ。これもFirst Classics。VPOなので貴重。
ブラームスの4番のVPOのライブ。これもFirst Classics。これは名演。何度も聴いた。
シューマンの2番のバイエルン放送響のライブ。これもFirst Classics。これも名演。
他にもあるがここまでにしとく。いずれも今入手できるか不明。

44 ：

セルスレッドやけどバイエルンとのシューマン２番はバイエルン放送の自主制作盤で
出てる。ＦＣ盤は音質悪いでっしゃろ。

45 ：

まーたセルスレッドのーレスか

46 ：

>>43 今、ショスタコーヴィチの革命のウィーンフィルを聴いている。この演奏が
普及すれば指揮者の佐渡　裕氏がBPOのコンサートで相当のプレッシャーが
かかる可能性がある。
他にもライブ盤があった。ライブインロシア。1959年8月24、28日。ブラームスの1番など。
松本　大輔氏の「クラシックは死なない！」で推薦。この本、いろいろ推薦している。
是非、御一読下さい。

47 ：

革命いうなｗ

48 ：

今さらなのかもしれないけど、
ベルリンフィルとのマラ９の4楽章の13分48秒あたりに声みたいなのが聞こえるんだけどなんなのこれ？

49 ：

レニーの唸り声だろ
珍しくも無い

50 ：

ブンスタ、ブタブタ。

51 ：

指揮者が唸っても奏者完全にスルーだから
録音がある時はやめて欲しい

52 ：

編集で声だけ削除できないのかね

53 ：

扇風機のブーンって音よりかましだろ

54 ：

ことしはなんか掘り出しもんがでるかと期待してたが単なる再発の嵐だったな

55 ：

アメリカオケを相手にしてるから、権料がかなりふっかけられてるんじゃね？

56 ：

そんじゃーもう、ニューヨークフィルの自主で出してくれｗ

57 ：

ソニーと会話した。バーンスタイン、ニューヨークフィルの「惑星」のＳＡＣＤがあるとのこと。
番号はSIGC25。これが初めて聴いた「惑星」。皆様、購入してあげて下さい。

58 ：

保守

59 ：

バーンスタイン／ザ・シンフォニー・エディション〜初回生産限定ＬＰサイズ・ボックス（６０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3896025 マルチバイ特価(税込) ￥12,194
http://www.amazon.co.jp/dp/B003Z9Q4WG/ ￥ 8,155
でっかいのｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

60 ：

なんかスゴいのｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
さっそくポチったけど、尼だと発送が10月中旬なんだな…

61 ：

>>57
それもしかして４チャンネルＬＰで出てたやつ？
ＳＡＣＤだと５．１チャンネルで聴けるんだろうか。
胸が熱くなるな。

62 ：

>>59
アマゾンだと１枚１５０円もしないのか。
いくつものタイトルをＬＰ→ＣＤで買い替えてきた自分は発狂だよ。

63 ：

シューマンの交響曲だけ欲しい。
あとは持ってるからなあ。

64 ：

>>59
60年録音のベト7が入ってたら買うんだが、ロイヤルの時も出なかったからなぁ。

65 ：

CS放送中のヤング・ピープル・コンサートが最近ツマんない。
困った時はストラヴィンスキーやコープランドを持って来て強引なテーマにする。
過去の放送と被る内容が多い。
調性や旋法の話は面白かったのにな・・・

66 ：

子供相手に独自の音楽論を展開する辺り新興宗教に見えなくもない
レニーおせっかいだな、だがそこがいい

67 ：

やっと発掘音源発売来たー！！
１９５９　ザルツブルグのタコ５！！！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1009080048/

68 ：

ACOとのシュベ5&8って良い演奏？グレートが良かったので買おうか迷ってる

69 ：

http://tower.jp/article/feature_item/69636
楽しみなDVD！！

70 ：

＞＞６７
モノラルだし、オルフェオだから音質に期待は無理だな。
1978年頃のウィーン・フィルを指揮したショスタコーヴィチ５は
エアチェックして何度も聴いていた記憶がある。
そちらをＣＤ化してほしい。

71 ：

>>67>>70
おれは駅売りで買った海賊2枚組で79年5月28日のVPOとのCD持ってるけど、
4楽章コーダが、らしくなく遅いのでホントにバーンスタインのかなあ？と思ってる。

72 ：

>>70
FirstClassicsから出てたのは違うの？
>>71
あれは嘘表記で、別人のだと結論でてたと思うが。

73 ：

FirstClassicsはもはや伝説

74 ：

>>71
LiveClassicsのはアルヴィド・ヤンソンスの演奏。
バーンスタインVPOは>>72の言うとおり、FirstClassicsで聴けるが廃盤。
･･･わざわざ探すほどの演奏でもないのが残念だが。

75 ：

ぶっちゃけバンスタって打率2割を切ってると思う

76 ：

>>74
おお、さんきゅ。
itunesデータを直しとくわ。しかもこれ、モノラルだ。

77 ：

今日の題名のない音楽界で娘のニーナが出るらしいから観よっと

78 ：

ヤング・ピープルズ・コンサート
くそツマラン

79 ：

>>78
トリスタンの愛の死をやったやつ見てみなよ。
異常なハイテンションだった

80 ：

来月まとめてやるから久しぶりに契約しようかな。

81 ：

今度はNYPの革命がオープン起こしですか・・・・

82 ：

ＮＨＫ　ＢＳｈｉで来月特集やるよ

83 ：

交響曲箱は発売日延期だって、犬より。

84 ：

発掘映像とかもう無いでしょ

85 ：

LDで出てた１９７９年の来日公演
ショスタコーヴィチ第５
未ＤＶＤ化だな。

86 ：

WSSのメイキング映像は面白かったな

87 ：

>>86
リハ中たばこ吸いながらカレラスをネチネチといじめてた奴だな

88 ：

>>85
でている

89 ：

>>82
Unitelのマラ５・マラ９、当然今でも買えるがHD化で放送されるな。

90 ：

未ソフト化のやつをアーカイブから出してくれればいいのに

91 ：

DVD見てると60年頃までは美声だったのに
70年頃にはダミ声になってて残念・・・
タバコだな

92 ：

スコッチをストレートであんなにガブガブ呷ってりゃな。

93 ：

肺癌もタバコのせいだな

94 ：

本日14時からNHKFMで4時間特集だが、曲目にもう少しヒネリを効かせられないのか？
午前中のワイド版じゃんｗ。

95 ：

グールドとやったブラームスの協奏曲第1番ライヴ、
ＦＭで今日聴いたけど、かなりひどかったな。
第3楽章がノッてて多少救いになったけど、それ前はもう
昼寝でもしてた方がましだろ、ってくらいの悪演。
オケがきたな杉だし。

96 ：

指揮者とソリストの折り合いがつかなかったことで有名な演奏だし、それ

97 ：

グールドとバーンスタインが共演したという点だけの演奏だな

98 ：

ニューヨークフィルのベートーベン聞きたいと思ってたとこだから待ち遠しい

99 ：

レニー若き日のベトヴェンて、案外立派なんだよね。曲による凸凹はあるけど。
俺、廉価ボックスで持ってる。

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