芸術とは何か

1 ：10/09/16 〜 最終レス ：12/06/08

説明して。

2 ：

辞書引いてろ池沼

3 ：

青春とはなんだ！

4 ：

芸術とは何かを説明出来る奴にあったことない。
わかってるやつなんて、多分いない。

5 ：

個々によって違うので説明しても他者には雲を掴むような話しとなり不毛。

6 ：

つまり、芸術とは何かというのは、自分だけの価値観で、他者には理解され得ないものって事か。
だったら芸術家は全員引きこもって、発表するなよ。
>>5の言っていることは、芸術とは、ーであるってことだな。
まあ、そんなもんかもね。

7 ：

芸術とは何かを語るのと、作品を目の前にする事が
一緒だと思ってるバカがいるんですね。

8 ：

語るもんじゃない、感じるんだ。
まさにーと芸術は等価値である。

9 ：

他人の心を動かす程すばらしいーは芸術と
等価かもしれんが、お前みたいなキモイヤツのーは公害と等価

10 ：

他人の心を動かすものが芸術なのか。
ならば、陰惨な犯罪とかも芸術になるよね。
被害者や、その関係者はもちろん、報道によってしった、
多くの人達の心を動かすわけだし。

11 ：

現代アートのなかにはそう考えてるバカもいるが、
負の方向に心を動かすのは簡単だ。
それが芸術でない事も分からんなんて
屁理屈ばっかりこねる奴は頭悪いよな。

12 ：

>>11は、当然、正負の定義は出来るのだろうね。
11は、負の方向に心を動かすものは芸術じゃないというが、
多くの人が、ピカソのゲルニカを観て、幸せな気持ちになるとは思えない。
つまり、11はゲルニカは芸術ではないといいたいのか。

13 ：

>>6
>全員引きこもって、発表するなよ
発表して、説明しなくても売れるもんは売れる。

14 ：

ゲルニカ見るのと殺人見るのと同じ感覚しか湧かんのかお前は。
バカ過ぎ。

15 ：

>>14
正負の定義がないとそうなると、言うこと。
今のところ、お前さんは罵声を浴びせるだけで、何も説明できていない。

16 ：

芸術とは、失われたものを奪い返す試みである
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ西岡文彦

17 ：

>>15
定義なんて関係ない。見て分からんのなら
お前が馬鹿だという事。

18 ：

>>17
お前は芸術をわかったつもりになってるだけで、
全くわかっていないことが、わかったｗｗ
もうちょっと、勉強した方がいいよ。

19 ：

大体芸術を完全に理解出来てる人間はある程度の実績つんできてるはずだし、
本当に狭いネットワークだからわかってる者同士しか引き合わないだろう。
じかに聞こうと思ったら有名どこの画廊のオーナーや美術館の学芸員に聞くか、
展覧会のオープニングとかに足を運んで話を聞くしかない。
あとは著作物や論文に目を通してみるか、かな？
基本的に芸術観は個々によって違うから自分で学びとるしかない。

20 ：

感性の濁りきったバカには一生分からんよ>>18
ゲルニカと本物の殺人行為が一緒とか、
気違いでもそんな妄言吐かないw

21 ：

喧嘩版ですか〜？
喧嘩と言えば以前
格闘ジム（合気道ジム）に少しケンカっぱやい先輩がおりました
もうそろそろ改善された頃かな・・？多分（？）
カラテ道場にも言葉づかいの荒い門下生おりましたが
何とかまるく納まりました
これはただのウワサですが・・・
格闘ジムに足を踏み入れると一度は必ずケンカするという話は聞きました。
乱闘が巻き起こりました
とても勝てる相手じゃない事はよく分かりました。
ちなみに私のパンチ力は３００ｋｇです
こんなのくらいわけないか・・

22 ：

格闘スポーツジム
空手ジム　合気道ジムをよろしくお願いします
ジムリーダーが『首を洗って待ってなさい』と申しておりました
これはジョークですがとにかく気合いのある方は是非いらして下さい

23 ：

空手ジムと合気道ジム
二つで１セットですよろしく

24 ：

このスレは糞スレ確定しました。

25 ：

>>20
読解能力もないのか・・・・・・
>>12は
負の方向に動かすものは芸術ではないという考えは
間違いだと言っているだけだろ。
自分がなにもわかっていないことを指摘されて、
逆上したいのもわかるが、いくら吠えてもわかっていないことには変わりない。

26 ：

>>20
あ、でも、暇つぶしにはなったよ。
おまいさんみたいなのに会いたくて建てたスレだし。
ありがとうね。
芸術を解ったつもりになって、解っていないやつのなんと多いことか。
美大でても、アーティストにはなれず、
教師になるしかないやつが多いという現状もわかるってもんだ。
残念なのは、生徒は芸術がわからない美術教師に教わるしかないということ。

27 ：

読み直しても何の有意義な書き込みもしてないくせに
分かった風な口きかれても

28 ：

誰も有意義な書き込みをできないってのが、
現状を表している気もする。
おれもできないし。

29 ：

さすがに誰が見てるかわからない掲示板に書き込める程の
お人好しはいないだろ。

30 ：

芸術とは「芸術とは何か」ということを追求し続けていく試みのことである、とか

31 ：

まるで錬金術だな

32 ：

>>20は解ったつもりになってるが何も分かっていない
相当な馬鹿ってのは確かだろうが、
>>1も芸術とは何かについて何も言えてないよな。

33 ：

このスレにはお前も含めてバカしかいないんだよ
そんな事も分からんからバカなんだよ。

34 ：

芸術は、人や自然の力を超えたものだと思う。（絵、音楽、身体表現とか？）
見た人、聞いた人に単純に「これ、すげー！」と思わせるものであって、技術の裏付けがあるもの。
そういう意味で言うと、ピカソの抽象画とか、現代アートは情報による付加価値がついてるから芸術とは違う、と俺は思う。
（まぁピカソは技術的に構図がすぐれてるかもしれんが）
芸術は、基本的に腕のたつ職人が作ったものだと思うが、
ピカソの絵に１０億も値段がつくと、、やはりお金がらみなのかねー

35 ：

芸術とは、社会存在のすべて。
芸術という固定化された概念でいきづまってしまうのではなく、
芸術を含んでいる社会こそが、芸術の全体性をつくり出しているのだから。

36 ：

この国は商業科だから無理。
教育受けている人ほとんどいないでしょう。
社会が理解してくれないのは当たり前。
芸術＝日本ではオタクでも国際社会に通用すればおれはいいと思う。

37 ：

ブラブラブラームス

38 ：

↑
これが日本の現実社会です。このような人のてんこ盛りです。

39 ：

駄洒落は日本語の表現技法のひとつだろ
抽象的な言葉でしか言い表せないなら卓上の空論になって
宇宙の彼方まで話が続くぞ

40 ：

俺には具体的に語る力量なんてない。
他の皆は語れるのかな。

41 ：

34は、何かをつくる境遇にない人なのか？

42 ：

>>10
シュトックハウゼンは同時多発テロを芸術だと言ってます

43 ：

芸術が何か、分からないので、分かる所から考え始めてみた。
>>35をみて考えた。
芸術は文化的なもので、文化は社会を前提にしている以上、芸術も社会を前提にしているのかな、と思った。
人が1人しか居なければ、芸術は生まれないだろうし。だから社会は芸術にとって必須なのだろう。
文化は社会の歴史から生まれるものなので、芸術も歴史とは無関係ではなかろうとも思った。
シュトックハウゼンさんが、どんな人で何を考えてるか、わかんないけど、テロは社会、文化、歴史を踏まえた上での、表現と考えたのかとも、おもった。

44 ：

＞人が1人しか居なければ、芸術は生まれないだろうし
これは本当に正しいのか？
独りで作品を作って、独りでそれを見て美しいと思った、それは芸術ではないのか。
芸術はーではないと言いたいのか、
理解できる他者がいないと芸術は成立しないと言いたいのか、話の焦点がよくわからない。

45 ：

良し悪しはともかくあらゆる物は芸術になりうる
人間の体自体、自然が作った芸術であろう

46 ：

おれは画板でかくして毎回ーしている。
モデルが気づいてもお構いなし。
講師さえわからなければ問題ない。

47 ：

>>45
うん、
それに気づいて
20才代のある日浮かんだイメージで40才代に具現化させて今に至る（サブビジネスだけどねw
>>46
香りでふつうにわかるだろ、とマジレスw

48 ：

>>44
独りで作って、独りで鑑賞という作品も芸術になりうるだろうと思う。
でも、作者兼鑑賞者は、未来か過去か現時点で、
社会とかかわりを持っていないと、芸術足り得ない気がする。
>>45は違うと思う。
自然が作った芸術という場合の芸術は、
隠喩として使われているんだと思う。
芸術は、やはり、人の手で作られたものであるか、
そうでなくても、少なくとも人の意思が加わらないとだめだと思う。
自然が作った芸術といった場合、
自然を擬人化して、その自然が作った芸術作品のようなものって
意味だと思う。

49 ：

分かる人が芸術やってんのかと思って美術館とか見に行くようになったが、分かってる人が２人しか見つからなかった。その２人とも既に死んでた。

50 ：

と、何も分かってない人が言ってます

51 ：

「こうして、ゆとり達は無事に年老いていくのでした」

52 ：

>>49
おれはわからんのだが、わかるってのはどういう状態なの？

53 ：

>>52冷めてるよ。覚めてるし、醒めてる。
ああ、これだ、といった感じ。

54 ：

フォルクスワーゲンの
http://www.garbagenews.net/archives/1098121.html　とか
http://www.garbagenews.net/archives/1435238.html　みたいなことって、
芸術の役割の一つの答えだと思います。（階段をピアノにして、その結果、階段の利用者が増えるという動画もありました）
私（芸術家）が見ている物の見方を観察者に示し、物が多面的な存在である（やり方（一工夫）によっては、すごい有効に使える）ということを示す（押しつけるように教えるのではなく、観察者が発見する）というのが、芸術の持つ役割・効用の一つではないかと。
あと、これは芸術論に関係ないですけど、上記プロジェクトの肝って、日常の中に一工夫を加えて、常に変化する状態をもたらしたってことじゃないかと思います。
利用者が人なので、十人十色の反応があって、それが常に変化（新しい刺激）を観察者に与えるので、飽きられることがない。
ただ、一年もそのままだったら、さすがにみんな慣れるかもしれませんが。
常に変化があって人を飽きさせないというのは、インターネット、あるいは2chの書き込み、もっと単純化すれば、旗が風になびく様子もそうですね。

55 ：

芸術の源は技術だってことが抜けてる駄文は意味ないから
書き直しな

56 ：

34と55は同じ人だろうけど
創作してる人であれば、
技術だとかw言ってる時点で
経験の浅い人なんだろうな
まぁ、2ちゃんねるで虚しく吠えてなさい

57 ：

>>55
なるほど。技術か。
>>43,48を書いた時になにか足りないとおもったけども、
技術を全く考慮に入れてなかった。

58 ：

俺、55じゃないけど技術を勉強してない表現なんてカスばかりだぞ
56の頭は大丈夫か？

59 ：

技術だけなら、工芸品作家。

60 ：

工芸科涙目www

61 ：

>>58
技術を、軽視してないぞ
技術が根本でないんだよ
音楽でも上手いけど心に響かない歌い手がいるだろう？
何故か
良く考えてみようよ

62 ：

>上手いけど心に響かない
上手いか下手かは技術がないものにはわかんないんだよ
絵でも音楽でもね
何かひとつ技を会得した経験があればわかるはずなんだけどなあ
工芸の深さを知らないバカも救いがたし
個性を殺したところにあるなにかが工芸だ
ある意味芸術を超えてる

63 ：

>>62
だ か ら
技術も工芸も否定してないだろ
馬鹿だろ？

64 ：

馬鹿に、言っとくが様式も
(職人の世界も)幅広く知ってるし
汗かいて会得したこともある
その上でつくづく
やっぱりその上でそれを超えた世界もあるんだよ理屈や世間一般の評価を超えてね
で、やっぱりピカソは凄いんだよ
わかんねえなら、わかんねえでイイけど
お前だけが汗かいて無いんだよ
そこが馬鹿

65 ：

なんか技術否定してないとか言ってる人の言う技術って薄っぺらそう
音楽の話も、人の心に届く、届かないって技術的に検証できる部分が
あるけど、真面目に勉強してないと音大生やプロの音楽家でも知らない
部分があるんだよ。
全部を知る事は一生を通じても不可能かもしれない深い世界
頑張ってる人はそれを一生学び続けてる
それを勉強もせずに理解してないのに、軽んじてるっていう印象がすごく伝わってくる

66 ：

工芸の奴は同じ職人の中で美術工芸だけが偉いみたいな勘違いしてる馬鹿がいるんだよ
でも無名の大工や左官、植木職人にも凄い事してる奴がいるんだよ
だけど、そんな人達は「お芸術」やってるつもりは毛頭無いんだよw
お前は、何を解ってるんだよ
技術？それがどうした
自分のやってる事の技術を磨くなんかあったり前なんだよ
ミュージシャンでも料理人でも土方でもな
そんな事を偉そうに書き込むな馬鹿

67 ：

>>65
真面目にやってるなんか当たり前なんだよ
不真面目にやってる奴は、辞めるんだよ
その上の話だろ？
勉強もせず？
馬鹿だろ
勉強せずなら、書き込ないだろ
努力ぐらい当たり前にやるんだよ
運動選手に、何も練習してません
でも
なんて奴居ないだろ？
頭悪すぎ

68 ：

>>64
幅広くでなくていいから、何でもいいからちょっと深めに知ってくれや

69 ：

プロだってピンキリだろ

70 ：

>>68
幅広くというのは他分野という事で
自分のやってる事は、深くやってるよ
言葉の揚げ足取りするなよ

71 ：

>>70
いったい何関係やってんの？
技を持ってるヒトにはとうて思えないんだけど

72 ：

>>71
何を根拠に？

73 ：

>>71
自分だけが偉い
そんな書き込み
気持ち悪すぎ

74 ：

>>72
＞技術が根本でないんだよ 
＞音楽でも上手いけど心に響かない歌い手がいるだろう？ 
この2行だけで充分わかるよ
何か見えなかったものが見えるようになったり
聞こえなかったことが聞こえるようになった経験はないだろ
正直に言いなさい

75 ：

はぁ？
根本的に話ならないな
君は、芸術や表現などと関わらず理系の
研究などやれば成功するだろうな

76 ：

こりゃ本物の糖質の悪寒

77 ：

お笑い芸人は芸術家ですか、芸者は？

78 ：

>>55技術じゃないよ。

79 ：

背景に無が在るもの。または無を感じさせるもの。矛盾してるけど。
背景が無いものでもいい。
眉間に一撃とか、爆発だとか、それらと同じもの。
言葉にすると形が違うけど。

80 ：

パクリ
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2007/10/apple_sony_cybershot_t2.jpg
ttp://japanese.engadget.com/2007/10/24/ipod-nano-vs-cyber-shot/

81 ：

このスレの流れだとジャクソンポロックや
ドナルドジャッドについては永久に説明つかんねｗ

82 ：

学校行くと素っ裸のモデルがたまに来るけど
あれも芸者でいいのか？
いちおう、中盤で踊るもんな・・・
うちの、講師好きみたいだけどさ、

83 ：

もう少し面白い事書けんのかね

84 ：

芸術とは真実を表す唯一の嘘である

85 ：

この間亡くなった恩師の言葉
「お前な芸術を買いかぶりすぎ 普通のみんながなんとなく見ているものを丁寧に拾い上げて磨いて見せてあげる こういう芸術もある 」恩師は亡くなる前までこれを実践した
合掌

86 ：

芸術家よ　語るなかれ　ただ形造れお

87 ：

あと、自然(全てのモチーフ)を敬え
それこそが、基本である
皮肉も怒りも敬いがなければ
ただの悪意だ
坊主が「敬ってまいる」と念仏唱える時
妙に共感する

88 ：

>>85いい手法の一つだと思う。
>>86お前がな。俺もな。

89 ：

お前らは芸術家じゃないんだから
肥だめの中で大いに語ってろよ

90 ：

>>89
そこの芸術家さん、何か語ってくれませんか？

91 ：

　俺より絵うまいやついるの？　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1286012183/
↑ここの奴の絵おまいらはどう見る

92 ：

結局芸術を説明できる奴はひとりもいないと言う事でいい。
そのくせ俺は芸術家だとか言って威張ってるor威勢のいいふりをしてる
奴はたくさんいるということがこのスレの結論？

93 ：

>>92
「そのくせ」って低能まるだしな煽り・・・
1行目と2、3行目は独立してる話だろ

94 ：

>>92
そこまで結論づけるならもう少し根拠が欲しいね。

95 ：

>>92
結論というか答えがないから創作なのだよ
でなければ、音楽も同じ曲を別の演者が奏でる必要もないし
他の創作物も続ける必要など無いのでは無いか？
絵でも答えがあれば、何故今も作者は
汗をかいて造っているのだ？
全ての創作物に答えがあれば何故今更
苦労して創作するのだ？
何故印象派に続く創作の変革運動が興るのだ？
君は、そういう書き込みをするからには
この問いに答える義務はあるよ

96 ：

>>95俺、79だけど、芸術は終わらせるためにやるもんだと思うよ。
答えは出た。後は、終わりに向かう芸術が認められるようになる。というか、なってきている。

97 ：

っはぁ？

98 ：

>>96
何かの妄想か？
君の中で創作が終わったなら
君が所謂(終わった)だけで
人間の創作は終わらないし人間が絶滅するまで終わらないだろう
君一人「終わって」下さい
とめないよw

99 ：

芸術という枠が終わって来てるんだよ。
こういう説明のほうが反感は買わない。

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