どうすればMTGの人気が上がるのか

1 ：12/02/10 〜 最終レス ：12/06/22

北米ではV字回復して１位に返り咲いたのに何故“日本国内では”相変わらず低調なのか
どうすれば国内でも往年のポジションを取り戻せるのか
そんな事を分析したり、私案と言う名の妄言を吐いたり、それに突っ込み入れたりするスレ
次スレは>>970あたりが立てて下さい。
基本的には建設的な意見をお願いします。
関連スレという名の「現状維持派・否定派の隔離スレ」
何故日本のMTGは低調なままなのか24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328537065/l50

2 ：

夕方アニメ
土日朝アニメ

3 ：

イメージ

4 ：

なるほど、また棲み分けが出来ちゃったか
良いんじゃない、より人気が〜ってあればもっとポジティブな感じがするね。

5 ：

遊戯王やヴァンガードみたいに大々的に広告するわけにもいかんしな。
初心者講座や以前のワンパックシールドみたいな敷居低いイベントを地道に
やってくしかないだろ。
カジュアルでも大会開けるようになったし、努力はされてるけどね。
個人的にはグランプリ神戸を公式でもっとアピールしろよとは思う。

6 ：

荒らしが立てたスレを使うのは荒らしと同類だぞー
【お約束】
◆スレッドを立てる前に。
・単発質問・単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。タイトル毎の質問スレ・雑談スレへ。
・スレッドを立てる前には必ずスレ一覧を開き、｢CTRL+F｣又は｢コマンド+F｣で検索しましょう。
類似議題で複数のスレを建てる｢重複｣は厳禁です。
・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。
◆スレッドの埋め立てや保守は禁止です。

7 ：

◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
自分の感覚では、向こうのスレにそういう人が多いんじゃないって感じがするけどね。駄スレという評価も以下同文。
例えどんなに正しいことを宣っていたとしても、ものにはその言い方があるだろう。
会話の姿勢、相手の主張に耳を傾ける姿勢、互いにがそういうのなくして論議は行えない。
本当に自分の意見を人にきいてもらいたいのならばね。
向こうも今はその話し合いの前提としての土台作り、空気がようやくなされつつあるようにみられるから、
このスレが不必要なまま終われば良いね。自分はこっちのスレタイの方がポジティブな感じがして好きだけどね。

8 ：

女の絵が描いてある気色悪いスリーブの大会での使用を禁止すれば少しは大会人口増えると思う。

9 ：

タカラトミーが国内問屋に提出した資料では、
昨年ついに、日本語版割合が５０％越えたそうな。
英語版は２位に。
もう日本人しか買ってないんじゃね？

10 ：

それ日本国内での日本語版割合じゃね？

11 ：

いや、全世界での印刷割合だってさ。書き忘れてたごめん。
英語版ブースターこっそり輸入とシングル販売の英語サイト考えれば、
買ってるのは日本人プレイヤーだけだったりして。

12 ：

>>11
その資料どこで見れるんだ？
それにわざわざ対抗馬だらけの日本でそこまで売れるなんて
買い支えてる層が相当居ることになるんだが？

13 ：

ソースよろ

14 ：

「全世界での印刷割合」の定義が不明だしそもそもなぜタカラトミーが国内問屋にそんな数字を提出したのかが全く意味不明

15 ：

あまりにも意味不明なのでソース見たほうが早いなｗ

16 ：

カエル肉の甘酢ソースかけよろ

17 ：

出任せだったらマズいんじゃないかな
風説の流布は立派な犯罪だぞ

18 ：

言語別なら実は日本語が一位なんだぜ、ってだけならまだ若干の信憑性を持たせられたんだけど
シェア過半まで言ってしまうとデマにしか見えないよね

19 ：

そんなにいうなら、問屋担当者に電話してもう一度確認してみるよ。
問屋はメーカーや代理店から、たった１０％粗利なのに億の額の仕入れするから、
過去実績と生産数量の詳細データも提供してもらえるんだってさ。

20 ：

ソースは担当者の電話です(ｷﾘｯ

21 ：

日本語版１位はずっとだったし、
生産割合での過半数越えも、もっと昔からだったそうな。
問屋が詳細資料を貰えるようになったのは、
国内総代理店が今のとこに変更されてからだって。
ＭＴＧ自体には詳しくないのに仕入れ担当なんだから、
間違っている部分もしあれば謝る。

22 ：

もしそうだとしたら宝富はもっとMtGに注力してくれるんじゃないのか

23 ：

日本語版が１位とは聞いたことあるが、いまそんな惨状なのか？？

24 ：

世界で流通してるMTGの半分が日本語版で、
残りの半分が他言語ってソース無しには信じられないｗ
日本人プレイヤーセレブすぎるだろｗ

25 ：

GP開催回数がその地域の売上に応じて決定されるってどっかできいた。
PWPがアメリカ有利過ぎるって流れで聞いた話だから多分間違いない。
十中八九日本国内では日本語が売れている、の認識間違いだろね。有ることだ。
話は変わるが、個人的にはPS3のみたいなゲームをもっと増やすべきだと思うんだよな。ニコとかの感触は結構よさげな雰囲気だったけど。

26 ：

隔離スレから意見を持ちだしてきた。
＞ここでMTGに造詣の深いプレイヤーにとっての建設的な意見は
＞・マジックのルールに変更を加えず
＞・最初から人が全くいない新たなフォーマットを提案せず
＞・再録禁止などを無視せず
＞・デュエルデッキや各セットの背景世界を無視せず
＞・ドラフト・シールドを考慮することなんだよ。
「マジックのルール変更」は変更する必要が無い、これはＭｔｇの根幹にかかわる事だから。
「デュエルデッキや各セットの背景世界を無視せず」なんて、そりゃそうだろ。
「ドラフト・シールドを考慮すること」もそれはウィザーズが考えりゃ済む事。
「最初から人が全くいない新たなフォーマットを提案せず」ってのはイミフ。
フォーマットを設定すれば、やる奴はそっちに移る、移らざるを得ない状態にすれば移る。
エクステンデッドが今の形になってそれぞれに散った、そこで辞める奴が膨大に増えたなんて聞いたこと無いけどね。
「再録禁止を無視せず」ってのは無視しても全く影響ない。
再録禁止でウィザーズは損をしない、一部のレア収集家が損こくだけ。

27 ：

で、現行のフォーマットに即して言えば
・Ｐ９等を筆頭としたヴィンテージ用のパックを出す。
・オールドエキスパンションの各セットを再販。
・エクステンデッド用に各ブロックのカードを再販
・基本セットのみで対応できるフォーマットの制定
・アンティに関する禁止カードのエラッタ（日本語版で発行し、世界的な大会等では使用不可にする）
このくらいできれば良いとは思う。

28 ：

発売日の記念大会も廃止だし

29 ：

>>26
相変わらず、何も見てない意見でしたと
日本の常識は世界の常識じゃねーんだよ？
向こうだとセカンドマーケットの発言力があるんだから
それを無視して訴訟の嵐になってといってるに等しいだろ

30 ：

あのさ、毎度毎度「○●だから無理」って反対意見のが多いけど、
ここは「１００％無理だろうけど、MTGをこういう風にしたらどうだろうか？」という意見や希望すら
「無理」で封るの？
無理で封殺してればこのスレの「人気が上がるのか」すら「無理」で済ますの？
それこそこのスレの存在意義ないだろ。
否定的に無理無理言う前に建設的な意見出せよ。

31 ：

国内TCGの代名詞的キャラ
（遊戯王なら希望皇ホープ、ヴァンガードならブラスターブレード等）
と比較すると、新枠以降のMTGがジェイスやソリンといったプレインズウォーカーを押す路線は
独自の路線として評価されるべきなんじゃないだろうか。
実際、ニコ動のジェイスがでてる動画や大会でのリリアナコスプレも結構人気だった。
PWが入ってるデュエルデッキも日本語版出せば結構売れる気がするね。

32 ：

>>30
>>１にあるように突っ込みいれただけだぜ？
そもそも実現不能な妄想を建設的な意見とはいわない

33 ：

>>31
でもそれって内向きだよね
まず外向きの宣伝してその辺を知ってもらわないと
ウルザとミシュラのデュエルデッキとかならまだしも

34 ：

>>32
>>29は「このまま現状維持で」という意見ですね。
では、もうこのスレにあなたがいる意味無いでしょう。
お帰り下さい。

35 ：

>>33
内向きというか今のWebを利用した宣伝って
興味がありそうな層に積極的にアプローチが主軸だから、これ以外手がないような？
不特定多数相手の宣伝、それこそTVCMなどは費用がかかりすぎるから
まず大規模資本のスポンサーが居ないと無理だし
もっとTCG関連のイベントに顔を出せってことかな？

36 ：

>>34
はいはい、人を煽る前にあなたの建設的な意見を伺いたいのですが？

37 ：

>>36
革新派以外は発言するなとは言ってない。
「意見がある奴だけ意見しろ、ただそれが検討や修正もせず無理無理言う奴は消えろ」と言っている。

38 ：

>>37
とはいえ理由は述べたとおりかつ修正するのも無理なものだしなぁ
文化の違いのレベルだぜ？セカンドマーケット無視できる他のTCGで
できるからMTGでもできるはずでは通らないし
上出てた再録禁止無視を通せる案があるならぜひ聞きたい
議論として突破口になるし

39 ：

>>38
じゃあここは何の為にあるんだよ？
単なるバカと諦めモードな奴らのたまり場？

40 ：

>>39
自分がサル山の猿だってそろそろ気付けｗ

41 ：

>>39
だから検討の1例として海外のセカンドマーケットの発言力ゆえに
再録禁止を無視しての再録は無理じゃね？って意見なわけだ
これの対案を聞きたいわけよ　
どうせここでのことはただの時間つぶしの妄想のぶつけ合いなのだから

42 ：

>>41
じゃあこのスレ来るなよお前さん。
「議論して変わる事無い」と思ってるんだろ？
じゃあここにいる意味無いよな。
それとも煽りや叩き目的？

43 ：

>>42
はいはい、煽りはいいから
俺の意見に対する対案はどうよ？
無理と言う理由も明示したぞ？
建設的な回答を期待する

44 ：

再録禁止を無視するデメリットを超えるメリットがあるかが問題な訳だな。
別に新規だっていきなりレガシーやる訳でもないし、昔のカード資産が増えても、
結局今のMTGの中心はスタンダートな訳だから効果は薄くないかな。
それよりはコモン、アンコでデッキ構築できるようなセットを作って欲しい。
マッドネスとかゴブリンみたいなな。一応今はドレッジやFBコンなんかがそれにあたるけど。
初心者は部族みたいな分かり易く強いデッキでないと入りにくいだろ

45 ：

北米だとどっかが代理店やってたりすんの？
それてもWoCが販売までやってる感じ？

46 ：

こういうスレでまで喧嘩腰の奴が多いからだろ
意見を言い合うのはいいが煽るのはいががなものかと

47 ：

MOの日本語版出してデッキ一個無料でプレゼント(ただしトレード、大会出場不可)とかにしたらいいと思います

48 ：

>>47
日本語版出たら確かにやってみたいな
でも新規プレイヤーからしたらMOってどうなんだろうか
MTGのルールって理解するまでに時間かかるのが問題だと前々から思ってる
タカラトミー主導のショップ以外での初心者イベントとかあればなぁ

49 ：

むしろ、ここだけはブシロード他を見習って
もっと積極的にショップでの初心者講習をやればいいんだよ。
責任がタカラトミーなのかWotCなのか知らんけど、
そこをやりもしないで入門者がいないとかおこがましいと思うな

50 ：

構築済みデッキでCPUと対戦できるゲームを、WEBで無料公開すれば効果あると思う。できればFLASHとかで。
動画共有サイトで宣伝→無料WEBゲーム→現物買え
という流れ。
MTGの大まかなルールも気軽に学べるしね。

51 ：

遊戯王みたいにDSなどで手軽にできるゲームが欲しいね

52 ：

>>50
日本語であるよ

53 ：

>>49
ルール講習は積極的にやってもらたいね
よっぽど興味ある人でないとルールブックの隅まで読んでまで
MtGはじめようと思わないし

54 ：

>>52
最新版に対応してることが大事なのかと

55 ：

>>30-43
ワロタｗ

56 ：

>>54
ルールと大まかな流れを体感できれば
最新版かどうかは置いといても良くないか

57 ：

>>56体験版のあとでルールの大改訂があったんだよ

58 ：

ルール解説等はある程度やってるだろ。
初心者向けルール覚えツールとしてPS3のゲーム、
中級者以降のスキルアップ用としてニコ動の公式チャンネル、公式サイト。
問題は、初心者、中級者が遊びやすい、遊びに行く場所が少ないことだとおもうよ。
マジック面白いと思うけど一緒にやる仲間がいない→ネットでやろうとしてもMOは英語しかない・・・っていう感じでやらないパターンもある。

59 ：

気になったのでちょっとググったらはちまについた
>ttp://blog.esuteru.com/archives/5268976.html
>PlayStation3　721万台
これは…ちょっとなぁ。MtGやりたがってる人が全員PS3持ってるわけでもなし。

60 ：

どう見ても、PSPかDSだろうなぁ。PS3でしかも配信専用は・・・。

61 ：

>>57
エキスパンションがちょいと古いとかそんなレベルかと思ったら
まさかのルール…

62 ：

>>29
ここは日本だよ？
なんで、わざわざ日本でプレイするのにアメリカの全く知らないセカンドマーケットとやらの
顔色を窺ってプレイしなければならないの？
アメリカは今の様にずっとやって行けば問題なし、
日本は独自で再録無視してカード刷って、大会の時だけ「英語版を使って下さい」で良いんだよ。
プロツアーとかデカイ大会の時だけ「英語版を使って下さい」で良いんだよ。
それやれば済むだろ？

63 ：

>>62
MTGはアメリカのTCGだよ？
なんで、わざわざ本国で危険を侵してまで日本で〜うんたん
っていうのが向こうの本音になるだろうな
それで売り出すなら、金枠みたいな感じで出して明確に差別化した方がいい

64 ：

>>63
じゃあ、金枠で良いんじゃね？
ゲームプレイする人間でゲームを見ずに枠にこだわる人間なんているの？

65 ：

世界各国でGPやPTを行うゲームがそんな馬鹿の事するわけねーだろ
頭沸いてんのか

66 ：

>>64
で、過去その金枠のカードは評判良かったの？

67 ：

金枠のデュアランとか存在してるけど誰も持ってないよ
Collectors Editionで検索すればわかる
>>27は大昔にWotCがすでに海外で試したことなんだよ
結果的にトーナメント嗜好であることと矛盾した
公式大会で使えないカードだから、結局たいして売れなかったからやめた
フリーでしか使えない金枠を望むぐらいなら自分でプロキシでも印刷しろよｗ
ID:6QJEPk8D0は今MTGやってないだろｗ

68 ：

〜うんたんとか言ってる人は同一人物なの？気持ち悪いわ

69 ：

なるほど、今度はこっちが隔離スレなわけ？
俺は良いよ棲み分けが出来てさえいれば

70 ：

というかこっちは荒らしが立てたスレ

71 ：

>>62
ただでさえカードが高い高いとか言ってる奴が多いのに、
日本でやってる奴がGPとかPTに出る時にもう一回
英語版でカードを買いなおせとか正気で主張してるのか。

72 ：

っていうか新規には競技性とか何の価値もないんだよね
敷居あげるだけで

73 ：

そもそも何よりもマジックの大きな魅力に
「世界のプレイヤーと同じ条件で戦える」と
いうのがあるってのを理解してるんだろうか…。
日本でしか通じないTCGやりたいなら他を買ってろよ。

74 ：

>>73
初心者なんだからルールくらい日本語で覚えさせてやれよ、これだからＭＴＧプレイヤーはとか言われるんだ

75 ：

>>74
売ってる日本語版のカードとか本を普通に買えばいいだろ。
お前はいったい何を言ってるんだ。

76 ：

>>75
MOと勘違いしてたわす

77 ：

苦しい言い訳すなあ

78 ：

>>73
そんなもんが魅力になると思ってるから流行んねーんだよユーザーもメーカーも

79 ：

世界大会よりショップのデュエルスペース盛り上げて下さい

80 ：

>>77
これだからＭＴＧプレイヤーは

81 ：

遊戯王だって英語版やらなんやら出てるし、最近はヴァンガードとか海外展開アピールしてるし
海外では流行ってないだけで、他のカードゲームでも遊ぼうと思えば遊べるのでは。
遊戯王は版権だかで色々めんどくさいことになってるってのは聞いたことあるけど

82 ：

ルールがややこしいとか何とか言ってるけど
百以上の特殊裁定覚えてないとゲームにならない遊戯王よりはマシかと

83 ：

日本で流行ってたころはTCGの商売敵が少なかったから売れてただけでしょ？ポケカと遊戯王くらいでさ
いまはTCGが乱立してるからもう無理じゃね？パック単価がだいたい倍くらいするし

84 ：

>>83
ぐぬぬ

85 ：

漫画やってくれないかなあ

86 ：

ちなみにおまいらって初心者時代、ルールはどうやって覚えていった？
俺は７版の入門セットに付いてきたCDROMのチュートリアルやった

87 ：

最初は友達から聞いたり大会で経験者に教わったりジャッジに質問したり
今は自分でCR見て確認してるが

88 ：

>>83
1パック175円か、3パック500円か、他のは安いんだね
内容は？

89 ：

>>86
ポータルと５版のルールブック

90 ：

そろそろMOのコンフィグとツールチップ内のローカライズぐらいはしてほしいｗ

91 ：

>>67
＞>>27は大昔にWotCがすでに海外で試したことなんだよ
海外で試したらそうなっただけで、日本でも同じくそうなるなんて保証、何所にも無いのに。
（まあ、そうならない保証もないけどさ）
ＭＴＧに限らず、殆どのプレイヤーが身内か近辺のコミュニティやショップでやり、
それに慣れた人間が小規模大会にでて、
それで成績高かったりするのが公式の大きい大会に出るんじゃないの？
後は結局、>>63アメリカのＴＣＧって所なんだよな。
アメリカのＴＣＧであろうが、売っているのは日本であり、
日本で売るなら、それなりのマーケティングしないと売れないぞ？
ドラクエが日本だけで売れてて他さっぱりとか、逆もいっぱいあるしな。

92 ：

個別のカード名が変すぎる
ちゃんと日本人の書いた、日本歴史感なのをだすべき。神河みたいな似非じゃなくて。

93 ：

日本国内でさっぱりなだけで海外では売れてる商品ので、日本を特別扱いする理由が何処にあるんだろうか？
妄想垂れ流すにしても、もう少しマトモな事を書こうぜ

94 ：

日本国内で売れて無くて、海外では売れてる。
その事によって日本が得する事は？
無いじゃん。
だから何らかの方法を使って人気上げるしかないでしょ。
特別扱いだろうがなんだろうが。
そもそも妄想スレでしょ、ここ。
じゃあいいじゃん。

95 ：

世界で一番マジックを売ってるのが日本市場って、前のほうに書いてあったケド

96 ：

お前馬鹿だろ
ソースもないレスを信じるなよ

97 ：

>>79
競技人口少ないからいきなり全国大会から始まるマイナースポーツみたいだな

98 ：

ＤＦ刃みたいな漫画をまた何かで連載して欲しいな。
遊戯王のタッグフォースみたいなゲームも欲しいけど、場に出すカード数に制限が無いからやっぱ処理がキツいかな

99 ：

>>91
何度も言ってるけど
MTGはプレイヤーがまず店の大会ありきなんだよ。
ちなみに店の大会も公式だからな。
当然金枠は使えない。
フリプしかしない期間なんて新規でも二週間ぐらいだし、
復帰組は友人知人作るためにも、
まず店員さんに変更されたルールの手ほどき受けて
自分でも環境を調べてデッキ組んで
翌日いきなり店の大会に参加してくる感じ。
自分の感覚、他のTCGの常識とは違うことをまず知った方がいい。

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