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2012年6月YouTube119: 【銭ゲバ実況】塩と胡椒part58【新作実況】 (603)
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【銭ゲバ実況】塩と胡椒part58【新作実況】
- 1 :12/06/29 〜 最終レス :12/07/06
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 23:32:30.91 ID:/vFzqYhs0
1.このスレは腐叩き大歓迎です。むしろそれに反応する人こそスレ違い。
2.腐は出入り禁止です。mixi、大百科、手ブロ、pixivと住処はいくつもあるので、ここには来ないように。
3.腐認定されてもスレを荒さないように。認定されるようなレスする方が悪いのです。
4.胡椒やまおの話題もOKですが、叩きは程々に。
次スレは>>970を踏んだ人が立てる事
次スレが立つまでは雑談は控えて下さい
まとめwiki
http://www55.atwiki.jp/shiodvdmondai/
前スレ
【銭ゲバ実況】塩と胡椒part57【新作実況】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339338750/
- 2 :
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 23:33:31.77 ID:/vFzqYhs0
塩「このゲームを実況しませんかみたいな公式ゲーム実況の依頼は去年2、3件あった。
そういうのは断る理由があんまり思いつかなくて『アンダーグラウンドでやりたい』みたいな
ワケわかんないこと言って断っている。
自分のモードでできないというのもあって、端的に言えばやりたくない。
お金や企業とかそういうのが絡んでくると、どうしても視聴者の見る目が変わるから。
純粋に楽しむ人が少なくなるんじゃないかなと思う」
ニコニコ実況本より抜粋
Q.金儲けかよ
信者「金儲けをして一体何が悪いの?嫉妬乙」
塩 「金儲けはしない。動画を見るみんなの目が変わってしまうから。」
信者「・・・」
Q.金儲けじゃないならなんで普通にうpしないでコミケで売るんだよ
塩 「・・・」
信者「・・・」
- 3 :
- 【最大の疑問点】
・なぜ旅日記を普通にニコニコにうpしなかったのか?
これに尽きる。
・普通にうpしていれば炎上などしなかった。
・塩の動画が荒れることもなかった。
・そればかりかごく普通のファンサービスになっていた。
そして今回の騒動以前に、
・塩は「金儲けはしない」という宣言で自分の逃げ道をふさいでいた。
・コミケで売って儲ければ荒れるということは最初から塩は分かっていたはず。
・金儲けに走れば叩かれる理由は、塩自身が実況本の中で説明している。
・塩「金が絡むと見る目が変わる」
・塩「見てくれる人が純粋に楽しめなくなると思う」
炎上前の塩
・塩がDVDのコミケ頒布を発表した後、Twitterでファンや知り合いから
「そんなことをして荒れないか心配」というような忠告が複数があった。
・塩はそれを無視していた(返事もしなかった)。
炎上後の塩
・塩はTwitterを含むすべての場所で、
コミケ頒布に対する否定的、疑問的な意見を完全に無視している。
・確信や決意のようなものが感じられる。
では、
・ここまでの騒動になることを全て覚悟したうえで
それでもコミケでの金儲けを強行しなければいけなかった理由は何か?
・なんだろうね
- 4 :
- ―――ゲーム実況やってて、ゲーム関連会社から連絡来たりとかってあります?
塩「このゲームを実況しませんかみたいな公式ゲーム実況の依頼は去年2、3件あった。
そういうのは断る理由があんまり思いつかなくて『アンダーグラウンドでやりたい』みたいなワケわかんないこと言って断っている。
自分のモードでできないというのもあって、端的に言えばやりたくない。
お金や企業とかそういうのが絡んでくると、どうしても視聴者の見る目が変わるから。
純粋に楽しむ人が少なくなるんじゃないかなと思う」
塩「あとは、ツイッターで人からリプライが来たことがある。
ゲーム制作に携わった人で、『このゲームの魅力を広めてくれてありがとうございます』っていうもの。
『ぼくが観てしまうと気にしてしまうと思うので観ません』って言ってた」
―――それ観てますね、絶対。
塩「『気にせず好きにやってください』って仰ってくれて、俺がやってることは法律的にはグレーなんだけど、ちょっと嬉しかった。嬉しいと思うことはいけないことかもしれないけど」
実況本より抜粋。
- 5 :
- スレ立て乙です(n‘∀‘)η
- 6 :
- ・塩厨ソース
彼女mykk030(元yakoko0w0)とは
参考 http://photozou.jp/photo/top/1523228
事の発端のレス (難民板の実況者スレでのリーク)
83 名前:名無し草[sage ] 投稿日:2012/01/01(日) 15:00:28.96
塩彼女がmykk030よ
今は鍵かけてるから確認できないけど出かけた時ツイートの内容が一緒よ
たろちん、リョタと仲が良い、飲み会も何回も行ってるわ
塩がたろちんからりんごをもらってたと同じくらいにmykk030もりんごの写メのせてたわ
周りの証言もmykk030が彼女と口を滑らしてるわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1325394233/83
513 ? 515,537: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/03(火) 12:44:08.31 ID:/i2R85SvO (1/11)
彼女ってなんでたろちんとかにしのんと知り合いなの?
実況とかしてんの?
537: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/03(火) 12:50:37.14 ID:P/W5nyEa0 (4/6)
>>513
昔配信もやってたみたいだよ
亀戸組とグループ交際してる絵師グループの1人
亀戸組はいくつかの絵師グループとオフで交流してて
亀戸組の実況者のほとんどが絵師グループの誰かと恋愛関係になってる
ちなみに塩彼女のいた絵師グループは自分達を津田沼組って言ってたよ
判断材料
・塩とフローリングの柄と色同じ
ttp://photozou.jp/photo/show/635228/113978346(塩)
ttp://photozou.jp/photo/show/1523228/101164819(彼女)
- 7 :
- ・たろちんからリンゴもらった(塩ももらってる)
ttp://photozou.jp/photo/show/1523228/113101656
@mykk030 それわしがこないだ持ってったやつや。青森の友達が大量に送ってくれるやつ。お食べなさい。 ←たろちんのツイート
2011/12/12 16:24:14 P3:PeraPeraPrvでツイート
tannsannenn 塩@3日目西あ02a
こたつでたろちんから貰ったリンゴ食べてます。こたつリンゴもおつなもんやでぇ ←塩のツイート
・たこやき器持ってる(塩も持ってる)
ttp://photozou.jp/photo/show/1523228/97178508
・彼氏がモンハン好き(塩もモンハン好き)
ttp://photozou.jp/photo/show/1523228/83245394
・夏頃登山に行った(塩もこの頃富士山など登頂)
・にしのんなどと友達
ttp://photozou.jp/photo/show/1523228/104503198
・彼氏と同棲中
・バイトでショップ店員
ttp://photozou.jp/photo/show/1523228/81031396
・DVDにうつってる塩がはいてるの 長さとO脚っぷりが一致
http://iup.2ch-library.com/i/i0522137-1325443795.jpg
そして出てきた動かぬ証拠
部屋に飾ってある誕生日本の日付
塩の誕生日1/31 mykk030の誕生日9/26
http://photozou.jp/photo/show/1523228/82061863
↓下記を参照
http://www.amazon.co.jp/1%E6%9C%8831%E6%97%A5-My-Birthday-Book/dp/4813510450
http://www.amazon.co.jp/9%E6%9C%8826%E6%97%A5-My-Birthday-Book/dp/4813512844
- 8 :
- http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A1%A9
こっから各メーカーに該当したゲームのマイリスのアドレス引っ張ってきて
↓にメールor電話
任天堂
http://www.nintendo.co.jp/n10/inquiry/index.html
SCE
http://www.jp.playstation.com/support/
KONAMI
http://www.konami-digital-entertainment.co.jp/ja/inquiry.html
テクモ
http://www.tecmo.co.jp/access.html
カプコン
http://www.capcom.co.jp/support/game.html
◆通報の仕方(ACCS 社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会)
https://www2.accsjp.or.jp/piracy/piracy.phpを開き、
1. 項目選択の「動画投稿サイト」にチェックを入れる。
2. 動画投稿サイのフォームから、
3. サイト名の「ニコニコ動画」にチェックを入れる。
4. 違反動画の「ユーザID」「URL」を入力。
(詳細情報は、動画タイトルをクリックして調べよう)
5. 侵害されているコンテンツには「アニメ・映像」を選択。
(プレイ動画等の通報なら「ゲームソフト」を選択)
6. その他の情報は空白で構わない。すべての入力が終了したら確認を押す。
(違法動画の投稿常習者であったり、掲示板で投稿情報を公開している場合は、重ねて報告するとよい)
塩のIDは9796895
匿名で通報するなら
任天堂がこのページなら匿名
https://secure2.nintendo.co.jp/fraud/form.html
ソニーも匿名
https://www.jp.playstation.com/expj/pscom/index.html?hfclick=HDR_gexpj
カプコンも入力枠あるが必須じゃないから匿名
https://www.capcom.co.jp/support/form_cs4/
塩のマイリス見るとこの3社が多い
http://www.nicovideo.jp/mylist/10152173
テンプレここまで
- 9 :
- イメージ工作乙
企業から報酬を受け取って実況するのと
実況をきかっけに同人でファンと交流をするのをごっちゃにしてる
金が先か、実況が先かじゃ全然意味が違う
- 10 :
- >>1乙
>>9
違法アップロードに変わりはないよ?
- 11 :
- 実況をきっかけに企業の公式実況依頼受けてるんだろ
今まで実況してなかった人がいきなり依頼受けるケースがどれだけあるんだよ
- 12 :
- でも塩は許可とってないし、依頼受けてないんだろ?
- 13 :
- グレーグレー言われてるけど、実際は違法なの?
- 14 :
- メーカー側が黙認してるだけ
- 15 :
- 「許可とってないし」??ゲーム実況はメーカーの許可を得てるの?
公式の依頼を受けたって話は何とかブックに載ってたとか見たけど
自分で断ったんでしょ塩は
- 16 :
- それを許されていると勘違いしてグレーと主張するバカがいるだけ
- 17 :
- そうなんだ、実際は黒だけど
メーカーが訴えないからグレーでいられるって事ね
- 18 :
- 法には触れてるけど、著作権法は親告罪だから
権利者に訴えられない限りは罪にはならない、違法だけど完全に無罪という微妙なライン
だからグレー、って今更説明されるような事じゃないだろw
- 19 :
- ゲーム業界も音楽業界みたいにロビー活動活発にすればいいのにな
- 20 :
- 違法だけど完全に無罪ってオイシイなww
解説ありがとう
- 21 :
- あとはダウンロード規制法に画像、ゲーム動画も加えられるかどうかだな
- 22 :
- >9
このテンプレ違和感あるよな
塩本人は純粋に作品を頒布しつつ、ファンと交流したかっただけなのかもしれんしな
結果、利益が出たって話なだけで
ただDVDの価格の件も含めて、色々と塩はリサーチしなさ過ぎで
考えがなさすぎのイメージ。コミケ参加前のツイッター発言がフラッフラしてたもの
- 23 :
- 著作権法自体がまだ若い法律だ
できた当時はニコ動すら無かった訳で、こんな事例が起こるなんて想定されてる訳も無い
これから業界と実況者の間で丁度いいラインを模索して行くべきジャンル
まぁ私怨で潰そうとしてる第三者がしゃしゃり出ているわけだが
- 24 :
- まあ正式に付き合ってるのを厨って叩くのは言いがかりに感じるけどなww
- 25 :
- いや、DVDの値段とかそもそも販売自体にも疑問のツイートを塩にしてた人もいたけど、僕にも考えがあります(キリッ とか言ってたしそもそもファンとの交流なら制作費だけで足りるはず。完全に悪意を持っての行動だろ。
ネット販売での理由にもならないしね
- 26 :
- >>22
それならそうとなにか発言しておけばよかったんだよ
「コミケにふなれで不適正な価格をつけてすいませんでした」とかさ
問題はそんなことが起きたのに見ない聞かない言わないでつっぱってここまできちゃったことなんだよ
- 27 :
- >>18
なあ、も親告罪な訳だけど
お前は同じ論法で犯を擁護するの?
それとも塩だけは特別だと?
- 28 :
- ちなみに10月1日からダウンロード規制法で刑罰化されるが、塩のぼくなつ最終話は編集でゆずの曲を使ってるから、見るだけでアウトの可能性大だね
- 29 :
- ・DVDについてのファンの質問をブロック&スルー
・あんなに騒ぎになったのに「お騒がせしてすいませんでした」の一言もなし
・「自分なりの考えがある」って言ってたくせにその考えについて何も言わない
・他の動画に出張して暴れまわる信者を叱らなかった
・お金儲けにファンを利用した
塩が叩かれる原因ってこれ以外にもあるのかな?
- 30 :
- >>29
DVDの内容をニコニコにうpせず有料で売った
これが一番だろ
費用?娯楽旅行の費用を回収するの?
- 31 :
- >>26
そうだね、何かしらの発言は欲しかった。本当だんまりだよなぁ
考えがあるなら言ってしまえば良かったのに
そういや宣伝はツイッターだけだったよな。塩なりに小規模()にやりたかったのか?
- 32 :
- >>31
だんまりだけではない。
疑問に思い説明を求めた人はブロックだからね
- 33 :
- ID:JErbQfut0
こいつ大百科のr6だろ。
通報されまくってむこうで書き込み規制されたからここに来てる。
毎日擁護してなきゃ死んじゃうって狂信者だよ。
- 34 :
- とりあえず ID:JErbQfut0の尊大なレスはニコ厨の意見としてコピペ化してやるよ
ありがたく思え
- 35 :
- >>31
今は消えてるけど特設サイトがあった
- 36 :
- >>33
なんてわかりやすいんだw
いきなりえげつないのが湧いてきたからおかしいと思ったんだよね
- 37 :
- なんだ、なにが氏の奴こっちに来たのか
- 38 :
- なにが氏ってネットにしか居場所がないかわいそうな頭の厨二病君だっけ
- 39 :
- 前スレからの流れで思ったんだけど、メーカーが一番の被害者だよね
訴えたら訴えたで、もう製品買わないだの心が狭いだの言われるんだろうし
何も言わなかったら犯罪者野放し・売り上げ低下
いっそディズニーくらい厳しくやってくれていいのに
- 40 :
- どうせ通報されまくってるんだろうし黙認してるんだろ
かといって公認もしないと
- 41 :
- 新作動画がヤフ民にも荒されててわらたw
- 42 :
- カプコンが黙認してるように塩も黙認してるんだから
信者はアンチの楽しみにケチつけるなって話よ
金に「やらしお」のくせに、どこまで「やさしお」をゴリ押しすんだよ
ツイッターで信者のご機嫌取りする前に荒れた動画のコメ削除という形で
信者に媚売れや
- 43 :
- >>41
ああ、バイオやるって事はそういう荒らし方もされる可能性あるな
- 44 :
- 女信者にやさしお・本心はやらしお
昔、なんかの宗教で信者の女に手を出した教祖いたなあ
- 45 :
- 「再生数凄いw」「アンチはツンデレw」「塩は引退しないよw」みたいなコメント見て
怒りを通り越して呆れた
前に信者が一般人云々って言ってたけど本当の一般人の気持ちが少し分かった気がする
- 46 :
- 再生数凄いとか言ってる信者は必死すぎだろ
あんなもんレトルトやキリンは投稿2日目にその3倍の数値を叩き出してるってのに・・w
それとも、
今の塩様ならこんな数字でも十分凄い!
ってついに自覚したか?w
- 47 :
- 信者もアンチもパート1だからといって荒らしも工作も気合いれてるだろうしな
そりゃのびるわ
- 48 :
- 普通の奴なら荒れてるのわかったらいなくなるだろうな
- 49 :
- ニコ厨の実況動画に対する思考
法には触れてるけど、著作権法は親告罪だから
権利者に訴えられない限りは罪にはならない、違法だけど完全に無罪という微妙なライン
だからグレー
著作権法自体がまだ若い法律だ
できた当時はニコ動すら無かった訳で、こんな事例が起こるなんて想定されてる訳も無い
これから業界と実況者の間で丁度いいラインを模索して行くべきジャンル
- 50 :
- まだこんなスレあるんだねー
こんなとこでぐちぐち言ってないで本人に言ったり
ゲーム会社に問い合わせてみればいーじゃん
塩が居なくなったらそれで満足なんでしょ?違うの?
- 51 :
- >>50
何度も本人に言ってるだろ
いつまで逃げ回る気かしらんけど
- 52 :
- part1でバイオだから伸びるのは当たり前な感じもする
次からどんだけ見なくなる人が出るかって話
それにしてもバイオの再生数が上がったからって
ツイッターでつぶやく回数増えてるのは露骨すぎませんかね、塩さん
- 53 :
- >>51
そうなんだ相手にされないのか
新実況バイオだしカプコンに連絡すればいいのに
- 54 :
- >>53
とっくにしてるよ
ただ、すぐには効果はでないし数も必要だ
連絡すればいいと思ってるならお前もやっておけばいい
- 55 :
- >>54
数っていうのは署名みたいなやつ?
このスレにいる人全員でやればいけるんじゃない?
自分は別に塩アンチじゃないしなー
こんなスレまだあるんだーと思って書き込んでみただけだ
- 56 :
- へたれとか自分で言いつつも結構胆がすわってると思うなぁ
俺だったらこんなことあったら謝罪なりコメントなりもするし
動画あげるなんてとてもじゃないけどできないよ
しかも謝罪も何もしないで半年間ツイッターでばからしいこと呟いて
ゲーム実況新作あげるなんてさ
- 57 :
- >>55
単にたくさんの人が通報した方が有効だよって話
君がやればいいと思ってることは既にやられてるし、
対して興味がないならこんなスレにいても意味ないと思うよ
- 58 :
- 奴が手にした数百万を
ゲーム業界の為に使った事を願う
- 59 :
- 今ニコニコでゴエモン39時間のイベントやってるな。
やっぱり実況動画はメーカー公認の表の舞台でやるべきだわ。
29日
22:00〜1:00 ガッチマン、椎間板ヘルニア
30日
1:00〜4:00 るしゃにゃん、JERRY
4:00〜7:00 すけいす
7:00〜10:00 モロリ、ゴルゴン=ゾーラ
10:00〜13:00 せんとす
13:00〜16:00 ドグマ風見
16:00〜19:00 転少女、石鹸水
19:00〜22:00 レトルト
22:00〜1:00 クガイ
1日
1:00〜 4:00 P-P
4:00〜 7:00 ぬどん
7:00〜10:00 れじぇっか
10:00〜13:00 課長とモリ君
塩も汚いことをやらなければ、ここに呼ばれることもあっただろうに。
- 60 :
- >>57
前にブログ書いたら凄い勢いで荒らされたから
ちょっと興味はあるんだよね
このスレの人達の最終目標は塩引退?
それとも謝罪?ストレスただ単に叩きたいだけ?
- 61 :
- 別にここは塩について話してるだけだろ
最終目標とか決めつけてしてどうしたいの?
- 62 :
- >>61
そうなんだ
じゃあ永遠にこのスレ続くのか…
- 63 :
- そうだよ
塩が永遠に違法アップロード続けようとしてるのと同様に
- 64 :
- >>62
叩く理由も、最終目標も人によってまったく違うよ
引退、謝罪、ストレス発散、人気が落ちればそれでいい、etc
あとsageないとキレ出す奴がいるから気をつけた方がいいよ
- 65 :
- 公式に塩と胡椒の名前がなくて良かったよ
ちょっと前話題になった実況者の中の人の本にも呼ばれなかったらしいな
誰かツイッターで信者装って残念でしたね見たかったです!ってコメントしてやったら
- 66 :
- 違法アップロードしてるのは塩だけじゃないのに
塩を集中して叩くのはやっぱりDVDの件があったから?
ここの人は塩だけが嫌いっていうか
実況そのものが嫌いなのかな?
>>64
丁寧に教えてくれてありがとー
- 67 :
- こいつは問題の本質が分かっていない
- 68 :
- いま何気に見たら動画ゲームランキング1位だってさ
動画のコメントNG出来ないくらいかなり荒れてるから初見の祭り好きも乗ってきてるかも
1位工作ってコメントも見られるくらいだから次から見る人激減期待
ランキング上位に入ることで塩のアホさ加減が余計に広まったようだな
- 69 :
- >>66
はいお疲れ様でしたー
- 70 :
- >>69
いやいや、まだまだ始まったばかりだよwww
- 71 :
- >>69
>>70
何が言いたいのかよくわからないよww
- 72 :
- 自分の中での答えありきの質問には答えても意味なさそうだと思っただけだよ
- 73 :
- なぜ>>70が答えたのかがわからないw
>>66と>>68を見間違えたのかな
- 74 :
- 構ってちゃんキモいなー塩に構ってもらえよ
バイオ荒らさないで欲しいなら素直に言えば?
- 75 :
- >>74
まぁそういう事だね
- 76 :
- 久しぶりに塩の動画が伸びてるようですね
まあ当然のごとく荒らされてるけどw
お前らの負け惜しみっぷりが見たくて来ました^^
- 77 :
- >>74
え、わたしのことかな。
塩好きじゃないよwww
どうしてそーなる(^o^)
- 78 :
- 塩ファンなんか2ちゃんねるにしか居場所ねーよな
本来はこの場所こそが彼らの居場所だ。塩を擁護するスレがあったとしても
賛成こそあれど、決して反論などするべきではない
- 79 :
- >>78
その塩ファンもコミュニティ掲示板とか大百科で仲間割れしてるけどね
- 80 :
- 今やコミュは塩に幻滅してる奴かアンチしか居ないからな
- 81 :
- 大百科荒れてる
ファンと狂信者とアンチと一般視聴者が喧嘩しているみたい
- 82 :
- 不毛な争いが絶えない実況者だね
- 83 :
- バイオの市場になんで「ゲーム実況の中の人」があるの?
塩は自分もこれに出てるくらい有名だおって言いたいの?
- 84 :
- 動画も大百科も荒れて2chのスレもアンチスレの方が勢いあって
塩も信者も何が楽しいんだろう
実況もDVDも趣味じゃないのか?
今の塩の動画の再生数なんてアルパカみたいな工作動画の再生数みたいなもんだろ
不名誉な数字が伸びて何が嬉しいんだよ
- 85 :
- ノイズが入ってるせいで確実に動画の質落ちてるよな
またどんどんいなくなりそう
- 86 :
- 数字が大好きなんだよ
塩さんが超有名で偉大な人だという幻想さえ守れればそれでいいんだろう
- 87 :
- 塩の動画ってよくよく考えたら面白くないんだよな・・・
編集もしてない、ノイズは入ってる、声はだみ声、画質も悪い、トークも悪いしかも荒れてる
ランキング上位に居て少しでも「工作」って文字見つけたら
なんだただの底辺実況者が工作して上がってるだけか・・ってなる
- 88 :
- 信者がどんなに頑張って擁護しても
マイリストが2から3になったことで狂喜乱舞し、再生数100記念に飲みに行ったり、
実況プレイを純粋に楽しんでいる塩はもういないんだよね・・・
- 89 :
- 趣味でやってるからこそ塩の動画好きだったのに
金儲けとなると質を高めていってほしいよね
自宅じゃなくどっかのスタジオでやるのもいいなww
- 90 :
- 再生数さえあればアンチなんてのした事なんて意味がないと主張できる訳よ
そら頑張って更新押すわな低脳の信者ちゃんは
- 91 :
- パート2もまぁそこそこ伸びるだろうけど問題は3つめからどれだけ維持できるかだね
あんな大荒れ動画で新規はどれだけとりこめたかな?
- 92 :
- 今更気付いたけど主コメの「1は動画で見た感じです」ってアホか
そこは嘘でもプレイしましたと言っとけ
それとも1も初見(笑)実況する気か?
どうせなら5を胡椒とやれば腐釣りできるぜ
- 93 :
- バイオみたけどアンチすごいね
半年も前の事引っ張り過ぎ!
もっとネタ提供しなきゃもう塩も麻痺してるでしょ
- 94 :
- 今まで見てなかったけど騒動以降
アンチと信者のコメ見るためにICO見てたはずなんだけど
もしかしていつの間にか終わってる?
総合ランキングでチェックしてたんだけど
もしやICOって総合TOP10に入らなくなってったのか?
- 95 :
- >>89
だな
金儲けのための宣伝ならもっと気合入れてほしい
- 96 :
- >>93
何いってんのお前
- 97 :
- >>96
半年前の出来事を引きずって
みんな同じ事しか書いてないし
ボキャ貧レベルでしょ
もっと塩を追い込むネタはないの?
- 98 :
- >>97
じゃあ対案出せば?
煽るだけなら信者と変わらんぞ
まあ半年前のことで済ませることじゃないと個人的には思うけどな
- 99 :
- 半年前のお金はどうしたんですか?
彼女と結婚しないんですか?^^
でいいんじゃね?
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