1read 100read
2012年6月ゴーマニズム169: 「親日の台湾」wが日本に宣戦布告 (468) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
一体追撃編で何をやりたかったのか? (570)
パチのりがどう言い訳するか予想するスレ その2 (754)
小林は原発論や遷都論について語るべきだ (490)
新田均すれ (848)
よしりん勝利!! 県外移設派当選 辺野古案困難に (383)
ぶっちゃけ小林よしのりって心の病気だろ (416)

「親日の台湾」wが日本に宣戦布告


1 :08/06/13 〜 最終レス :12/03/20
【台北・庄司哲也】沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島(台湾名・釣魚台)付近の日本領海で10日、
台湾の遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故をめぐり、台湾の劉兆玄・行政院長(首相)は13日、
日台間の領有権争いに関する議会答弁で「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した。
立法院(国会)は12日、尖閣諸島周辺への軍艦派遣の要請書を国防部(国防省)に提出した。
台湾で対日抗議の声が高まっており、馬英九総統も尖閣諸島の領有権問題で強い姿勢を示さざるを得ない。
台湾では05年6月にも日本の漁業取り締まりの強化に抗議し、フリゲート艦を「視察」名目で派遣している。
6月13日19時45分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000087-mai-int

2 :
ネトウヨ憤死

3 :
民進党が馬国民党政権に軍艦派遣を要請
共同の敵・海上殺人鬼日本艦船 国民党と民進党を団結させた
どうも台湾人総出で反日になったようだ
釣台撞?藍酷ッ仇敵愾 要馬登軍艦出海保釣
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080613/8/11660.html
日本巡航艦撞?台灣漁船,藍漉ァ委口徑一致,有立委就呼?國防部出動
海軍最大、戰力最強的紀コ艦,到釣魚台海域宣示主權,不過民進黨立委
更要求,總統馬英九應該拿出過去保釣的熱血,和立委們一起登艦護漁。
台灣漁船被欺負,國民黨立委要國防部硬起來,給日本一點顏色??。
國民黨立委林郁方:「我是希望出動紀コ艦,它上面裝了標準2呎的飛彈,
這在全世界來講是最好的海上的防空系統,馬總統他對我的做法不滿意,
我到現在為止沒有接到馬總統的電話,沒消息就是好消息,顯然就是他並
不反對。」立法院長王金平:「我們已經要請曾永權副院長帶團出去,沒
有什麼強硬不強硬,宣示我們的主權沒有強硬不強硬。」

4 :
中共支那と国民党台湾で国共合作でまた支那事変か。
今度は台湾海峡にも出張らなければ。でアメリカがまた反日になって
第二次大東亜戦争か。

5 :
「台湾の声」
 外交部は当初、事故の処理が尖閣諸島の主権問題での摩擦に発展しないよう、
沈没した漁船の乗員・乗客が日本側に救助されたことなども書いて、さらに主権
問題と漁業権問題を切り離して、漁業権問題の解決を優先的に求めるなど、外交
問題化しないよう配慮していた。
 しかし、これまで台湾では「釣魚台(尖閣)は中華民国の領土」と宣伝してき
たことから、台湾メディアが政府の日本に対する弱腰を批判しはじめた。さらに
、12日には台北市内の日本駐台大使館にあたる交流協会台北事務所前で日本に対
する抗議デモが起こった。デモには周錫[王韋]台北県長も参加し、軍艦を尖閣に
派遣して主権をアピールするよう求めた。
 また、野党の民主進歩党(民進党)は、過去に「保釣」(尖閣奪還)運動に参
加していた馬英九総統の態度が軟弱だと批判し、日本に対し強い姿勢を示すよう
要求した。
 これを受けて12日午後、台湾総統府は「釣魚台は中華民国の領土であり、宜蘭
県頭城鎮大渓里に属する」など4点からなる声明を発表した。総統府はこの中で
、「日本政府の艦船がわが国の領海で、わが国の漁船にぶつけて沈没させ、わが
国の船長を拘束した」ことに対し厳正なる抗議を表明するに至った。

6 :
台湾論てギャグ漫画だったのか
ブラックジョークもほどほどに
で 奇襲は日本のお家芸ですが?
やはり攻撃した後に宣戦布告しますか?

7 :
いや、台湾論出したあとにも台湾全土で焚書事件とかあったじゃん。
小林が台湾入国禁止になったし。
日本と敵対する土壌はあるって十分分かってたじゃん。
日本と戦争した中国人がそのまま台湾に入ってきたんだし。
それを「台湾は親日じゃなかった」とか「小林が間違った」とか喜んでるやつって何なの?

8 :
台湾は日本を利用したかっただけ。
小林はまんまと利用されたんだよ。

9 :
「開戦も辞さない」か。 案外ボーっとしてるときに
起きるものなのかもな。 いつの間にか自衛隊と台湾軍の
戦争になってたみたいな(笑) 両軍入り乱れての戦争に中国が
どさくさまぎれに参戦してきたらアメリカも参戦してきて
より規模の大きい戦争になるだろう。 
まあ、しょせんはこけ脅しだと思うけどね。

10 :
台湾は親日では無く小林は間違っていました
ひょっとして小林は某国の工作員?
なら話はわかります

11 :
ペテン師小林の謝罪マダー?

12 :
だいたいさー何十年も前から
台湾で作られてるカンフー映画の悪役は日本人なんだから
台湾は親日なんて観光客相手のリップサービスだろ気付けよ

13 :
台湾を親日国として確保しておく必要を説いた小林を責める奴等は???

14 :
まあ親日国なんて無いって事

15 :
それにしても2ちゃんねらの台湾評価のブレは滑稽である。
別の板でこの印象を書き込んだところ、2ちゃんねらをひとからげに捉えることは愚かだと、のたまう輩がいるので笑ってしまった。
2ちゃんねらには2ちゃんねらとしてモーダルパーソナリティが存在する。
現在台湾を否定している連中は、以前新台湾を口にしていた連中とまるっきり別な人々なのだろうか。
だとしたら新台湾を標榜していた連中は一斉に口を閉ざしてしまったということか。
昨今見かける阿部元首相プロパーは退陣した頃は書き込みをしなかったのか。
いくら発言に責任がないネット上とはいえ、このブレはひどすぎる。

16 :
民進党政権の指示で尖閣を領土登記した時
ウヨちゃん達は見て見ぬフリに必死だったよな〜www

17 :
WW2終盤、枢軸国が日本一国になると日本に宣戦布告してきたトルコを親日認定したり
捕鯨問題でクジラ文化持ってないくせに捕鯨反対してるインドを親日認定したり
ネトウヨの親日認定ほど当てにならんものはない

18 :
ネトウヨ&コヴァ涙目wwwwww
しかしここまで言われたら尖閣列島にイージス艦派遣くらいやって欲しいよな。
向こうが戦争も視野に入れてると名言してるんだから立派な専守防衛だしな。
反対するのは社民とコヴァくらいだろwww

19 :
名言→明言
尖閣列島→尖閣諸島
訂正な。

20 :
まあこういう時こそ司馬遼太郎いうところの東洋の知恵的落としどころをどう模索するかが問題になってくると。
今現在、政府の過剰反応がないところが救いではある。
これが2ちゃん的世論に踊らされるようになったら、本当の意味で
日本の将来は真っ暗よ。

21 :
>>20 そんな狭い世界でしか生きてない政府の人間なんていないだろうから
   ありえない話。

22 :
親日台湾は、過去の事だよ。
国民党独裁時代は日本の植民地時代の方が良かったなんて言ってた人々の殆どは鬼関に入り、現台湾の資本家も経済の停滞してる日本より大陸に向いている。

23 :
「開戦も辞さない」なんて国民に対するポーズに決まってるわけだが。

24 :
鬼関→鬼籍の間違い。

25 :
経済が低迷してきたから言ってんだろうな。
小さなことでも細心の注意を払わないとな。

26 :
>>24
どうやったら鬼籍を鬼関と誤変換出来るんだ?
間違えるならは普通は奇跡だろう。

27 :
>>25
俺は危険視の必要はないと思う。
台湾政府の政治レベルの低さを露呈しただけだよ。今時、開戦発言なんて北朝鮮並みだ。
まぁ、ナメられた発言でムカつくけどね。

28 :
しかし小さな火種がやがて大きく膨らむというのは
どこにでもある話しだと思うのだが。

29 :
スルーでしょ。実際、日本政府もコメント出さないし、マスコミも大きく取り上げないし

30 :
自国の船が沈んだのだから、国内と大陸向けのポーズ及びガス抜きでは?

31 :
国内向けという事は、少なくとも台湾民衆は反日だと認めるんだな?
しかし、もう2ちゃんでは台湾親日幻想を持つ者が絶滅寸前で寂しいよ。

32 :
外省人=反日
内省人=親日
って事だろ
今の政権は外省人政権だし

33 :
そこまでおまいらが考えて、それで何ができんのよ?

34 :
この期に及んで「内省人は親日なんだウァーーン!!」ですか。
いい加減フィルター外して現実を直視しようよ。

35 :
>>32
両方とも反日教育世代があるの知ってる?
だからもう内省人も外省人も関係ない。

36 :
台湾の反日教育世代の事は小林が故意かどうか知らんが書き漏らしてるんだよね。

37 :
台湾は親日てのがすでに都合のいい解釈になってないか。
それにしても慰安婦、戦争論、台湾論、靖国論、沖縄論と
次々と問題を引き起こす小林の目的ってなんなんだろうな。
やっぱ商売か(笑)

38 :

【台湾】行政院長、「『最後の手段として開戦も排除せず』は、平和的道筋が断たれた場合の話」と発言修正[06/14]
  ⇒ http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213455841/701-800
劉兆玄行政院長が発言修正:一戦も辞さずとは言っていない
台湾と日本の釣魚台(*1)論争が再燃し、両国は一戦を交えることをいとわないかどうか
という問いに対し、劉兆玄行政院長は、昨日の立法院での答弁で発言が二転三転した。
午前には、開戦は最終段階の手段だと明確に表明したのに、
午後になって一戦もいとわないと言ったことは無い、と修正し、
「平和的理性が優先すべき手段」と強調し、
国防部に対して「軽はずみな行動を不用意に取らぬように」とも頼んだ。
【台湾】行政院長、「『最後の手段として開戦も排除せず』は、平和的道筋が断たれた場合の話」と発言修正[06/14]
 ⇒ http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213455841/701-800

39 :
まあ、どこの国でもそうなったらそう言うわな

40 :
台湾「だけは」どんなことがあっても親日だって言ってるやつはまさかいないよな?

41 :
あのな、「外省人」に対応する言葉は
 『本 省 人』 だ。
キミ達の親は、知ったかぶりは恥じだって教えてくれなかったのかい(笑)

42 :
どうも親日反日という色分けで外国を見ようとする輩が多くて
興ざめする。
なぜか日本人は外交的な問題に直面すると女性的な反応をしがちだ。

43 :
そうだなあ。
どこの国の政府も国益を最優先させるから、
必要に応じて他国との付き合い方を変えるのは当たり前。
外交は徹底的に論理で動くことが一般の日本人には分からないらしい。
それから、もともと頭も良く常識や理解力のある人が、
こと国際政治や戦争の話しになると途端に思考停止してしまい、
日本国内でしか通用しない土人の迷信を大真面目に語るのはどうしてだろうか。

44 :
実際外相人というかこの首相一派がキチガイじみた反日なだけだろ
無論バックには中国がいる
台湾側からしてみれば今日本と対立しても何のメリットも無い
沖縄は台湾領なんて発想が出てくるはずが無い

45 :
日本で小銭稼ぎやってる金婆さんのコメントまだ〜?
つーか2004年2月に、宜蘭県が民進党政府の指示を受けて
尖閣を領土登記した時、ウヨちゃん達何か言ってたか?

46 :
お前ら台湾の船に体当たりして玉砕してこい!

47 :
小林は赤福の時みたいにダンマリかな。

48 :
台湾軍は中国を想定してることもあって、緊張感を持って
訓練してるから平和ボケした我が自衛隊より強いんじゃないか。
案外日本が負けちゃったりして(笑)

49 :
李登輝さんは、心を痛めてるだろうな。 今回の事件で、台湾国民が反日に変わったなんて思っているのなら単純すぎる。 こんな事は、話し合いで解決できるレベルだろ! 韓国じゃないんだから。

50 :
李登輝?
「尖閣の日本領有認めてやってもいいが、その代わり漁業権よこせやゴルァ」
の李登輝がどうしたって?
なんで確固たる日本領の漁業権をヨソに渡さなきゃいけねえんだ
こう書くと李登輝を親日認定してる信者やコヴァがまたファビョるんだろうけどww

51 :
根拠の無い龍言飛語を垂れ流すな!李登輝さんが何時そんな事言ったんだ!? 親日認定?誰がみても親日派だろうが!

52 :
日本国と中華民国の問題なのに
中華人民共和国が口出ししている件について
どうする台湾?
ってここで言ってもしょうがないかw
何はなくとも全員無事でよかった
本当に、そう思ってる。


53 :
今後の日本にとって必要なこと
・憲法9条改正 自主憲法制定
・スパイ防止法の制定
・マスコミの特権廃止
今後の日本の力になるであろう国家
・インド
・ベトナム

54 :

【台湾の民意】
岩手の地震に対し、ざまあみろと大笑いする台湾人
http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=4384307&view=1&face=-1
日本に徹底的に圧力をかけて戦争しよう
http://dignews.udn.com/forum/tag.jsp?tagid=1213165895760&Keywords=%E9%87%A3%E9%AD%9A%E5%8F%B0
【現実を直視できない媚台湾派の妄言】
↓↓↓
親日台湾(笑)
中国人工作員の分断工作(笑)
在日が嫉妬してるだけ(笑)
台湾マスコミは反日(笑)
本省人が反日なだけだ(笑)
台湾政府が反日になっただけで台湾人は親日(笑)

 

55 :
>>54
>本省人が反日なだけだ(笑)
それを言うなら「外省人」では?

56 :
>>51
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/kaizu20020924.html
>台湾の漁民にとって、もっと重要な問題に漁業権がある。
>戦前の日本の国会は、尖閣諸島と与那国、基隆(キールン)の漁業権を台湾に譲っている。
>戦後になって、日本政府は何も言ってこない。真剣に考えてほしい。
李登輝は「漁業権をよこせ」と言っとるがな。
俺はもちろん大反対ですよ。日本国の領土であり領海なんだから。

57 :
李登輝「尖閣は日本領」発言は「尖閣経済水域は台湾」主張とも解釈可能
ttp://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Taiwan/nichi12tai188_20041215.html
台湾独立を支持する日本人愛国者は、李登輝・前台湾総統の「尖閣諸島は日本領」発言を大歓迎している。しかし、その李登輝発言には続き
が有って、「戦前の日本の国会は、尖閣諸島と与那国、基隆(キールン)の漁業権を台湾に譲っている。戦後になって、日本政府は何も言ってこな
い。」とも李登輝・前台湾総統は言っているのだ
この李登輝発言が真実に基づくものならば、国際法上、非常に重大な意味を持つ。なぜなら、日本は戦前、自由意思で尖閣諸島の経済水域を
台湾に帰属せしめたという事になるからだ。言い換えると、李登輝・前台湾総統の「尖閣諸島は日本領」発言は「尖閣諸島とその周囲の12海里は日
本領と認めますが、さらに外周の経済水域は日本が自由意思で台湾に帰属せしめたので台湾のものです。」との主張とも解釈可能だからだ。

58 :
中共産党よりの工作でしょう。

59 :
戦争反対!戦争反対!戦争反対!
さあ皆さんもご一緒に!
1!2!3!4!
We don't need the fuck'n WAR!

60 :
今回の件で思ったこと
台湾より日本のマスコミの方が恐い

61 :
>根拠の無い龍言飛語を垂れ流すな!李登輝さんが何時そんな事言ったんだ!? 親日認定?誰がみても親日派だろうが!
          ( ´,_ゝ`)

62 :
>龍言飛語
>龍言飛語
>龍言飛語
  ( ´,_ゝ`)

63 :
条約上(契約)、台湾の艦船が
海保や海自に発砲すると
自動的に米軍が台湾をフルボッコします
それでいいんですか台湾の皆様
私はどうなっても知りません
貴殿方の自己責任ですから。

64 :
今回は軍艦派遣を要請したのは本省人の野党民進党ですよ
国民党を弱腰批判したのは野党民進党です
中国が本省人に工作出来るのですか

65 :
本省人対外省人をキーワードにして絵解きをしてみせるってのも
やめた方が良いと思いますな。
まぁ書生さんたちにとって、台湾が判ったような気にさせる安直
な絵解きではありますが。

66 :
文化的背景の全く違う本省人と外省人を一まとめにして台湾を語ることはできない。
もちろんどんな場合においても例外は存在するが、本省人は親日で外省人は反日というのは基本。

67 :
同じような顔をして、共に日本国籍を持っていても、
元からの日本人と在日とでは文化がまるで違うのと同じか?

68 :
あぶねー!
小林の本に騙されて台湾を親日国だと危うく思い込まされるところだったぜ!
韓国にも親日の人と反日の人がいる
台湾だって同じ
だが台湾は国家の意志として日本を敵国と見なすと公言されたんだ
これは北朝鮮と同じ

69 :
元からの日本人? どうやって見分けるの?

70 :
しかし未だに小林の台湾論にしがみついて台湾を親日国だと思いたい、夢から醒めたくないとしている奴は何なの?

71 :
小林なんかどうでもいい。民衆を親日、反日でくくりつくるのは愚の骨頂。

72 :
小林は国民党が政権取ったら反日になって統一に向かうって言ってただろ。
あと馬政権の方が独立派には都合が良いという見方もある。
わしズムで独立派の台湾人が小林との対談でそう言ってたし。

73 :
本省人が親日であるのは間違いないが、領土は主権に関わる問題なので、親日の本省人といえども尖閣は台湾領と主張する人もいるであろう。
当然の話であり、別に大騒ぎする問題ではない。

74 :
反日教育に力を入れてけば本省人も10年後には反日だよ

75 :
金美齢も尖閣は台湾領って言ってるよ。
つか尖閣が日本領だなんて言ってる台湾人なんか李登輝ぐらいでこれは例外中の例外。
韓国にだって竹島が日本領だって言ってる親日派はいるよ。

76 :
>>68>>70は新種の釣りか?

77 :
李登輝さんや呉善花さんを見ていると単純に民族の思想と言うのはひとくくりには出来ないな。思想というのは人それぞれ。

78 :
よくテレビにでてるあの白髪の女の人になんとか仲裁してもらわないと

79 :
>>66
> 本省人は親日で外省人は反日というのは基本。
オメデタイ台湾観をお持ちですな

80 :
本省人がみな親日だとか単純に考えないほうがいいでしょ
でなかったら国民党が勝つわけないし

81 :
国民党が勝ったから本省人は親日じゃないと考える方がおかしいだろw
日本が好きか嫌いとかじゃなく、経済とか生活の向上への期待感とかで選ぶのが普通だろwww

82 :
>>53
インドと組もうとか言ってる奴いるが
パキスタンとの問題が解決しないまではインドと組むのって危険だと思うんだがな

83 :
てか今インドと中国がどういう関係にあるか知ってるのか?

84 :
>本省人が親日であるのは間違いないが
www

85 :
>>76
おまえは別スレで宿題に答えてりゃいいんだよ、低能。

86 :
けど、国民党も具体的な、反日政策って掲げてないんじゃないの? 日台関係も、この先どうなるか分からない。

87 :
>>86
だから親日派の本省人も騙されたんじゃね?
まあ、馬がこれ以上暴走したら、きっと本省人はそっぽ向くだろうな。

88 :
他国をてめえの都合で親日とか反日に色分けする
「作る会」=小林史観なんて元から破産してるんだってことに気づけ。

89 :
国民感情としての親日・反日は確かにある。
それはそれで事実なんだからしょうがない。
韓国では嫌いな国の上位は常に日本だが、台湾では好きな国の上位がいつも日本。
誰だって自分のことを嫌ってるやつは嫌いだし、好いてくれる相手には好感を抱く。
至って自然。

90 :
うん。
だから四様とかに狂ってる日本人のは頭がオカシイんじゃないかと思う。

91 :
でも韓国は日本語学習者数が世界一多いんだぜ。
韓国人が見習うべき国一位も常に日本なんだな

92 :
2ちゃんねる

93 :
俺の大極旗を激しく前後すると美貌のブロンド女があられもない
よがり声をあげまた絶頂に達する
同じ部屋のもう一つのベッドではルームメイトの白人男が糸の如く目の細い
醜悪な容貌の東洋女をバックから獣のように突きまくっている
俺の基準ではあくまでも不細工だが奴にはオリエンタルな美貌と写るらしい
日頃図に乗っている白人の女が我が大極旗を立てられ降伏の嬌声をあげると
共に奴らのほうへ向き直ると、女は既に白目を剥いただらしない顔でよだれを
たらしながら痙攣している、「モット、モットツイテェェ〜」と日頃聞きなれない
言語でわめきちらすこの女は日本女なのだ、ソウル大学時代チャットルームで噂に
上っていたとおり、アメリカの娼婦もかくやというほどの乱ぶりだ
俺のように優等人種を気取る白人の女に魂のほとばしりを食らわせ優越感に
浸れるたくましき我ら大韓男郎、それに比べ人種的な劣等感ゆえ白人に異常な
までの憧憬を持ち自ら妾を志願するかの国の女のビッチぶりには軽蔑を通り越し
最下層の下人を目のあたりにしたという言うに言われぬ悲しみさえ感じる

94 :
見習うべき国1位と同時に、嫌いな国1位でもある。まあ、そこが韓国人の複雑な感情。日本人とは感性が違いすぎる。 まさに近くて遠い国だな。

95 :
反米・基地返還叫んでたやつもコカコーラ好きみたいなもんだろ。

96 :
あいつは嫌な奴だけど尊敬すべき所もあるってのは普通にあるんでないか?

97 :
あいつは嫌なやつで尊敬もしてないが、うまいことやってるようなんで見習おう。
ということだろう。

98 :
>>95
それは同感
愛国者ならテレビで日本を語る時に洋服なんか着るな!
日本の文化を愛するなら着物を着るのが当然じゃないか
酷い奴はジーパンはいてテレビに出ている
口で反米を唱えても体はアメリカ文化を謳歌しているんだから所詮は偽物こんなもの
ね?簡単に見抜けたでしょ?

99 :
>>97
うまいことやってるか?
どこがうまいことやってるんだ?
それ、おまえのことだろ!!

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【WiLL】本家ゴーマニズム宣言 03 (488)
落ち目の小林よしのりさん、頑張ってね。(笑) (409)
小林よしのり VS 橋下徹 Round2 (506)
ポカQ離婚 (356)
【竹田恒泰】を皇族へ!! (717)
日本が生き残る路は核武装・自主防衛しかない (262)
--log9.info------------------
土曜深夜は「DAISUKI」 (493)
知ってるつもり? (510)
【ガッペ】過去のめちゃイケ爆笑スレ【ムカつく】 (776)
野球中止時の雨番組について語ろう! (312)
らくごのご (234)
ダウンタウンDX (289)
トリビアの泉 (224)
初期(ネオパラ移行前)の内村プロデュース (234)
【ヒロミ】1or8のロケット花火【発射】 (226)
テレビ番組司会者在任記録 (474)
“くりぃむナントカ No.33” (397)
★シャボン玉ホリデー★ (420)
金曜8時のプロレス (478)
【日曜の】ダンジョンV見ていたやつ【憂鬱】 (407)
【多部】ガチャガチャポン!【夏帆】 (494)
最終回の発表が無かったor突然だった番組 (202)
--log55.com------------------
【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 7211【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 7212【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 7213【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 7214【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 7215【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 7216【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 7217【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 7218【みんな来い】