【DrMOS】MSI友の会 その53【Military Class】

1 ：12/04/13 〜 最終レス ：12/07/03

MSIについて語るスレです。
MSI Japan
http://www.msi-computer.co.jp/
MSI Japan カタログサイト
http://www.msi-computer.co.jp/cat/catalog.html
MSI本家
http://tw.msi.com/
msiスレwiki
http://www12.atwiki.jp/msidiy/
前スレ
【DrMOS】MSI友の会 その52【美星藍】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1325413721/
MSI関連スレッド
【890GX】MSI 890GXM-G65 2枚目【SB850】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1299042564/
MSI K9A2シリーズ総合 その4
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1246837515/

2 ：

ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙうんたらかんたら

3 ：

3ゲットロボどーのこーの

4 ：

はわわーマルチがなんやらかんやら

5 ：

ありがとう。
ぽちってみる。
いまさらP55なんだがCPUがi7-870なんで
もったいなくて変えられんｗ

6 ：

新しいチップセットはどうなんでしょう？
Z77 とか H77 とか。

7 ：

>>1乙

8 ：

>>5>>6
ワッパがいい
第3世代iシリーズの省電力モデルに負ける時代が来た

9 ：

また一番下のＣＰＵとマザーボードで組むか。すぐ次のが出るだろうから。
ＣＰＵ　Ｉ３　３２２５
ボード　Ｂ７５Ａ−Ｇ４３

10 ：

Ivy Bridge 発売はよ

11 ：

MSIって値崩れ早いよね。
Z68A-GD65(G3)が12000円とか。
この辺が大手が切りたがる理由のような気がするけど
なんでこんなにすぐ安くなっちゃうの？

12 ：

サポートが糞だから
ｉｖｙ対応しないのもmsiだけだろ

13 ：

えっ、MSIのIvy対応BIOS出さないつもりなの!?

14 ：

(G3)の付かないモデルはすべて切り捨て
http://event.msi.com/mb/22nm/
(G3)付いててもH61マザーの一部除いてComingSoonのまま放置中

15 ：

そのH61も再び液体コンデンサを使い始めたりでH61M-E33から買い換えたくないレベル。

16 ：

せっかくのivyだしマザボもかえろってことだろｗ
何載せてるのかしらんがサブに降格でいこうぜ

17 ：

>>12-14
売りっぱなしでサポートが録にないからmsiのは店でよく叩き売りしてるんだよ
叩き売り始まったら、それ以後サポートはないと思え
ついでにivyマザー出たからもうsandyマザーのサポートは終わり

18 ：

>>17
一応まだサポートがあるG3すらすでに叩き売られてるような状態なんだけど。
それともこれはまだたたき売りではないのか。

19 ：

今回はどうせこの世代の最後だし、不具合報告無かったらいいと思うぞ。
値段崩れてきてくれたらしめたもの。

20 ：

http://www.cpu-world.com//news_2012/2012041001_New_AMD_FX_processors_sighted_in_MSI_support_list.html
いみふ

21 ：

MSIのパーツ品質いいしNICがIntelのだからよさげだと思ってたけどなしだな
他に同じようなメーカーのないかなぁ

22 ：

MSIからグラフィックボードのドライバー（R5770 Hawk）を
ダウンしたいんだけど、200メガで転送速度20kbしか出なくて
遅いんだけどこんなもんでしょうか？
リリース日が一番新しいのが最新なのかわからないのは
俺の知識がないからなんだろうか・・・・

23 ：

ATIから直接とってくればよろし。

24 ：

いってくるノシ

25 ：

ここって何文字まで書き込めます？

26 ：

>>25
忍法帳次第だから人によって違う。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

27 ：

【MSIの対応に疑問 No.1】
MSIサポートとのやりとりを１ヶ月間していたのですが納得できず
情報の公開に踏み切り広くユーザーの意見を聞きたいと思います。
その内容は・・・
　　「 MSIは密かにクロックダウンを実施していました 」

28 ：

【MSIの対応に疑問 No.2】
証明できるのは上記内容ですが，MSIとのやり取りをする中で
明らかになった事実から推測するとこちらの方が正しい表現
なのかもしれません。
　　「 MSIは設計上の問題で本来使用できないと思われるCPUも
　　　 何の問題も無く使用できると説明している　」

29 ：

【MSIの対応に疑問 No.3】
長い説明になるため事前に用意した文章をコピペしています。
変な改行などで読みづらくなるかもしれませんが最後まで
お付き合いください。（分割したらむちゃくちゃ長くなった）
　　情報を収集・共有したいので引用・転載はご自由に。

30 ：

【MSIの対応に疑問 No.4】
まずはクロックダウンが確実に検証できる環境です。
・MSI 785GM-P45
・BIOS Ver.11.11（2011/04/27に公開された最終BIOSのVer.11.B）
・AthlonII X4 640 (3GHz×4，TDP95W)

31 ：

【MSIの対応に疑問 No.5】
この組み合わせの場合「3GHz → 2.2GHz」にクロックダウンされます。
当然ですが785GM-P45はAthlonII X4 640がサポートされています。
単なるBIOSのバグと考える方もいると思いますが違います。
　　そしてクロックダウンせざるを得なかった理由が問題です。

32 ：

【MSIの対応に疑問 No.6】
★785GM-P45ユーザーの方
TDP95WのCPUを旧Ver.のBIOSで使用している，手動でクロック設定を
行っている方は特に注意が必要です。 後続を必ずご覧下さい。

33 ：

【MSIの対応に疑問 No.7】
この件のMSIサポートの回答から要点の抜粋を先に公開します。
＞台湾本社へ確認を致しましたところ、BIOS Ver11.11ではシステムの
＞熱対策の関係にて一部CPU（640等）にてクロック設定の変更が
＞あることが判りました。
＞お客様の環境では、BIOS Ver11.10が最適なBIOSとなりますので
＞そちらをご利用願います。

34 ：

【MSIの対応に疑問 No.8】
私にはこの回答が「785GM-P45は設計上の問題で発熱に耐えられない
ので一部CPUでクロックダウンを実施していた」という意味にしか
取れません。
そして「785GM-P45に発熱問題があることを認識している」にも
関わらず「熱対策前のBIOSを使えば正常なクロックで動作するから
対応している」と言っている様にしか思えません。

35 ：

【MSIの対応に疑問 No.9】
　　MSIのこの説明に納得できますか？。
　　確認された対象CPUのユーザーは情報を発信してください。
　　また友人などに785GM-P45ユーザーはいませんか？。

36 ：

【MSIの対応に疑問 No.10】
785GM-P45ユーザーの方もいるかと思いますので今回の件を
最初から説明したいと思います。
ご自分の使用しているCPUが発熱問題の対象の物か確認する時の
参考にもなりますので。
　　確認された対象CPUのユーザーは情報を発信してください。

37 ：

【MSIの対応に疑問 No.11】
2012/03に785GM-P45の延命を考えAthlonII X4 640を購入しました。
そしてBIOSを最新のBIOS Ver.11.11（Ver.11.Bとして配布）に
更新した後換装作業を行いました。その後Windows上で確認すると
「3GHz」のはずが「2.2GHz」で動いていることが判明しました。

38 ：

【MSIの対応に疑問 No.12】
BIOSを調べてみると「Load Optimized Defaults」を選択した直後は
「Adjust CPU Ratio」は「AUTO」になっていて3GHz CPUとして動いて
いました。

39 ：

【MSIの対応に疑問 No.13】
しかし，起動順などの設定を変更してBIOSを「SAVE &
Exit Setup」で保存し再起動すると「x11」と勝手に固定倍率で
再設定されていました。また「Cell Menu」の「CPU Spetifications」
でも確認できます。

40 ：

少々スレを独占してる厨房がいるな
あんまり図に乗るなよ
また来るからな

41 ：

【MSIの対応に疑問 No.14】
クロックダウンの実施と言う強硬手段を使ったことからすれば
思った以上に発熱問題は深刻な問題かと思います。
そしてそれ以後BIOSは更新されていないので根本的な
対策がないと言うことは想像できます。

42 ：

>>40
読んでみると感情と伝えるべきことのの整理ができないアスペっぽいし、
透明アボーンですっきりだよｗ

43 ：

日記は日記帳に書いてろ

44 ：

違う板使えば解決するだろ

45 ：

【MSIの対応に疑問 No.17】
TDP95WのCPUを旧Ver.のBIOSで使用している，手動でクロック設定を
行っている方は特に注意が必要です。
発熱対象のCPUは公開されませんでしたのでご自分でチェックしてください。
そして対象CPUであることが判明したユーザーの方は納得できますか？
スレ荒しみたいになってしまいすみませんでした。

46 ：

ーだな
気持ちよかっただろ

47 ：

2年も前の安マザーの話など誰も興味がない

48 ：

要約するとぶたおで抜いたってことか

49 ：

>>45
自作人ならマザーボードを見て判断しろ
http://www.msi-computer.co.jp/products/MB/MB-images/785GM-P45/img1.jpg
VRM4フェーズしかない
自作人なら一瞬見ただけでわかる
これでTDP95Wは無茶だと

50 ：

>>49
スルーしろよ

51 ：

【MSIの対応に疑問 No.18】
馬鹿に優しくないw

52 ：

B75A-G43なんだけど
ttp://rishiru.com/pc/file/B75A-G43.jpg
左から2つ目のスロット（PCI)の下のチップって何でしょうか？
B75ならPCIブリッジではないと思いますし
LANやSuperIOは上の方にある奴だと思います
USB3.0やSATA6Gbpsが別チップでも付いているとはマニュアルにありませんでした

53 ：

上の小さい方のはカニが二つ、下の大きいのはアリが一つ。
これでわかるな？

54 ：

Fintek F71868ADでググルとブログでてくる
たぶんH/Wモニタ

55 ：

いい加減990FXAのマニュアル改訂しないかな
BIOSがUEFIになったのにいまだにクラシック仕様・・・・

56 ：

>>53
わかりませんでした
>>54
有難うございます

57 ：

要するにAMDは買わなきゃいいって事だろｗ

58 ：

>>57
バカなの？死ぬの？

59 ：

>>45
おまいは、MSIのやさしさがわからないのか？
使い込んでそろそろ壊れそうだからワザとクロック落として
末永く使えるようにしてくれてるんだ・・・・・

60 ：

ここに来れば共感が得られるとでも思ったんだろうな

61 ：

MSIはなんで異常に安いの？

62 ：

安いモデルはBIOS打ち止めする事が多いから、型落ちが安くなる

63 ：

>>45
880GM-E41も同じ状況だ。11.Aで使っていたら先月マザーが突然死した。
保証期間内だったから修理に出したら11.Bに勝手にうｐされて代替品が到着。
クロックが2.2Ghzなのでおかしいと再修理返却。
再び代替と交換症状変わらず。
BIOSについて日本のサポートに文句言ったが台湾に報告しますで終わり。
11.Aで使ってるがうｐしてクロックダウンさせる方が良いのか？また突然死する？
その後日本のサポートからは何の連絡もない...

64 ：

MSIはワゴンでグレード高いのを捨て値で買うのが正解
元から安いのを買う理由がない

65 ：

BIOSの更新が無いとかあるけど、致命的なバグはあんまり無いと思う
基本的にはCPUとかあまりいじらない人向けかな
Z77は今回評判いいよね

66 ：

Ivy発売予想は23日からだっけ？
石が出ないことには何も始められないよな

67 ：

23日は発表(ベンチの解禁)であって発売は29日から

68 ：

>>65
バグがあるかないかなんて、個人の乏しい経験によるもので
信用できない。
だがBIOSの更新が早々に打ち切られるのは、間違いのない事実である。

69 ：

俺が今使ってるボードのbios最終更新日が2009/12
同時期に発売された他社のがGIGA2009/06 ASUS2008/08 BIO2011/06 ECS2009/02

70 ：

>>64
オレもそう思うけど、今回のZ77とZ68を比べると、オンボードサウンドとかLANとかがいい感じに変更してるんだよな
それで投げ売りZ68かZ77で悩んでる

71 ：

>>70
LANはIntel純正に限る。
>>69
BIOすげえ。

72 ：

MSIのBIOSサポートが短いってよく言うけどスタンダードモデルは普通に長い
大体初MSIで安いモデルで様子見ってのが文句言ってるだけだろう

73 ：

MSI Z77 amazing boot speed
http://www.youtube.com/watch?v=9cwNxz_n3Qc
左：Z77A-GD55
右：Z68A-GD65

74 ：

H77のM-ATXは、日本じゃ出ないのかなぁ

75 ：

>>73
ワロス

76 ：

ASRockもP68含めてGen3以外のIvy対応続々と来てるのに・・
ほぼ初値で買った俺のZ68MA-ED55が泣いてるぜ・・

77 ：

>>73
2倍速はええええ

78 ：

電源を入れた瞬間が見えないけどデスクトップ画面表示まで8秒ぐらいか

79 ：

>>76
投売り価格のmsiにサポートを期待するなよ
sandy用マザーのサポートは終了した
ivyマザー以外はもうサポートしない

80 ：

そんなサポート外のivyが糞だった件w

81 ：

ま、実際出てみてみないと分らないが、今回の初物はダメっぽいね。
しばらくは2600kのまま様子見だなｗ

82 ：

654 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2012/04/19(木) 06:19:04.32 ID:P6saErK8
“IvyBridge”のうち初期に出荷されるものについてはTDPの値が95Wとなることを明らかにしたが、
この措置は戦略的なものであるといい、Core i7 3770Kのローンチ時の実質的なTDPは77Wを超えないという。
　
4月末にIntelが第3世代のCoreシリーズとして投入するモデルにおいてはTDP77Wを超えるものはない。
もちろん最上位のモデルである4-core / 8-threadのCore i7 3770KもTDP77Wを超えない。ただ、数字はTDP95Wと表記されて販売される。
この理由としてIntelはLGA1155プラットフォームにおける最大のTDP表記を採用したためとしている。
これを見るとひょっとするとIntelはこの95Wの枠で“IvyBridge”ファミリーの別の新製品を用意しているのかもしれない。
例えば4-coreではなく6-coreとしたものなどである。
ただ、今のところIntelが6-coreの“IvyBridge”を開発しているという確固たる情報はない。
2つめの理由としてLGA1155マザーボードにおける互換性の維持というものが挙げられている。
LGA1155マザーボードをTDP77Wまでの対応で設計されてしまうと一部のLGA1155 CPU
（これはTDP95Wの“SandyBridge”のことだろうか？）が動作しないという事態を招く恐れがある。
なので“segment TDP”としてTDP95Wとすることで、マザーボードメーカーにはVRM周りを
TDP95Wに対応できるよう設計してもらうという狙いがあるのだという。

83 ：

ivyで1155も打ち止めで、次のCPUはマザー変更必須という事なので
Z77A-GD65を買ったよ。

84 ：

GW中にTFでも買おうかなと思ってたんだがR7870 Hawkって出るならいつ頃になるんだろう

85 ：

>>82
＞マザーボードメーカーにはVRM周りをTDP95Wに対応できるよう設計してもらうという狙いがあるのだという。
MSIやGIGABYTEの廉価版はCPUコアが3フェーズだからな、もっとコストをかけろとIntelが暗に認めたとｗ
実際、B75A-G43はCPUコアが4フェーズだったら欲しいんだが・・・。

86 ：

>CPUコア

87 ：

Z77A-G43ってVcore下げられる？

88 ：

無理です

89 ：

>>45
Phenom II X6はTDP95Wのやつでも
定格設定でOCCT走らせるとワットチェッカーで調べて
アイドル状態から+130W〜140Wくらい増える
どう見てもCPU自体で140W近くは消費してるようで
とても95Wで収まってるレベルじゃないように思える
だけど駆動電圧を1.1V以下まで下げられれば
アイドル状態から+70〜80Wくらいまで下がるのでこれならなんとかなるんじゃないかと思ってる

90 ：

>>89
お前は電源やVRMの変換効率が100%だと思ってんのか

91 ：

>>90
お前はアイドル消費電力が0Wだと思ってんのか

92 ：

>>90-91
お前らは電気を食うのがCPUだけだと思ってんのか

93 ：

>>90-92
お前らは

94 ：

お前と俺は

95 ：

俺がお前で、お前が俺で

96 ：

俺とお前と大五郎

97 ：

おっはー☆
久しぶりのMSIは遊園地じゃなっカッター
よろぴんく

98 ：

>>97
遊園地はなくなってラスベガ○に進化しましたｗ
ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease_image/1204/21_01a_i.html

99 ：

購入してすぐグラボ調子悪いからサポート電話してみた。
つながる様子がまったくないからメールした。
遅いから3日おきに5回メールしたけど1ヶ月経過後も連絡無い
どうやってサポート受けるんだろ?

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