とっとと医者は看護師による診療を認めなさい

1 ：10/12/27 〜 最終レス ：12/05/05

医者は頭いいんでしょ。
だから研究と手術だけしてなさいよ。
その他は私たちやるから。

2 ：

2

3 ：

診察や治療に関しての説明ができない奴は患者に近寄らないで欲しい。

4 ：

>>1
医者が認めたって、法律で認められていないことはできないのだが。
もしかして医師資格・看護師資格でできる範囲って医師が決めていると思っているの？

5 ：

米国では、研修医と同等な資格を持つ看護婦がいるけどね。
でも、米国の看護婦は、日本の看護婦の様に年功序列じゃあない。
昼間働き夜は大学院へ行っている、なんて人もいて、上を目指すからには必死で切磋琢磨してる。
そこまで、日本の看護婦は出来るのか。

6 ：

>>5
するから、研修医と同等な資格頂戴。

7 ：

ま、おなじ内容の量の知識を教育され記憶して使いこなせれば別だが、
そのために18歳で要りもしない知識詰め込むスキル試される入試で選別
されてると思ってる。あほの低偏差値の西川某なんて普通の常識レベル
のクイズ番組でも入試敗者って露呈してるが。
急に対面した患者が訴えてる症状が、今までまるで使わなかった記憶の
中の何十年か前の本で読んだレアな疾患かどうか瞬時に判断し紹介状書く
か自分で見られるとするか結論出さないといけないんだよ。
試されるわけよ、毎日。対患者で一定の時間に自分の手に負える範疇の
症状なのか判断できるのか？持ち駒の知識量が絶対的に少なくてもでき
るのか？資格だけ要求し勉強量もとる責任も圧倒的に少ないのに？？

8 ：

医学科に入れないバカ男が、最底辺学科の保健看護に行き、
看護師の資格を得て、医者の仕事をする…
夢のエロ医者になりたくて、看護師になる男も増えそうだなｗ
医師の男性と看護師の男性、病気にかかった時に、どちらに診てもらいたい？

9 ：

>>8
どっちでもいい
教育制度の良い病院に通いたい

10 ：

じゃあ看護師の力の強い大学病院はダメということだなｗ
医師は看護師を強く叱責できない。
数の論理で物事が通る。
ミス隠しは当たり前。
そんな病院にいると医師もだんだん甘え体質になる。
教育を期待するなら大学以外の病院を、って何なんだろう。

11 ：

入院病棟は看護師も親切なんだけど、
なんで外来は車いすすらも引いてあげないの？

12 ：

外来看護師の態度って喧嘩腰なんだけど…。

13 ：

誰に対して？　以前勤務した病院は医師にたいしてだったけど

14 ：

医師にも患者に対しても…
忙しいから態度悪いの当たり前って思ってる感じが…ちょっと
まあ看護師に事務的対応の良さを求めるのが無理なんだろうけど。

15 ：

>>7
東大でて看護の人もいるんだから一概にバカとはいえないかと

16 ：

レアケースを持ち出して、印象操作するバカ。
文系よりはるかに劣る看護を医学部に置いた過ちが
診察業務をよこせ、にまで発展。
それより看護師不足だったはずだろ？
看護の作業が重労働なら、そっちを補い合えよ。
診察よりなすべきことをやれ。
医師の心配など余計なことだ。

17 ：

>>16
医師不足なんでしょ。
看護師の私たちがおぎなってあげる。

18 ：

>>17
私はやっていただいて良いと思う。責任の大きさに比して給与の低いことが分かるだろ。

19 ：

給料や仕事の内容で不満があるなら医師免許取ればいいこと。
てか何の説明もなしに看護師に注射を打たれたのは不愉快だったわ。
更に身体に傷までつけられたら納得できない。
本当は採血だって嫌だ。
患者の悪口しか言えないくせに何が医療行為したいだ。

20 ：

もと、呼吸器外科研修医だったけどな。
>>6よ、勘違いしてない？
研修医と同等な資格
・早朝5時に病室に行って患者さんに挨拶、肺切除術後の患者にはネブライザーの後30分のタッピングする資格。ついでに付き添いの患者に「先生、マッサージ上手だね。私の肩もたたいてよ。」と言われる資格。
・7時30分のモーニングカンファレンスまでに、すべての患者の状態を把握、看護婦様にカルテ持ち出しの許可を貰い、医局にカルテを持ち出す資格。
・月に一度、カンファレンスで最新ジャーナルを翻訳し、powerpointでまとめ、5分でプレゼンする資格。
・手術出しに患者をストレッチャーにのせ替え、手術室まで運び、手術室看護婦様に申し送りをする資格。
・手術中には、足下で全く何も見えないのに、まるで自分が術者であるがごとくかのリアルな手術記録を書く資格。
・術後患者説明の際には、術者が説明しやすいように患者家族を連れてき、説明を聞かせ、理解の悪い家族にもう一度説明をしてやる資格。
・術後標本の写真をとり、腫瘍部を液体窒素で冷やし、研究生に渡す資格。
・勉強のできない学生さんたちに教科書をさらってやり、糸結びのやり方を手取り足取り教えてやる資格。
・冷え切った安い弁当を四時過ぎに食べる資格。
・新入院患者の問診をする資格。点滴を入れる資格。臨時処方箋を看護婦様に受け取ってもらう資格。
・合間を見てUSMLEの勉強や、学会発表の勉強をする資格。
・当直料もでないのに当直室で寝る資格。夜中に急変で呼び出され、患者家族が来る3時間の間ずっと心臓マッサージをする資格。
・ほとんど寝ていないのに一行目に戻る資格、そしてそれが2年以上続く資格。
書いてて目から水が出てきた。こんな資格がそんなにほしいのか？

21 ：

>>20
それでいいから頂戴。
看護師はいまあげたこと全部「医者の許可の上で」じゃないとできないの。

22 ：

>>20
給与無しでいいから頂戴なんて言っているのはお前だけだよ。
屁こいて寝ろ。

23 ：

医者の許可があっても>>20の仕事は何一つしねえくせに、看護婦風情がバカなこと言ってんじゃない。

24 ：

>>20
電子カルテじゃないんだ。察するに大学病院で研修したのね。
お疲れ様です。後期研修医の某医師もこの数日間平均2時間しか寝てないって
言ってたわ。うちは、私立の法人病院です。
手術搬入やルート確保は看護師がしてますよ。
>>14
外来看護師ほぼいなくて、クラークになってる。
そっちに替わってからのほうが、苦情が増えた。

25 ：

>>21
まず4年制大学卒業していること。そうでなければ3年に編入（学部は何でもいい）。
次に医学部2年次または3年次に学士編入する。
最短4年で正真正銘の医師になれます。
今後創設される特定看護師だって大学院2年＋実務数年だから医者になる方が話が早い。

26 ：

>>25
医学部編入試験は東大や京大にストレートで入学できる人が受ける試験だから
現実的ではない。
看護師でも、大卒看護師なら三流医学部に入るくらいの頭はあるのだから、
そのレベルで努力すればとれるようにしてほしい。
医師不足の解消になるよ。

27 ：

看護大学レベルで医学部入れるの？

28 ：

>>27
埼玉医科大学とか聖まりあんなとか川崎医科とか
底辺なら入れる学力あるよ。東大や京大卒の看護師もたくさんいるんだよ。
ただ、親が金持ちでないから、国立看護の道へいっただけで。

29 ：

>>28
今の私大ならその考え方は甘すぎ。

30 ：

>>26
うそつけ。
東大以外はバカばっかじゃん。
阪大でも偏差値50半ば。
私大医の最底辺でも今は50代後半だぞ。
看護師は息をするように嘘をつく。
こういうデマを流す奴は、受験経験ないんだろなｗ

31 ：

>>26
地方へ行くと学士編入は実質後期レベル。
学力試験なんてあってないようなもの。
無名大学から留学経験者とか地元出身者が合格している。

32 ：

>31
本来なら、日本の医療の危機（特に金欠と訴訟と僻地）に対して、
経済と法律感覚のある学士も提言しないといけないのだが、
医学部しか知らない鉄門が牛耳っているから駄目。

33 ：

現場にいる看護師って高卒か専門卒だよね。

34 ：

慶應の看護なら、帝京医学部にかてると思う

35 ：

共立薬科大学が？

36 ：

慶応の薬学部ですら帝京医学部くらいと言われてるのに？

37 ：

>>1
今直ぐ、医学部再受験して、医師免許持ちなさい。
海のものとも山のものともつかない資格に憧れるのは人生の無駄。
仮に資格が出来たとしても、看護師に診療して欲しい日本人は少ないと思う。

38 ：

そういや、昔この板にかおりんっていうコテハンいたなぁ。あれってどうなった？

39 ：

>>37
あれれれ日本人は少ないと思うって根拠ないじゃん。アセスメントじゃん。
留学した先生の大好きなＥＢＭはどうしたの？

40 ：

>>39
思うｗの主体は何か分からないの？日本語不自由なんですね。
冒頭に私はという文字を補って読んでください。
看護師に診察して欲しいと思う日本人は少ないと私は思いますよ。
医療行為はして頂くにしても、医師の監督下じゃなければ私は不安です。
あなたは、看護師に診察して欲しいんですか？
>>1には医学部再受験を勧めます。

41 ：

>>34
言ってるだけかよｗ
「本当は私、皇室の人間なの」と言うイタい女と同じレベルだな。
そんなに自信があるなら、看護師で金だけは貯めてるんだから、
医学科の試験に合格し、奨学金や他のローンで卒業すれば無問題。
しかし嘘をつくにしても、帝京くらいなら入れるって…ｗ
私大医は恥ずかしいんじゃなかったのか!?
私大医は医師になってはいけないレベルのバカだと散々罵倒されてたはずだが。
オマエらの論理には整合性がない。
その場の言い逃れ、その場で言い勝つためには、
整合性のない嘘を平気でつく中国人みたいだ。

42 ：

?34の言う通りだから仕方ない

43 ：

>>41
正月そうそう、2chでそんなにムキにならなくてもいいよ。

44 ：

どう考えても慶應看護＞帝京医だと思うけど。。

45 ：

何が？

46 ：

>>45
勘違いの程度じゃね？

47 ：

>>36 「〜と言われている」
>>44 「〜だと思う」
なんだ、確たる根拠を示せないのかｗ

48 ：

そんなものに確たる根拠なんてあるのか？

49 ：

>>44　そう思うなら帝京に入ればよいと思うが。

50 ：

>>48
大学受験の経験がないんですねw
専門学校には合格ラインとかないのか？
全員受け入れなのか？
つーかこのスレ立てた奴は、現役看護師への悪口を
医者に書かせたい大学病院にいた例の元看護師だろ。
これまでは飯台の茄子は優秀だと主張していたが、
偏差値を示されﾌﾙﾎﾞｯｺに遭ってきたから、
私立の慶應を矢面に立ててきたんだろ。
他人を陥れるために策をろうするところは、
辞めて長い年月を経ても、根っからの看護師気質といえるｗ

51 ：

偏差値比べをしたいやつは学歴板とか大学受験サロン板にでも行け。

52 ：

実務経験５年以上ある看護師が大学院で修士とれば診療
してＯＫでいいんじゃない？

53 ：

今の法律ではだめだよ。

54 ：

>>52
本当に優秀な看護師なら医学部に編入できるから不要。

55 ：

とにかく、私は医師だが賛成。看護師の診療行為ついては、医師の足りないところ
でやってほしい。
学歴とか、実績とか要らないが、責任を取るということで何の文句もないよ。

56 ：

上に同じ。
きちんとまずは助産師でも看護師でもきちんと賠償請求に応じれば問題はないよ。

57 ：

医師キャリア20年余の自分から言わせれば看護師の資質とは
若くて美人でいい体してて乱だが病気はなく口が硬い
と　まあ、ぶっちゃけこれが全て必要だ。
そこに注射、採血が上手であれば更に言うことはないのだが
いずれにせよ医者なんかよりはるかにハードルが高いのだけは間違いない。
というわけでムリしてリトル・ドクターになる必要はないのではないかなと思う。

58 ：

医者なんて高校の成績がずば抜けてよいか、親がえらくカネもってるか
もしくはその両方が備わっていれば誰だってなれちまう。
ぼろ雑巾のように働いても当節ならいいとこ3000万、
ぼさっとしてたらすぐに2000万切っちまう有様だ。
診察、診療、処方権？　は！　そんなもんはウマにでも食わせちまえ。
せっかく看護師になったキミたちは医者の幻影に惑わされず
理想的な看護師（具体的には前述したね）目指して精進するべきだと思うわけだ。

59 ：

看護師は医者の肉便器なんでしょ。
少なくても名大はそれが当たり前。ばっかじゃん！
院内でオーラルしてんだからとんでもない。（動画有）
俺はここには行かないぞ。

60 ：

入院してたら、看護師に薬に頼らない民間療法を勧められた。もちろん改善しなかった。

61 ：

＞オーラルしてんだからとんでもない。（動画有）
どっちなんだよ、この道程野郎がww

62 ：

早く、看護師も診療して欲しいもんだ。結果が知りたい。

63 ：

>>62
アメリカではちゃんと結果でているから、早く診療させろ。
医者不足解消！！！！！！！

64 ：

>>63
日本の看護師と米国の看護師はかなりレベルが違うが、本当に結果が知りたい。

65 ：

>>63
ニイちゃん、あんたは中卒の準看にみてもらいなよ。

66 ：

たぶん、２グループに分かれると思うんだわ。
１）　自信を持って診療したい。
２）　責任を取りたくない、やりたくない。
看護協会が、医賠責でも運営するのかねぇ？

67 ：

一番の問題は看護師が金を持ってないことだ。
たとえば看護師が診療して誤診で病状が悪化したとする。
その後、医師にかかって懸命の治療を行われるが、甲斐なく死亡したとする。
遺族が訴訟を起こしても看護師が金を持っていなかったらどうする？
当然、次にかかった医師相手に訴訟を起こすだろ？
看護師が最初に診療した患者に限り応招義務を撤廃するかしないと
馬鹿らしくてやってられないだろ。

68 ：

>>67
それ助産師と産科医ですでになってるじゃん。でもうまくいってる。
ということは、産婦人科よりほとんどの科は楽だから
ＮＰ導入して大丈夫でしょ。

69 ：

>>68
児治療で大やけど、指３本失う　医療ミスか　神奈川県警が関係者聴取
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101221/crm1012210941007-n1.htm
これだって、助産師が1時間半放置したあとに搬送してるんだが
訴えられてるのは病院だぞ？

70 ：

2年前のカリフォルニアではNP（Nurse Praｃtitioner）はできてから、一般
医療の内科は半減した。やはりやさしいし、日本でも開業の内科医のレベルを
知っている人ならわかるでしょう。年収は医者の半分以下であったと記憶している。
病院薬剤師の平均年収が１２００万くらいだったと記憶。日本でも医師会が絶対
反対なのは自分達の将来を考えたらわかるからでしょう。医師を増員しないのなら
NP導入は賛成です。いい加減な医者は淘汰されるということです。

71 ：

>やはりやさしいし、
ｗｗｗｗ

72 ：

看護師に診療行為をやらせるとなると現状でさえ不足している看護師がさらに不足する。
で看護助手や介護士などに看護をさせようとすると看護師は真っ赤になって反対するだろ？

73 ：

>>72
診療させてくれるなら、摘便や静脈注射や吸引なんか介護にあげます。

74 ：

頭のいいお医者さんたち、友愛の精神で診療権ちょーだい。
というか看護協会が、自民党支持から民主党支持になって
在日参政権賛成と引き換えに診療権をもらえるようにすべし。

75 ：

ここで叫んでも何も変わらんぞ。
駅前で旗立てて演説してくれ。個人的にはある程度賛成。

76 ：

看護婦に診察されたい人の署名を集めたらいいね！
責任は自分で取ってねｗ

77 ：

最低でも、底辺医大のアホ医師が形だけでも通ってることにしている医師国試
と同レベルのプライマリケアの分だけでも通れる勉強しないとどこで専門医に
送るかわからんだろ？そんだけの知識の勉強量と即時の判断の能力がないと
一般人も認めないぞ。口ばっかりのクソナスって言われないようにねｗ。アメ
リカみたいに国民皆保険すら制度化できない医療制度後進国の落ち穂拾いだろ？
NPって

78 ：

まずは生保と、社保国保の配偶者を除く成人家族（要はNEETだな）を
NPの社会実験の対象とすべし。
10年くらい実験して、生命予後に差がないことが証明されてからでないと
とても保険料を真面目に払っている被保険者の方々に申し訳ない。

79 ：

いいじゃん。そのNPとやらに日本中の救急をやっていただこう。
俺はまじでそれでいいと思うぞ。
医者は３次だけやってりゃいいじゃん。
365日24時間頑張っていただこう。

80 ：

・看護師の行える範囲が広がるということは、看護師国家試験の範囲も広がる。
　学生の勉強が大変になるだろうな。現在、看護師の人には、再試験をする？
・同じ診療行為を医師でも看護師でも同じ診療報酬でできるということになると、
　フリーアクセスの日本では患者は医師にやってもらうことを希望してします。
　となると、看護師による診療報酬を低く設定しないといけない。医療費を
　抑制するのには効果があるかも知れないが、看護師の待遇改善にはならないな。

81 ：

学費三年間で百万円の看護師と六年間で三千万円の医師

82 ：

「NPに診療を！」
「一度、民主党に政権を！」のデジャブが・・・
今、どんなにひどい目にあってるか考えると・・・

83 ：

看護大学や薬学部で講師してたけど
看護師の国家試験、授業内容を大幅に引き上げないといけないでしょうね。
薬学部で使う解剖学教科書のほうがはるかに難しかった。

84 ：

とにかく、誰か看護師始めて見たら？
不法行為でも、現場が回らなければ、裁判でも負けないでしょ。

85 ：

>>84
沖縄の７０歳以上の医者って半分看護師でしょ。
アメリカに占領されていたから、制度が違って、
看護師が診療できたので
手術をしない医者が半分いる。

86 ：

医介輔で何も問題が沖縄ではおこらなかった

87 ：

>>86
カスタマーの意識が違うだろｗｗｗ
アッペで死んだって医介輔訴えるようなやつはいなかったんだぞｗｗｗ

88 ：

>>87
それはカスタマーが選択すればいい。看護師の医療は安いだろうね。

89 ：

>>88
＞それはカスタマーが選択すればいい。
自己責任で看護師に診てもらったんだから誤診で手遅れでもかまわない、とかいう
覚悟をする時代でもなし。美徳と呼ぶには抵抗あるけど、良くも悪くもそこで諦める
ような民族性もすでに消散してるし。まあ、あれだよ。弁護士もあふれてるし訴訟は
増えるだろうな。トータルの医療費がたまに払う国家賠償込みでもトータルで安くなれば
「政策」としては成功ってこってすからね。で、誰がそのはずれくじにあたるか、つか
その貧乏クジ、キミ引いてみたい？　　ｗｗｗｗ

90 ：

極論すれば都会並みの医療アクセスを田舎で求める人がいるから僻地医療の
問題が起こるんでしょうにｗｗｗ田舎に住んでいる以上、アッペでも死ぬのは
覚悟ってハラのくくり方してるやついねえしｗｗｗ
「それはカスタマーが選択すればいい。」だあ？かたはらいてえわｗｗｗ

91 ：

>>89
いや、今年以降、医療費の払えない人は増えるだろう。もちろん、医療過誤になれば看護師を
訴えればいい。中国に移植に行く患者だっているわけだからね。

92 ：

すいません。
なんでこんなスレッドでとりあえず言い合いらしきものが成立しているのでしょうか？？？

93 ：

>>90
居住の自由は憲法で保障されているのだから、僻地医療が嫌なら転居すればいい。
実際、都市人口は全人口の過半数だろ。

94 ：

>>92
看護師が診断・治療行為をすることは、法律の業務外。
だから、議論が起こるのは不思議ではないと思うが？
逆に起こらない証明をしてくれ。

95 ：

なぜ多くの人が風邪症状で大学病院や基幹病院かかるのか考えたことあんのか。
慢性疾患でクスリ「もらいに」いくだけの人が診療所の守備範囲で、そこで使われる
医療費を節約したいだけってんなら看護師の診療権なんて大ナタふるわなくたって
処方箋リフィル進めればいいだけの話。保険制度を抜本的にぶっこわしてアメリカ並み
の自己負担してしまわない限り、看護師の診察受けたいのは我が国ではドヘンタイだけ。
そんなことに血道をあげるぐらいならそのエネルギーで医学部進学したまえ、カスｗｗ

96 ：

だって、ばかばかしいじゃん。
バカしかいないナースに診療なんざ無理にきまってるでしょ。
境界水準のＩＱしかないナースだって実際多いのに。

97 ：

>>93
冬休みになるとこういうわからんちんが増えるよね。
「僻地医療が嫌なら転居すればいい。」っておまｗｗｗ
みんなが「僻地医療はイヤ。でも転居もしない」って
言うから問題なんだってば。

98 ：

>>１
一人の現役看護師として意見しますね。
私は>>66の2）の方を選択します。
理由：私は、近所に内科のかかりつけ医がいます。
　　　2回誤診されました。紹介状を書いて欲しいと依頼しましたが、自尊心が高いので書いてもらえません。
　　　2回とも、自分が勤めている専門医に診て貰って、加療し完治しました。
　　　後日、当院での診断結果報告は定期受診のときに言いますが、彼は必ず言い訳をします。
　　　要するに、医師であっても専門医に紹介するタイミングがきちんと出来てるなんて
　　　とはいえないし、責任も取ってません。
　　　その医師は40歳代後半くらいの方でしょうか。国立大出身で医局長まで勤めて
　　　開業なさってます。
　　　それでも、こんなことはきっと何十例もあるのでしょう。私は家族が
　　　この症状は何だろうと聞いてきても、病院に行ってとしか言いません。
　　　
　　　
　　　
　　　　　　　

99 ：

>>95
> なぜ多くの人が風邪症状で大学病院や基幹病院かかるのか考えたことあんのか。
受け入れる病院が常識外れ。今は紹介状がないと断られるよ。

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