【防衛】次期主力戦闘機Ｆ35の日本売却額、42機で8000億円　米国防総省[12/05/05]

1 ：12/05/05 〜 最終レス ：12/06/03

　【ワシントン＝中山真】
米国防総省は４月30日付で、日本の次期主力戦闘機に決定している最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35について、
日本が購入を計画する42機の総額が推計100億ドル（約8000億円）になると米議会に報告した。
日本への売却額が明らかになるのは初めて。修理のための部品やパイロットの訓練などに必要な経費もすべて含まれるとしている。
　今回の推計総額をもとに単純計算すると１機当たり約190億円。
日本政府は2017年３月までに購入する最初の４機分について、１機当たりの本体価格を約89億円と見積もって12年度予算に計上している。
最終的な購入費用は、当初の見積もりよりも大幅に膨らむ可能性が出てきた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E2E48DE2E6E2E7E0E2E3E08297EAE2E2E2

2 ：

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

3 ：

キャンセルキター

4 ：

高い高いと不評だったラプタンだと一機いくら？
概算でもわかるエロイ人いない？

5 ：

価格安くするよりスパイ防止法制定の圧力かけてくれよ。
中や南北に機密漏れたくないだろ？
スパイ防止法の値段込だったら1兆でも勉強してやるよ。

6 ：

ボッタクリ

7 ：

米国「武器を売り込むためには北朝鮮と中国に頑張って欲しい」
こうして北東アジアに緊張を作り出している米国

8 ：

苦肉の策で機数減らせよ。　他に選択肢ないじゃん。

9 ：

でました〜

10 ：

ぼったくりのうえいつ出来るかわからんとか
どこにキックバックがはいるんだか

11 ：

一機200億？
ラプターはいくらだったんだよ（汗

12 ：

アホな　防衛大臣が購入上限価格　ペラペラ国会で
喋っちゃったやん

13 ：

ラプたんは120億だったきがするぅ

14 ：

>>12
マジかｗ

15 ：

なんで　F22より高いの？
高くて　性能がF22より劣り　納期もわからん機種を買う
正当な理由を国民に説明する必要がるよね
Ｆ４後継ならタイフーンでもいいのでは？
本格的な後継機はＦ１５の切り替え時に考えればいい気がする。

16 ：

【政治】 日韓が軍事情報を共有へ　５月にも秘密保全の覚書

17 ：

上限購入価格が　交渉基本価格になってしまうから
流石　２００億を超えてしまうと　日本も考えてしまうから　
１９０億が　アメの交渉価格基点　ここから双方歩み寄り
その前に　国会が荒れそうだが　張本人防衛大臣どうする

18 ：

日本には慣行上？絶対タブーってのはあるよね。
米国債を売っぱらうとか、米軍を日本から出て行って貰うとか、
主力防衛システムをアメリカ以外から購入するとか。　まぁ
比重の比較的軽い装備を米国外と共同開発するのは許されたが
せいぜいアメリカの第一同盟国のイギリスとかならね。

19 ：

これボラれすぎちゃうんかｗ

20 ：

そこでユーロを！

21 ：

さすがにこれはなぁ
スパホで数揃えた方がいいんでない

22 ：

パッケージ価格を機体単価にすり替えてるな
知っててやってるのか？

23 ：

こんなもん買うなよー
ユーロファイターのほうがいいって

24 ：

これだけ込みなら防衛省の見積もりの範囲内じゃないか

25 ：

周りに劣悪なならず者国家がいるから仕方がない面もあるが、
アメリカ自身がジャイアンだからね。
万一親分の逆鱗に触れると首相でも易々と引き摺り下ろされ
場合によっては（おれの邪推かもしれないが）、中国、キタチョ、
ロシア、韓国を陰で挑発してまで、日本を恫喝するように思える。

26 ：

そんなに高いのか？？開発費などは払わないし、最初はそんなもんでない？
最初はF15が100億とかしてたから、意外と安いのね、くらいにしか思わなかった。
いくらなら妥当なの？

27 ：

開発費は日本から回収する
これってだいぶ前からのアメリカの方針だと思う

28 ：

これは日本価格で
他国はもっと安い
何時もの事だな
原油や天然ガスも日本の購入価格は以上に高い
天然ガスはおそらく他国の三倍は出してる

29 ：

かと言って身の程知らずの過剰なナショナリズムは百害ありだが、戦闘機
位は自主開発したいね。　ただ改憲や、ましてや核装備は少なくとももう
一世代は後の論議だろうな。仮に周囲情勢が今のままだとしての話だが。
でも多分その頃は東アジアは激変してるだろうね。

30 ：

思ったより安いな

31 ：

こんなの買ったら国賊だろ。金額もありえん。
在日米軍の横田基地、沖縄の空軍らは何の仕事してんだ？

32 ：

ユーロファイターだと１機いくら？

33 ：

元々、F-35は安価なF-16の後継機だったのに一機190億円、
多分、アメリカ海軍／海兵隊は買わないと思う。

34 ：

米国籍で支払えばおｋ

35 ：

安いな

36 ：

>>26
F15って高級機種だろ？
なんで廉価版のF35のほうが高いんだよって話
戦闘機の高コスト化もそろそろ限界だな

37 ：

ユーロファイターは、一機30，40億円くらいだな
5分の一だな

38 ：

>>4
120億で高いねーと言っていたよ　一応高性能だったけど。
一方Ｆ35は・・笑

39 ：

ネトウヨ「日本も先軍政治でもっと自衛隊に金使うべき。これでも安いくらいだ」

40 ：

ともだち作戦にいくらつかったんだろ
回収にまわっているとか
そして米軍サイコーっの印象だけが残る

41 ：

ウィキによるとF22のユニットコストは1億5000万ドルとあるね
どう考えてもまともな価格設定じゃありません

42 ：

ラプターは、売却禁止でしょうに

43 ：

>>38
日本向けモンキーモデルで、約250億円になるという見積もりだったが＞ラプター
しかもパッケージ価格じゃなくて機体単価。パッケージだと350億円とかだったりしてｗ

44 ：

ラプターは高級機種なの
なんでそれよりお高いのよw

45 ：

米国債で払えばいいな

46 ：

FMSを知らない馬鹿が多いな
FMS=有償軍事援助はあくまで米国から同盟国への好意による援助という位置づけ
そのため納期・数・価格は全て米国が決定する、一切の交渉の余地はない
日本は自民が共同開発に参加しなかったため最初からFMSの選択肢しかない

47 ：

これはキャンセルだろｗ

48 ：

>>46
それが問題なんだろw

49 ：

補給部品とシュミレーターを入れればこんなもんだろ。一応米軍の最新鋭機種だからな。

50 ：

>>38
http://news.livedoor.com/article/detail/6360446/
＞防衛大臣は「4機で600億以下なら買う」と返答

51 ：

かくやす！
ってこれなんか欠陥あるんじゃなかったっけ

52 ：

ミグにチェンジ

53 ：

いまだに開発中のF-35に値段がつくとか、おかしすぎる
これ駄作機で、開発費回収するために詐欺で
日本の政治家も片棒担いでんじゃないのか？

54 ：

EFのトランシェ3を込み込み100億とかだったら間違いなくそっちがよかった
でもまだトランシェ3できてないしなあ

55 ：

日本が持ってる1000兆円の米国債で買い物できるからいいんだよ

56 ：

戦闘機ぐらい日本で作れないのか
すごくもったいないと思うんだけど

57 ：

ユーロファイター１００機買った方がマシだな。

58 ：

零戦とかが優秀すぎて、戦後ずっと航空機開発が禁止されてたため、
技術力に差が付きすぎてるんじゃないの？

59 ：

空自のF-X評価では調達価格がF/A-18E/Fの次点てなってるけど、タイフーンてそんなに高いの？

60 ：

>>56
作れない。
ジェットエンジンが作れない。
IHIが作ってP-1対潜哨戒機に乗せたターボファンエンジンの最大推力が6.1t
アメリカのGEが作って自衛隊のF2戦闘機に搭載していたF110エンジンの最大出力が12t
F35に搭載されているP&W F135 ターボファンエンジンの最大出力は15.5ｔ
IHIはライセンス生産の許可がもらえれば7〜10年で同等のエンジンを作れるようになると言っている。
日本のジェットエンジン技術はそのレベル。

61 ：

スパホ１００機で十分だろ
アメの戦略にも合致してるし

62 ：

これなら中古のF-15を格安で買って魔改造した方が遥に良いんじゃないか？

63 ：

＞42機の総額が推計100億ドル（約8000億円）
はいはい止め止め

64 ：

ボッタクリすぎ
スパホの方がいいよ
どうせ米軍との連帯がー云々で米国機しか買えなんだし

65 ：

日本は海洋国家。
こんなのに金かけるより、潜水艦を増やそう。

66 ：

>>64
スパホでも色々難癖つけてぼったくると思うｗ
自力開発出来ない、金持ち国家なんだから吹っかけられるのは仕方が無い

67 ：

導入費用込みの価格ならこんなもんだろ。
どの機種を選んでも最初だけは金がかかるんだよ。
戦争を金で抑止できるなら安いもんだ。

68 ：

>>60
そんなことはない。
P-1対潜哨戒機のエンジンは最初から最大推力が6.1t を目標に開発したもので、
技術的上限だったから6.1tになったわけじゃない。
作ろうと思えば推力15tのエンジンだって作れる。
ただ技術的蓄積が無いから信頼性に劣るということ。

69 ：

F/A-18E/F最新型をライセンス生産してステルス塗料塗っとけばおｋ

70 ：

>>68
そう思ってるのはネトウヨだけだ。
作ろうと思えば、アメリカ企業からライセンス許可をもらって、推力15tは無理だろうけど12tのF110なら作れるよ。
IHIがそう言ってる。
早くて7年かかるらしいが。
そのための枠組みを政府間で早く作って欲しい、つまり8000億円を払ってくれというのがIHIの言い分だ。

71 ：

やっぱりユーロファイターにしとけばよかっただろうに
イギリスと兵器開発共同でやることになったんだろ？
共同で魔改造してタイフーンVer.室戸とか作ろうぜ

72 ：

F2増産しろよ・・・

73 ：

>>70
アメリカ様の許可を貰えばつくれます（ｷﾘｯ
それって作れねーってことじゃんｗ

74 ：

ところで宮城で海水に浸かったＦ２どうなった？

75 ：

ドレイ作戦

76 ：

北米での調達価格が、初期約1億8000万ドル。一定量の生産で2000万ドル程下がる。
85円/1ドルで153億円、100円/1ドルで180億円。
但し北米価格なので、国外販売時は安くても5割増だね。

77 ：

日本が独自開発した方が安くないの？
１兆かけたら技術の蓄積とか
軍事以外に民生用に使ってかなりのメリットがあると思うし

78 ：

日本をどこまで毟れば気が済むの？
即キャンセルすべきだろう。

79 ：

小耳にはさんだ会話です　技術関係者がバーで話していますた
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375683543
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227335562
ttp://okwave.jp/qa/q5776695.html

80 ：

>>74
18機中6機修理。
ttp://blog.livedoor.jp/mutsuuu/archives/52791149.html

81 ：

>>77
メリットなんてねーよ
そんなメリットがあるならアメリカが貿易赤字になるわけねー

82 ：

これでライセンス生産できるなら安いだろ

83 ：

はやく独立しようよ

84 ：

>>76 を少し訂正。
「F-22は」北米での調達価格が、初期約1億8000万ドル。一定量の生産で2000万ドル程下がる。
85円/1ドルで153億円、100円/1ドルで180億円。
但し北米価格なので、国外販売時は安くても5割増だね。
なので、F-22の方が調達価格が安かったかと聞かれると、まだ微妙・・・

85 ：

これだけ高いとオランダやデンマークの様な経済規模小さい国は
数が揃えられないなあ。少しでも安く買えるならと共同開発国と
言う名で、実質前金払ってるのに・・

86 ：

>>78
元々1兆円と言われてた予定が8千億に下がってる‥ただ当時のレートは1＄110円前後の時だから下がったと言えるかどうか‥。

87 ：

単価120億円ぐらいかね。

88 ：

>>82
そこがポイント。
日本以外の国ではライセンス生産自体が無いし。
どこまで生産させてくれるかが判断の分目だと思う

89 ：

>>82
ライセンスじゃなくてFMS・・・・。

90 ：

にしても、基礎部品の共通化のみにして、3種別の機体開発してた方が安上がりだったんじゃ・・・

91 ：

>>70
7年も何も、F110って、F-2用にIHIがとっくにライセンス生産してるじゃまいか？
推力13tの”F110-IHI-129”ね
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/engine/f100ihi129/f100ihi129.html

92 ：

>>90
というよりＢだけ別にすりゃよかっただけのことだが

93 ：

>>92
Aの要素に特化するとCの要素が抜けちゃうので、結局バラバラに・・・
そもそも、近接戦を必要としてるのはAだけなので、分けるべきはAだった。

94 ：

これは戦闘機を買っているのではなく、安全性という名のレーダーを購入しているから
安くするには犠牲をともなって生命保険を使うしかない
そして、なにより・・・・
マスコミが嘘をついているって事が一番の問題
なぜなら、レーダー情報を漏らすことで機材が無効化になり別の周波数を使うことで
どんどんと費用が上乗せされることになる

95 ：

何にしても他国に頼らずに自国だけで開発しないと話にすらならない。
心神とか言う奴を開発するって話が出てたのにそれっきりだしな。

96 ：

>>95
組み立て始まりました。
2014年完成、初飛行予定。
ttp://www.47news.jp/CN/201203/CN2012032801001201.html

97 ：

>>1
何やかやで、一兆円位ふんだくられそうだな
ここはタイフーンで、国産化目指すしか無いな

98 ：

日本で開発したとしても空飛ぶ棺桶に乗るような死刑受刑者は居ませんよ・・・

99 ：

>>96
後二年も掛かるのか・・・成功するようにしっかりやってほしいな。

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