ポルトガルでのんびり暮らす

1 ：08/07/26 〜 最終レス ：12/02/19

リスボン、ポルトほか、ポルトガル在住の方の情報交換の場。
どうやらスレがまだないようなのでたてました。

2 ：

２

3 ：

この前のＴＶに影響されたのかｗ俺もだｗ

4 ：

４４４４

5 ：

＞２
こんにちは。私はリスボン留学中の学生です。
こちらに来て半年程度で、やっと生活や言葉になれてきたところです。
日本人の方にはこちらであったことがまだなく、
普段いっているお店など、情報交換できればと思ってスレをたてました。

6 ：

いいね。
いつかポルトガルに住んでみたい。
前に親戚の夫婦が住んでたけど、凄くいいところだって言ってた。
そんな私は来年からポルトガルではなく中東に引っ越すことになりました。
全然関係ないのに書き込んでｽﾏｿｗ

7 ：

ポルトガルで生活とか夢のまた夢だ。。。。ポルトガル語ができればなぁ

8 ：

リスボンに駐在していました。
落ち着いていて、食事もワインも美味しく物価も安いので生活を楽しむには良い国
なんですがー・・仕事がなかなか進まずそっちの方面ではかなりストレスを貯めま
した。日本人は全体でも600人足らずなので普段会う事はまずありませんでした。

9 ：

＞６
私は中東は行ったことがないんですが、今イラン人の友達が学校にいます。
話を聞くと本当に別世界…。中東でも国によって当然違うとは思いますが、
どうぞくれぐれもお体に気をつけて。
＞７
ポルトガルは英語教育がすすんでおり、特に若い人は基本的に英語が
しゃべれます。フランスとは大違いで、どうしても困った場合は英語で
なんとかなります。
ポルトガル語は僕も始めたばかりで苦労していますが、はっきりした発音で、
ある程度規則性があり、英語に近い言葉も多いので、会話を聞いていると
なんとなく分かったりします。
＞８
観光客はたまに見かけますけど、住んでられる方は本当に限られる
ようですね。たしかにこちらの人はのんびり…というか話のノリで
動いたり動かなかったりっていう感じですね。物価は、ここのところの
ユーロ高で以前ほどの安さを感じません。(つまり同じように考えれば、
パリなんかはもう論外というレベルの物価です…)

10 ：

>>1　治安とかどんな感じ？あと食事とかどんなもん？フランス料理とかに比べて。
ポルトガル語は改正が最近あって、ブラポルの影響を受けているらしいね。
そっちへは一度は行ってみたいな。ヨーロッパのユーロ圏で意外と穴場かも
しれんね。ただ南欧にはちょっと偏見があって、人間関係とかわずらわしい感じ
がする。あとやたらうるさい（ごめん、これは一時一緒に暮らしていたスペイン人
の印象から）

11 ：

在住ってどういう事？
早期リタイアしたの？仕事してるの？

12 ：

＞１０
食事は素材を活かしたシンプルな料理が多いです。
じゃがいも、にんじん、タマネギなど根菜系。
味付けはオリーブ油+にんにく+塩が基本。
加えて、海が近いので、イワシやタラ、タコなどを使った料理が定番。
あと、ごはんを皆よくたべるので、日本人にはすごく合います。
それに町中のカフェで日本の菓子パンのような小さなパンが
色々つまめるので、ついふらっと入れます。
フランス料理はすごくひねってて、アート(->アーティフィシャル)
っていう感じですけど、こっちはもっと素朴ですね。
治安は基本的にいいですが、モロッコに近いので、ハシシは
かなり蔓延してます。事実上のばなしで、すぐ買えます。
僕はたばこも吸わないので全然楽しめない:P
西側ヨーロッパではポルトガルは一番物価が低いでしょう。
特にリスボンをのぞいた地方、例えばポルトのあるレストランでは
ランチ(ライス、フライドポテト、肉or魚)が3euro程度です。
>ブラポルの影響を受けているらしい
僕が体感できるレヴェルではやっぱりポルポル、ブラポルははっきり違います。

13 ：

そもそも　>>1　はなんでポルトガル在住、勉強しているの？あと今後も
住み続けるつもり？永住権は取りやすいみたいだが。

14 ：

＞１３
私は芸術関係の仕事をしているんですが、2006年夏から、
こちらで仕事をみつけたいとヨーロッパ各地を放浪していました。
単発で色々やったものの、うまくいかず(ロンドンでは路上で
寝たこともありました)、ようやく今の学校にすべりこみました。
(学校は2年間の専門的なプログラムです。)
ポルトガルは、2006年秋にポルトに呼んで頂いて作品をつくってからの
縁で、人の良さ、またここのアートシーンが気に入って、長期滞在の
可能性を探してきました。
ひとことで言えば、「ここなら暮らしていける」というフィーリングが
大きな決断因子でした。パリとかロンドンはちょっと僕にはあいません
でした。
卒業後はとても悩んでいますが、できればポルトガルにとどまったうえで、
永住権の取得を視野に入れつつ、ヨーロッパ各地で仕事をしていけるように
なればと考え、可能性を探しています。
どなたかお知り合いの方などで、そうしたポルトガルのプラクティカルな
ことに詳しい方がおられますか？まだポルトガル語に不自由で資料など
を直接調べることができず、ご存知の方がいれば、とても助かります。

15 ：

>>1 がんばれよ。俺も欧州在住だけど、永住権取得を目指している（というか
多分、もうその資格があると思うんだが・・）。EU加盟国で取得した永住権
は他のEU加盟国でも同様の待遇が受けられるらしい（今はまだ法整備
が進んでないかも、でもいずれそういう方向になると思う）。
ロンドン、パリといったメジャーよりも少し外れたのがいいかもしれん。
俺も日本人があまりいない国にいる。つか、ポルトガルより総人口少ないじゃん　orz

16 ：

＞１５
ありがとう。前を向いて頑張ります。
フランスは、サルコジにかわって(正確には移民法が変えられて)、
かなりややこしくなっているようです。特に日本人にとっては、
親日シラクから急激に変化があったので、よけいその違いを
感じるのではと思います。
(昨年私も一次滞在のビザでフランス滞在中色々大変でした。)

17 ：

ポルトガルって欧州のタイみたいなもんかな。暮らしやすそうだ。なんか生活で
不便なことってある？

18 ：

＞１７
西側ヨーロッパだってことを忘れないように。少なくとも非ユーロ諸国
(東欧)よりは確実に物価は高いですよ。もちろんUK、スイスをのぞいて。
生活は全く困りません。日本にあってないものはコンビニくらい。H&Mも
あるし、若いデザイナーによるおしゃれな洋服屋さんもたくさんあります。
日本食材は中国人のスーパーマーケットでそれなりに買えます。
あとフランスなんかと違うのは日曜日もスーパーがあいてることかな。
これはすごい日本人にとって住み易い。

19 ：

月10万くらいで暮らせるくらいなんですね
バイトの日給とかネット事情も教えてください

20 ：

ポルトガル良さそうだね。
でも物価がフランス並みに高そうで長期滞在はちょと難しいかな。。。

21 ：

フランス語とポルトガル語ってどっちが簡単？

22 ：

なんか頭が弱そうなやつばかりいるけどどういうこと？

23 ：

今年の9月にポルトガルを旅する予定なんですが、少し教えてください。
ガイドブックを読むと、ポルトガルはコインロッカーが非常に少ないから、
荷物はカフェなどでチップを払って預かってもらうとよい、と書いてありました。
日本だとカフェに荷物預けるって聞いたこと無いから、どうなんだろうって…
ポルトガルではこれが普通なんでしょうか？

24 ：

旅行スレ池

25 ：

僕が質問したくてスレたてたのに、質問されてばかり…
やっぱり住んでる人はあまりいないんですね…
＞２３
24氏のとおりですが、原則としてガイドブックは信用しないことです。
情報が古かったり間違っていることは多々あります。あくまで話半分、
そうらしい、そうかもしれない、あとは現地で自己責任で判断してください。
なにより、仕事でもないんだったら、預ける必要があるほど荷物を持って
こないことです。
＞１９
学生ビザでは労働が出来ないので、今のところ僕は仕事してないんですけど、
友達の話を聞く限り例えばウェイターだろうと仕事を見つけるのはかなり
難しいそうです。しかも8時間労働で30euroとかだったり。
ネットは日本ぐらい安いんじゃないかしら。僕は30euro/month、速度12M、
ダウンロードlimit20G、2年縛りの契約です(ルームメイトとシェアして、
実質15euro)。
＞２１
僕はフランス語しゃべりません。語学は基本的にその人によるものです…
(モチベーション、目的、交遊関係etc...)

26 ：

昔はリタイア年金生活者が多く暮らしていたけど、
物価高とユーロ高で難しくなっているね

27 ：

>>23
昨今じゃ厳しいかも。できれば宿に預けるほうがいい。
ロッシオ駅にすらなくなってるからね・・・。
ポルトサンベント駅にはあったはず。

28 ：

ポルトガルいいなぁ
医療の方がちょっとヤバいって聞いたけどどうなの？

29 ：

アメリカ型かイギリス型かといわれればイギリス型
公立医療機関は安いが手術待ちが長かったりレベルがいまいちだったりする
私立の医療機関は高い
総じて、軽い病気なら問題ないけど、手術が必要だったりするとまずい
現地で医療保険に入ってもいいけど、日本ではいるほうが簡単だろうし、カバー率もいいと思う

30 ：

ポルトガルで働きたい大学生だけどビザってとりやすいのかな？日本で経験つんだほうがよいでしょうか？

31 ：

>>30
何をしたいんですか

32 ：

不法移民とか移民は多いの？
アフリカ、ルーマニアとかの不法移民はやはりスペインを目指すんだろうか？

33 ：

海運会社で働きたいのです。

34 ：

>>33
多国籍外資の海運会社に入ったほうがいいんじゃない？
そこでポルトガル勤務を希望するとか
たぶんないと思うけど

35 ：

>>25 何を質問したいわけ？ポルトガル在住じゃないが分かる奴はこのスレに
いるかもよ。

36 ：

ポルト在住です。

37 ：

あ、書き込めた！今ポルトガル以外のところにいるので書けてますが、
以前TVTELと契約していたときは２ｃｈには書き込みできませんでした。

38 ：

日本人でポルトガルで働いてる人の職種ってなにがありますか？しーすー以外で

39 ：

ポル語がぺらぺらな人は企業で働いてます。

40 ：

日本人寿司職人すら少ないんじゃないか

41 ：

日本人寿司職人はほとんどいません。

42 ：

teste

43 ：

あら、この板はｶｷｺできるんだ。Otimo!
最近リスボン郊外（テージョ川の南側）に住み始めました。
>>1さん、在住の皆さまよろしく。
あ、そうそう。リスボン周辺で「みりん」が売っているところはないですか？
近所のスーパーは言うに及ばず、El Corte Ingles や Almada Forum にも
行きましたが発見できず。醤油はあるのにみりんがなくて煮魚が物足りないと
妻が嘆いております。

44 ：

10年前、3か月全く知らない家で滞在しました。
40ヵ国旅して住むならポルトガル、タイ、バリ島が候補に上がってます。
でもユーロになってから物価は当時の二倍。厳しい。
英語は話せますがポルトガル語ができません。
現地で自営業も考えてます。
当時、滞在中、
たまに日本人旅行者に会うくらいで、
日本人はあまり居なかったですね。

45 ：

リスボンにはたくさん中華系の食材屋さんがあるそうですよ。
日本人経営の日本食材店もあると聞いています。
ポルトのエルコルは「みりん」が売ってるんですけどね。
コンチネンテの自然食品売り場にも「みりん」は置いてますが、ものすごく高価です。

46 ：

44さん、ユーロ圏は、軒並み物価が上がっていまが、
そのなかでもダントツで物価が安く、これからも伸びないであろう国がポルトガルです。
後から加入した東欧の国々の物価はすでにポルトガルを追い越してますよ。

47 ：

>>45
情報ありがとうございます。
ポルトの El Corte Ingles にはみりんがあるんですね。
じゃあリスボンの店舗にもあるかも。もう一度探してみます。

48 ：

>>46さん、
貴重なレスありがとうございました。
今、東欧のほうが物価高いんですか。
10年前、タイとマレーシアに2年づつ住んでたんですけど、
東欧に行った時、
物価が同じくらい安くてびっくりしました。
ユーロ導入でもポルトガルは劇的にかわってないんですね。
タイのリタイヤメントビサで永住するか、
ポルトガルに移住したいです。

49 ：

ポルトガル〜日本間は直行ないよね。乗換えとかも入れて大体、どれくらい
かかるもんなの？

50 ：

49さん　日本からポルトガルまでは直行便がないので待ち時間入れて１７から２０時間はかかります。

51 ：

>>４３
テージョの南というとAlmadaとかBareirroでしょうか？以前住んでいました。
みりんはAlmada ForumのJumboかMontijoのCarrfor（既に潰れたとか）で買った事が
あるような記憶があるのですがちがったかな？そばツユをJumboで買ったのは覚えて
いるのですが。
>>４６
物価の安さならスペインのアンダルシア（セビリヤ以外）もかなりのもんですよ。
ポルトガル駐在中あっちこっち国内旅行しましたが、なんだかんだでホテルだとか
交通費だとかがだとスペインの方が安かったです（特に高速料金）。

52 ：

>>51
Almada です。Almada Forum の Jumbo には先日初めていきました。
今度いったときにもう一度みりんを探してみます。ありがとうございます。

53 ：

その後、リスボン市内の El Corte Ingles にて
みりんを見つけて無事に買うことができました (^^)/
情報を下さった皆さま、ありがとうございました。

54 ：

過疎ってるのでage
ポルトガルへ遊びに行ってきましたが、良い所ですね。
ところで、ポルトガルには24時間営業のコンビニは無いのでしょうか？
24時間ってのは見掛けなかった気が…

55 ：

>>54
ないです。
>>44
もうここにはいらっしゃらないとおもいますが…
Martin Monizに中国人のアジア食材店があります。
たしか陳氏超級市場とかいったかな。
ただし治安の悪いところがそばにありますので、昼間いかれることを
オススメします。

56 ：

ポルトガルの平均月収っておいくら位なんですか？
ポルトガル人の友人が日本に来たいと言ってますが
ポルトガル人の収入では日本は手が届きそうですか？

57 ：

まあ800euroぐらいじゃないかしら。
日本だったらバイトだって月に1,000euro以上かせげるんだから、ある意味天国。

58 ：

800EUROですか。
長期休暇をとって1ヶ月くらいのんびりすごしたいな
物価はどれくらいですか？
卵は10個で何EUROですか？
野菜は？
質問攻めでごめんなさい
よろしければ教えてください

59 ：

>>54　24時間のガソリンスタンドが日本のコンビニの役割を果たしています。

60 ：

>>56　日本びいきのポルトガル人友達が、
「日本にとても行きたいけど、行っても滞在費や食費、交通費がかかりすぎて何にもできない」
と嘆いていました。彼女は教師です。

61 ：

>>60
でしょうね、円高で日本に来るだけでも大変な事なのに
弁護士をしているポルトガル女性の息子さんは
ポルトガルでは贅沢が出来ないのでカナダに移民しちゃいましたね
カナダなんて20年近く前から不景気なのに、、、
それでもポルトガルよりは景気がいいんでしょうか、、、

62 ：

>>61　カナダの方がポルトガルより景気はいいと思います。。。

63 ：

ポルトガルて治安どうですか？

64 ：

景気はいつどおなるか分からないからな…

65 ：

いい観光地教えてちょ

66 ：

>>62 今ポルトガルてそんなに悪いの？

67 ：

すみませんポルトガルでJohnny Penaは有名ですか？
またボクシングは人気あるのでしょうか？

68 ：

友人からポルトガルはいいと聞きました。
日本から何時間くらいかかりますかね。

69 ：

イメージ的には日本より平和てのがある

70 ：

ブラジルに来たポルトガル人が結構会話で苦労してたのがウケた。

71 ：

ポルトガルの主食て何になるの？

72 ：

pan

73 ：

>>67を分かる方いらっしゃいますか？

74 ：

ボクシングですか？サッカーならわかりますけど。
ポルトガルは日本よりずっと平和ですよ。

75 ：

ポルトガルはずっと景気が悪いです。
現在、さらに悪くなってます。友達は職を失いました。
でもみんな結構のんきです。ファミリーが助けてますね。
卵は12個で1ユーロ5セントでした。
主食はパンですがお米もよく食べます。あとはフライドポテトが付け合せにでます。

76 ：

>>74 やっぱりサッカーが人気なんですかね。
ボクシングは全然人気ないのでしょうか？

77 ：

ボクシングは聞いたことがないです。
ジムとかあるのかなあ？

78 ：

>>77 そうなんですか〜残念…
ありがとうございます。

79 ：

>>78
ボクサーの方ですか？

80 ：

教えて下さい。
ポルトガルの銀行の1ヶ月の利息はどれ位でしょうか。

81 ：

>>79 元ボクサー、現ボクシングファンです(^O^)

82 ：

>>81
失礼ですが、スペイン在住スレッドでも同じようなご関心をお示しになられていた方ですよね？
（私はあちらで回答した者です）

83 ：

>>82 はい。
けっこう色んな国のボクシング人気が知りたくてm(_ _)m

84 ：

日本で一番カゲのうすい栃木県が海外に応援団をつくるそうです
応援したいのですが　これは意外でこまってしまいます
YouTube −「日光]Ｎikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える〜〜
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU
↑ 　欠陥スウェーデンハウスも見えてますがこれっって知ってます？
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

85 ：

ポルトガルて他の国から来て住んでいる方て多いですか？

86 ：

日本との時差教えて(>_<)

87 ：

リスボンて治安はいかが？

88 ：

>>85
多いよ

89 ：

>>86
ggrks

90 ：

最近引っ越してきました、SEFに行くのが恐ろしい…
ってことで保守age

91 ：

ARは切れる一ヶ月以上前に更新手続き開始しないと罰金だよ
気をつけて

92 ：

リスボン大学で働く予定があるんですが、
リスボンって家賃の相場はどのくらいですか？
できれば大学まで地下鉄で通えるところだといいのですが。

93 ：

ブラジルでポルトガル人が現地の人間とあまり上手く意志疎通が出来てなかった。

94 ：

今度ポルトガルに行く予定ですが、
リスボンの空港で買えるプリペイドSIMでおすすめのはありますか？

95 ：

telma

96 ：

ポルトガルに国際結婚をして移住予定ですが、現地に仕事が見つからなさそうな
日本の場合、老後の年金などはどうなるのでしょうか？
現地在住の方でお詳しい方、教えてください

97 ：

空港で買えるかは分かりませんが、安いsimは、
Rede4
か
Uzo
です。
どちらもスーパーマーケットで買えます。
Vodafone/Orangeは高いです。

98 ：

Vodafone directo も安い！

99 ：

>>98
>Vodafone directo
ホントや。Rede 4, Uzo, Vodafone Directoは
もうほとんど料金一緒やね。
八月からポルトガル買えるのだけど、
これ買おうかな。
http://www.uzo.pt/pt/banda-larga/pagina.uzo
Com o servico de Banda Larga Recarregavel da UZO navego por apenas
2 centimos/min sem mensalidades e sem compromissos:
Velocidade: 1 mbps download e 384 kbps upload.
Periodos de taxacao de 60 segundos.
Para manter o cartao activo basta fazer 10euros de carregamentos
acumulados de 6 em 6 meses.
Mensagens escritas: permite enviar SMS a 8,1 centimos por mensagem.

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