掃除苦手なやつは登山行ってみろ

1 ：10/12/26 〜 最終レス ：12/03/04

全く情けない
掃除や片付けが苦手なやつは登山やれ。
できれば泊まりで
一つのザックに数日分の家財食料を機能的に取り出し易く収納して
徒歩で長距離を移動するのだ
必要最小限という言葉の意味を
体で思いしれる筈だ

2 ：

登山キャンプ板
ttp://c.2ch.net/test/-/out/i

3 ：

>>1
バカ！必要最小限とはこーゆー装備だ
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/8/9/8955a3c7.jpg

4 ：

なんだと…
ｹｰﾀｲなんでﾐﾚﾝ

5 ：

荷物整理とはちと違うが、富士山登った友達が
「山を登ると色んなことがシンプルになる。
　ご飯を食べるとかあったかいスープが飲めるとか、
　そういう当たり前のことが涙が出るほど嬉しい」
って言ってたの思い出した。
部屋を変えられないなら自分の状況を強制的に変える、てのはいいかも。
掃除板的には「環境（部屋）を変えることで自分自身が変わっていく」
って流れが王道なんだろうけど、ずっと部屋にいると
最初の一歩を踏み出すのがとてつもなく難しかったりするもんね。

6 ：

>3
見た。どうみても必要な物が不足してるだろ
人に迷惑をかけないのが山の基本、掃除の基本だ
繰り返す。「必要最小限」の意味を知るのだ

7 ：

>5
なかなかいいﾄｺをつくな。そう、ｼﾝﾌﾟﾙさは大切だ。しかしそれだけではない。問。掃除に必要なものは何だ？

8 ：

日帰りでもいい。頂上まで登らなくてもよいのだ。
疲れないペースで登り、体力が半分になったら引き返す。大事なのは計画とﾊﾟｯｷﾝｸﾞ（荷造り）
そして無事に帰ってザックから荷物を出し手入れして仕舞う
これだけなのだ

9 ：

山登りと平地を歩くのは体力的には変わらない。傾斜がキツければ歩幅を小さくしてゆっくり歩いて、疲労を減らすのだ。
山を登れば掃除に必要な何かが見つかるハズだ
まず登るのだ

10 ：

真冬に登山勧めなくても…

11 ：

10
むしろ真冬のほうが登りやすい山もあるのだ。
高尾山や筑波山や雪のない太平洋側の低い山々は、草薮や虫が少ない冬が登りやすい
まずは登るのだ

12 ：

登山じゃないけども、本州から九州の恋人の所に遊びに行って、キャリーカートひとつ分の荷物で一ヶ月過ごした事がある。
帰宅してから部屋を見回して、『これだけ物があるのにひとつきの間使わなくても困らなかった、それどころか思い出しもしなかったものもある…』と感じて以来、部屋を片付けて行けるようになった。
登山でなくても、限られた荷物だけである程度の期間旅行したり、部屋にいながらでも『この箱の中身だけで生活する』とかやっても効果あるかもね。スナフキンの妄想でもしながらさw

13 ：

登山するけど掃除は苦手
事情によりアパートには着替えとたまに寝るのみでリュック一つでどこでも行ける生活をしばらくしてた
その生活が終わり、物なんて殆どいらないと実感して、前よりはアパートの物を捨てれるようになったけど、やっぱり苦手なままだ

14 ：

>12
いい感じだ。しかしそれは旅するだけで気付く事
山でないと気付けない事があるのだ
改めて問う。掃除に必要な事とは何だ？

15 ：

>13
君は掃除が苦手なのではないのだ。君にはアパートも掃除も必要がないのだ
それに気付けて良かったじゃないか

16 ：

今から、23区最高峰の箱根山登山するお(｀・ω・´)

17 ：

23区最高峰は愛宕山（港区）だ。
ドサクサに紛れてもガセは良くない

18 ：

このスレいいな
最近登山気になってたんだ。
今年、趣味のためある目的地に行くため、山の中を4時間ほど歩いた。
何もなくて疲れた。人が殆どいなかった。
それまでは登山なんて絶対したくないし、無理だと思ってた。
でも帰宅してから、妙にあの時間が忘れられなくなった。
それから4、5回ほどそこに遊びに行ってる。
自分のは登山ではなくトレッキングレベルだとは思うが、行くと妙に頭がすっきりする。
そしてひっそりと楽しい。どうしてなんだろう。

19 ：

おはよう。このｽﾚももうすぐ20になりそうなのか。少しﾋﾞｯｸﾘだ
>18
その後掃除の調子はいかがだろうか？何か変わったろうか？これからも安全に山を楽しんで欲しい
興味がない人にも一度は山に行って欲しいと思うのだ。
きっと何かが見つかる。便利な日常にはない、掃除につながる何かが

20 ：

>>19
ありがとうございます。
山に行って気付いたのは、余分なものを持っていくと重い、という至極当たり前のこと。
一番最初に行った時は、深く考えないで普段の手荷物でいったので本当に辛くて大変だった。というか途中でリタイアしたorz
（持ってたいつも使ってた長財布すら邪魔で重く感じた）
それからは必要最小限のものしか持っていかなくなった。
掃除に生かされているのは、いつか使う？と思ってたものは惜しげもなく捨て始めたことだろうか。
余分なものはいらなくなった。
あとはやりとおす事？
今まで計画立てるだけ立てて満足して、最初の方でまあいいやと、止めることも多かった。
けど山だと「やりとおすこと」は大前提。（途中で疲れたから、飽きたからやめるということはほぼ無いかと）
※もちろん激しい悪天候や体調不良は別。
なので、掃除とかも日常生活でも、とにかく最後までおこなうようになった。
とにかく山だと頭がスッキリする。
今度テント泊したいと思ってる。

21 ：

20
いつか是非山で泊まって欲しい。最初は易しい夏山から。特に女性なら経験者の引率がいる。
山で見る星と朝日は格別だ。
…登頂できず途中で引き返しても、やり遂げなかった事にはならないと思うのだ。準備してスタートして無事に帰る…これこそが達成ではないか？初めての山なら途中まで道を覚えるから次回に繋がる。
網戸とか換気扇とか…初めてするマイナー箇所の掃除に似てないか？
まずスタートしてみることが大事だと思うのだ

22 ：

昨日で大掃除が終わったので山に行って来る。
皆様の年末清掃が捗る事をお祈りして
行ってきます

23 ：

意外に良スレだった。

24 ：

ただいま
忘れ物したので帰ってきた
>23
そう簡単に終わってはたまらないのだ
「行ってきます」と書いたのであって
「ってきます」ではないのだ

25 ：

山で忘れ物があると里に降りなくてはならない。コンビニがないから買い物できないし、他の人も必要最小限しか持ってないから借りることもできない。落としたり壊したりしても同様。
チェックと管理とお手入れが大切なのだ
ふぅ、疲れた
少し昼寝しよう

26 ：

登山始めてから汚部屋じゃなくなったよ
物を大事にするようになった

27 ：

先生！バナナはお尻に入るんですか？

28 ：

はい、2本です。

29 ：

おはよう。よく寝た
26
バナナがお尻に入るかどうかは解らないが、オヤツには入る。勿論、栄養価が高いので山での行動食としてもｱﾘだと思う
しかしバナナは皮が食べられない。ゴミとなる。山ではゴミは必ず持ち帰らなければならない。山に残してよいのは思い出だけなのだ。つまり10本食べたら皮10枚を持ち帰らなければならない。重い
どうしてもというなら、百均等に「お弁当用バナナケース」という樹脂製のﾓﾉが売っているので是非チャレンジしてほしい

30 ：

26
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾂするが私も実は汚部屋の出身だ。ﾀﾞﾗﾗｰだったのだ。
それが登山を始めたあの頃から変わったのだ、自分の中の何かが

31 ：

>27
ちなみに最近の登山での食料は小型軽量調理簡単のﾌﾘｰｽﾞﾄﾞﾗｲ食品が主流だ。お湯または水と鍋で調理でき、一週間分がザック半分に収まる。勿論簡単包装でゴミも少ない。ﾋﾞｯｸﾘすることｳｹｱｲだ
とにかく登山用品店に行って手に取ってみてほしい
…最近のﾌﾘｰｽﾞﾄﾞﾗｲ食品の安さ美味しさには目を見張る。よい時代になったものだ

32 ：

登山はサバイバルだな

33 ：

32
山も日常生活も元来サバイバルだろう。自然か不自然かの違いだと思うのだ
怠惰な者が生きられないのは自然、ﾀﾞﾗﾗｰでも生きられるのは不自然だと思うのだ

34 ：

また明日から山に行ってきます
皆さんよいお年を
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

35 ：

登山とは違うけど、スキー行くようになったら荷物の整頓上手になったな。
やたら荷物多いし非力だしで、手荷物は減らすようにしたから。
減らす中でもグローブとかリップクリームとかリールロックとか、
持参すべきな小物は多いし。

36 ：

トランクひとつだけで暮らしたい　10泊目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1251534437/238
238:おさかなくわえた名無しさん
09/09/20 19:01:58 ZNX1zIoG
持てるカバンの重さが人生で持ち運べる量ってことで手打ちにしないか？

37 ：

夏にバナナは美味しかったけれど、冬になったら金柑のが美味い

38 ：

山オトコさん無事に帰ってきてね

39 ：

山オトコさん
アンカーを正確につけていただけると助かります。

40 ：

山でアンカーミスすると…

41 ：

学生の時「優雅な避暑地のホテルでのバイトだよ」とだまされて
ワンピースに麦藁帽のいでたちのままロープーウェイの片道切符持たされて
中央アルプスの山小屋に連れて行かれたことがあるｗ
そこで10日間ほどだけどバイトして自分の家に戻った時
「下界にはなんて物が多いんだろう」って驚いたな。
あと、色の洪水にも驚いた。
ここ見たらそれを思い出しちゃったよ。なつかしい

42 ：

>>41
>「優雅な避暑地のホテルでのバイトだよ」
詐欺じゃん。まるで民主党みたい

43 ：

このスレ止まると寂しい

44 ：

うん。

45 ：

あげてみよう。
登山で部屋も片付き、ダイエットにもなる…と思う

46 ：

ただいま

47 ：

ずっと山にいたわけではないのだ。規制だったのだ
>>35
スキーと登山。
装備の選択管理やパッキングには通じるものがあるだろう。どちらも自然の中の体力勝負、事前の不備は事故に直結する
が、山は整地ばかりではなくリフトもない。パトロールもアナウンスもない。
どうせならバックカントリーまで挑んで欲しい

48 ：

>>46
山オトコさん、お帰りなさい
このスレのファンになりました

49 ：

>>36
結論を急がないで欲しい。ｷｬﾊﾟｼﾃｨは重要だが問題はそれだけではないのだ
未経験ならまず登ってほしい

50 ：

>>37
ﾐｶﾝｷﾝｶﾝ酒の燗その他、山での飲み食いは何でも不思議なほど格段に旨い。
不思議なほどだ

51 ：

38
ただいま
39
ごめんなさい

52 ：

40
人は間違える生き物だ。間違ってもいいように事前に備えておくのだ。どうしょうもない場合は、じっと耐えて助けを待つのだ。助けは必ず来ると信じるのだ
つまり普段から掃除をして山に登るのだ

53 ：

41
羨ましいお話だ
山小屋でワンピースに遭遇した山人達も羨ましい
騙されていかがだったろうか
色の洪水…人は馴れるのだ
汚部屋にも掃除にも山にも

54 ：

42
詐欺かどうかは41氏による。騙しただけで不利益がなければ詐欺ではないと思う
それと特定の政党団体名のｶｷｺは控えて欲しい。スレ主として当スレは政治的に中立であって欲しいのだ。
無論山にも政治はある。人が２人寄れば政治は発生するからだ。そしていくつかの山岳団体のバックには政党がある
全くの余談だ

55 ：

登れ登れと連ねたけどｲｻｻｶ乱暴だった
登る前に知識を得て、できれば指導者を見つけて欲しい
馴れるより前に習わないとｱﾌﾞﾅかったりするのだ
ｱﾌﾞﾅくなければいいのだ

56 ：

48
ありがとう
あなたと掃除に幸ありますよう

57 ：

いささか先生元気かな

58 ：

娘さん〜よく聞〜っけよ♪山男にゃほ〜れ〜るなよ〜ぉっ♪

59 ：

山男さんお帰りなさい。
>>53騙されていかがだったろうか
それまで登山など縁も無く、
周囲の登山客に目を丸くされながらの初登山でしたｗ
でも最初はどうしようと思ったけど面白かった。
ビールは棚に置いたままでも冷たくて、
冷蔵庫で冷やしたのは無いの？と不満がるお客さんに棚からそのまま
手渡した時のリアクションとか。
日が暮れるとストーブの前に皆で集まっておしゃべり。
楽しい話も多かったけど
冬山の恐ろしさ、心中した男女の探索の話が印象に残っている。
テレビ局の取材の人達が宿泊した日もありました。
夕日や朝日の神々しさ。足元の大小の石ころ。
下界に降りた時の物の多さへの衝撃と違和感。
今となっては良い経験をさせてもらったと思っています。
スレチぽくなってすみません。

60 ：

>>1
いろんな物を詰め込んできて
結局ゴミとして捨ていきそう。

61 ：

>59
山小屋にｽｶｳﾄされた位だから掃除が苦手な人ではないと察する。むしろその体験があったからこそ現在も掃除が得意であるハズだ。そうだろう？
山での仕事や生活や掃除は大変だったろうか？早起き、短い休憩、狭い個人スペース…そんな感じだろうか？日課とかを是非詳しく書いていただきたい

62 ：

>60
不法投棄は犯罪だ。懲役3年以下罰金300万円以下の重罪である。
山にゴミを捨てれば内分泌撹乱物質やら有害物質が川に流れ込み、上水として最終的に自分達が飲むことになる。
また不法投棄で動植物に負荷がかかれば生態系がおかしくなり、巡り巡って人間の首を締める。風が吹けば桶屋がもうかるのは当然なのだ
山人はそれを知っているから捨てない。それどころか拾って持ち帰る
一度山に行けば一目瞭然なのだ

63 ：

山に行こうという人はいないのか
行くなら助言等したいのだが

64 ：

だって今寒いし〜

65 ：

64
暖かくなってからでもよいが準備は早いほどよい
まず登山用品店に行くのだ

66 ：

今、山に行ったらそのまま天国まで行けそうです。（近くの山は八甲田山）
登山したことないけど、山用のアンダーウェアはいい感じ。

67 ：

プラズマクラスター効果なしｗｗｗ
http://twitter.com/liliholic1025/status/31935844809965568

68 ：

>>1はまだ山から帰ってきてないの？

69 ：

>>1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1288303032/28

70 ：

このスレ読んで、久々に山に登りたくなった。
ただ膝壊してるから、近所の山をトレッキングすることからはじめよう。
とりあえず靴だけ買おうと思うが何が良いでしょう？

71 ：

>>70
ダナーライトかな。
そしてスレ的にはそれ一足だけを残して他のカジュアルシューズは全て処分したいところ。

72 ：

ていうかこれは掃除板にあっていいのか？スレチじゃね

73 ：

登山板や他の板に立てても掃除板行けって言われる希ガス。
当分ここでいいんじゃね？

74 ：

トランクスレや極限スレと何が違うんだと思ったが、自力で運べるだけの荷物で暮らす体
験をまず実際にして、「最低限」を身をもって知れ、というコンセプトみたいだな。
あとはモノの管理と整理整頓が嫌でも身に付く、ってとこか。

75 ：

>68
ただいま
スキー登はんはキツかった
>69
飽きてない
しかし上がっててビックリだ

76 ：

>70
軽いトレッキングなら履き慣れた運動靴かｶｼﾞｭｱﾙｼｭｰｽﾞでもよいだろう。ﾋﾟﾝﾋｰﾙで木道を歩く達人もいる
もし買うのなら必ず履いてみることだ。出来れば登山用品店で。ｺﾞｱﾃｯｸｽのｲﾝｻｰﾄでﾋﾞﾌﾞﾗﾑ底の本格派なのに街でも履けるｵｼｬﾚな山靴が1万代で買える。今はよい時代だ
>71
ﾀﾞﾅｰは良いものだ
多分異論は出ない

77 ：

>72
これは掃除のスレである。
>74
山登りから得られる事はそれだけだろうか
掃除に必要な事はどれだけあるだろうか

78 ：

>70
補足。靴は別売りのｲﾝｿｰﾙを組み合わせることで劇的に変わる。低反発素材や底の補強になる高機能ｲﾝｿｰﾙが沢山売っている。千円〜二千円程度で買える。
今の靴で是非試して欲しい

79 ：

掃除道具も同じだけどいきなり良いもの買わん方がいいと思う。
良いもん買っても絶対他のものがよく見えるようになるし。

80 ：

安物買いの銭失い
昔の人はいいことを言いました

81 ：

続くかどうかわかんないのに高価なもん買ってもしゃーないし
高価なもん買って続けることになっても結局他の物が欲しくなるってことだよ。
とりあえず初期投資で悩むよりは気軽に近くから初めて見たらってこと

82 ：

仕事は道具でしろ
昔の人はいいことを言いました

83 ：

最初はロングセラーの定番商品あたりで手を打つ。
使い続けて不満点が出てきたら他のを探す。
抜け毛が激しい安物の箒なんかじゃ掃除する気にならんが
登山入門者がピッケルのハンドル角度や材質に凝っても仕方ない。
日帰りの低山ハイキングなら履き慣れたスニーカーでOKだよ。
アイゼン装着できて岩場に爪先立ちできてテント泊縦走もいけるようなガチガチのものは
もちろん誰も一足目としては買わないだろうけどｗ

84 ：

スレがあがっててビックリ。
靴についてアドバイスくださった方、ありがとうございます。
ダナーライト…
調べてみたら結構なお値段しますね。
それでも支持されてる理由があるのもわかりました。
迷った時に安物を選ぶと後悔したことが多いので、ダナーを買おうかと思いましたが、調べてる途中でコンバットブーツを軽登山に使ってるページを見つけました。
実は家に昔サバゲで履いてたSWATブーツがあったので、それ履いて一度トレッキング行ってきます。
重そうですが…

85 ：

http://www.youtube.com/watch?v=wG5Q9Q-xZXg
清々しい雪山低山登山
帰宅したらルンバが綺麗に掃除してくれていた
そして年越し　最高

86 ：

>>84
＞実は家に昔サバゲで履いてたSWATブーツがあったので、それ履いて一度トレッキング行ってきます。
ソールの材質が発泡ウレタンだったりしないか？
何年も仕舞ってあったのなら加水分解を起こしていていきなり割れたりするかも。

87 ：

>>85
すごい
平凡な表現だけど、心と目が洗われる

88 ：

ただいま
地震発生以降やっと帰宅できた
被災地で災害復旧をしている
登山を知っていると災害にも勿論強いのだ
災害、登山、掃除…
まず体力勝負なのだ

89 ：

お〜！さすが山ｵﾄｺさん！！

90 ：

山に行くと数日は風呂に入れない。しかしそのほうが機能的なのだそうだ。多少垢や皮脂があったほうが保温になり肌も傷になりにくいとか
久しぶりに風呂に入ったら眠い
おやすみなさい

91 ：

>84,86
足に馴染んでいるならいいのではないか
スワットブーツとは古いならキャンバス地（ナイロン）や皮等の靴に直接ﾋﾞﾌﾞﾗﾑ底が縫い付けてある編み上げ靴でウレタンｲﾝｻｰﾄはなかったりする。最近の高機能の物はいろいろ違うが
これからやっと仮眠だ

92 ：

家の親父は山男、しかし整理も片付けも掃除もなってねぇ
しかし親父の蔵書から興味を持って蓄積したサバイバルの知識が今役立ってる。
今回の地震で電話したら相変わらず危機感なかった　orz　海見に行くだと・・
何のために山いってんだあんたは

93 ：

山男さんの被災の乗り切り方聞きたい

94 ：

93
自分はザックとバッグ一つで何処へでも行ってしばらくは働ける。
物、体、心…全て含めて普段からの備え（整理整頓）が大事だと思う

95 ：

山登り好きだけど片付かないな。
山登りでもアレが必要とかいろいろ考えて用意してしまう。掃除でもあれこれいろいろ考えて終わらず日が暮れて終了してしまう。

96 ：

>>94
レスとん
装備はどんな感じですか？
具体的だと有り難い

97 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 　 　/　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´￣ 　 　　｀ヽ　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─'ｰ── ｰ-　_ 　Ｖ _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　,. -── - , _｀ ＜ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y´　 ─　　─ 　 ヽ　ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /l 　（●）　（●） 　 ｊ〉｀l
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ｒ─-ｌ | 　　（__人__）　　ﾞ,ﾘﾉ
　　　　　　　　　　.　　　　/, ‐ﾆ‐､ヽ￣｀ｌ、　　 ｀ ⌒´　　､ﾉ´ヽ.
　　　　　　　　　　　　　 // /ｎヽ ｌ |, -‐<｀' ､　　　　 ,_､ﾞｨ ､　　l
　　　　　　　　　　　　　 | | | | | l∠､ ＿_j　<ヽ｀￣｀＜＿ﾄ､_) ､ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 l 〉ヽy'　　　| 　 |　　＼｀丶､ ＿ ,ﾊ＼ｒ＼
　　　　　　　　　　　　　 y'＾y' 　 　　| 　 |　 　 　＼ 　　　/　　＼.ヽrｭ__
　　　　　　　　　　　　ｒ彳 /　　　　　l　　r──‐┐ ＼_,/　ｒ‐---Y〉ｰ- ｀ト ､
　　　　　　　　　　. 　|Fl_r', -‐ 　- ､ｊ 　/l__ｒ‐ｭ＿ｊ　　│ 　| ｌ､_rｭ_ｊ─- 　h 　!
　　　　　　　　　　　 || / /　,. -- 、 |,ノ　|　　　　|　 　 |　　|│　　ﾄ--‐　ｊ.l 　|
　　　　　　　　　　　 ｌ| Ｌｌ∠ -‐'⌒､ｊ 　 　ｰ──' 　 　 | 　└─ーﾍ7ー'´ﾉ ,/
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　　　　　　　　　　.　 ヽl ヽ､_ｌ__,l､_ﾉ､__)───── ｲ--------イ
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　|＿__ｌj 　 　 　 　　j'´ 　 　 　　　　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|ｰ─'　　　　　　　ﾊ 　　　　　　l　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾄ､　　l 　ﾉ 　　　/ 〈　ヽ 　 , 　ﾉ 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ｌ｀ー─'ー---ｲ 　〈｀ｰ｀ｰ--'ー‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| l　,ﾆ -- ‐ ─'ﾉ　　ヽ --─ '´,ノ ゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　 │.|〈 ,.∠ﾃ=ﾓ＜´ 〉　　│ 　　_／／ﾝｰヘ､
　　　　　　　　　　　　　　　 │.| ﾊ､＿二＿_)Ｙ 　　　ヽ､＿_,∠_ｰ'ー‐-'ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　l__l ｀ー------‐' 　 　 　　　　　　｀＾＾＾￣

98 ：

このスレ、震災前に知りたかった
災害に体力は大事だね
山って放射性物質来ないのかな？
葉っぱが繁れば、葉が防ぎそうだけど

99 ：

95
山登りは続けて欲しい
掃除は少しずつでも実行して欲しい
そのうち形ができると思う。そうなれば楽しくなる
96
装備は一般的なテン泊程度。雪と岩はほとんどやらない

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