東映じゃなく東宝　サンダ対ガイラ

1 ：11/03/03 〜 最終レス ：12/03/07

前スレ
東映　サンダ対ガイラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1179244699/
前作、｢フランケンシュタイン対地底怪獣｣より特撮、ストーリー、造形とも進歩し
東宝のみならず日本怪獣映画の最高峰を極めた作品といえるでしょう。
サンダ対ガイラについて語りましょう。

2 ：

「間違いありません、>>1は乙です。乙に違いありません！」

3 ：

新しい棲処ですよガイラ
>>1
おつざんすｗ

4 ：

とりあえず
短小兄弟

5 ：

前スレで、東宝の円谷の怪獣映画なのに東映と誤記してたけど、
「ラドン」の作者が死んだとき朝日新聞の訃報欄で「東映映画」と誤記されてたよ。

6 ：

>>5
そんな昔のことは知らんがな

7 ：

007シリーズなんてハリウッド映画だと思われてるもんな

8 ：

次スレは
【松竹】サンダ対ガイラ【フランケンはつらいよ】
か、
【東映】サンダとガイラの伝説
だと思ってた

9 ：

【日活】サンダとガイラ【四畳半襖の裏張り】

10 ：

ゴジラ対ヘドラと並んで、異色の傑作。

11 ：

>>6
そんな昔ではない。
昭和も終わり近くのことだから。
「ラドン」の原案の黒沼健は長生きしてる。
　1902年5月1日 - 1985年7月5日

12 ：

>>7
「スーバーマン」のシリーズもアメリカ映画だと思ってる人が多い。

13 ：

>>9
ポルノなら「日活」ではなく「にっかつ」

14 ：

団地怪獣シリーズとか？

15 ：

女フランケンシュタイン登場

16 ：

女フランケンがアケミだったら興奮死にする自信がある

17 ：

ヘドラみたいな青臭い映画と一緒にするな

18 ：

>>13
邦画はあまり詳しくないでしょ？
ロマンポルノのスタート：1971年12月
「にっかつ」に社名変更：1978年秋
つまり最初の7年間は「日活ロマンポルノ」だったんだよ。
まあ、マスコミでも間違えてる連中が多いけど。

19 ：

ポルノに特化して「にっかつ」になったが、
ポルノ作るようになって最初の数年は漢字だった。
というだけのことで否定とか間違いの指摘にはならないよ。
詳しいと自慢したい気持ちはわかるが。

20 ：

あまり真剣に議論する問題じゃない様な気がｗ。

21 ：

>>19
> 否定とか間違いの指摘にはならないよ。
なんだか変な文章。

22 ：

こまかい知識をひけらかすのも2ちゃんねるならでは。
リアルでやると嫌われオタク。

23 ：

そろそろ前のスレも終わりますな。

24 ：

もう終わったよ、前スレ。
まあこっちでまったりのんびりやりましょう。

25 ：

病床の山本廉がいきなり「フランケンシュタイン！」と叫ぶけど
どう見てもあの怪物はフランケンシュタインには見えないんですけど...。

26 ：

凄ノ王　日活で実写映画化っていう企画があったのをさっきまで信じてた。

27 ：

>>25
フランケンシュタイン
http://www.geocities.jp/jyiron2006/file2/furanken-1.jpg
サンダとガイラ
http://www.geocities.jp/jyiron2006/file2/furanken-2.jpg
同じ世界での出来事のようなのでフランケンシュタインを知っていれば後から出て来たサンダやガイラもフランケンシュタインと同類と思うでしょう。

28 ：

なんできちっとした続編にしなかったんだろう？
基本設定は引継いでいるのに細部がかなり違うんだよな。

29 ：

サンダはやや面長でフランケンシュタインの面影残してるけどな、ガイラはまるで似てないね。

30 ：

>>28
｢フラバラ｣とキッチリ繋げたら、半裸の男の巨人同士の戦いになるぞww
毛皮着けた半裸の男VS海藻着けた半裸の男？
んー、やっぱり観たく無いなあwww

31 ：

>>28
当時の映画製作の慣例ではないかと思う。
「テレビの連ドラと違って、半年から数年前の前作をきっちり覚えてる人がどれだけいるだろう？
いや、そもそも前作を見ていない人も多いはず。そういう人のためにも、
続編風であって、別の一本の映画としても成立する。そんな作品にしなくてはいけない」と、、、
「若大将シリーズ」「社長シリーズ」なんかもそのたぐいでは。

32 ：

当時の東宝には、「大番」や「サラリーマン忠臣蔵」等の完全な連作映画もあるよ

33 ：

そもそも、フランケンシュタインとは人造人間を作った博士のことで、
人造人間だって原作では容貌の記述はなく、よく知られているのは映画独自のもの。
意匠登録されて権利はFOX映画がもっていたはず。
東宝はどんな契約したのだろうか。

34 ：

ドイツではフランケンシュタインは
モンスターの意だとなにかに書いてあったな

35 ：

フランケンはドイツの地方
シュタインは石で、英語だとストーン。
オリバーストーンとかシャロンストーンなど英語の姓が
ドイツ語だとシュタイン。
フランケンシュタインはフランケン地方の石。
他にも一つの石という意味のアインシュタインなど、
ユダヤ系ドイツ人にシュタインがつく姓が多い。

36 ：

ボリス・カーロフ主演の｢フランケンシュタイン｣初期三部作の頃、
既に世間でフランケンシュタインが怪物の名前とされている、とする台詞があったな。

37 ：

オブライエンが｢キングコング対フランケンシュタイン｣を企画したけどお流れになっちゃって
その権利を東宝が買ってキンゴジを作ったんだよね。

38 ：

藤子不二雄漫画の「怪物くん」で『フランケン』というキャラクターの怪物がいたなあ。
それ以前、1950年代に手塚治虫の「鉄腕アトム」で『フランケンシュタイン』という
ロボットの怪物が出て来る話があるのを最近知った。
つまり、怪獣ブーム世代の我らでもすでに「フランケンシュタイン」イコール「モンスター」
という文化的洗礼を受けていたのを、今から30年ほど前だったか、「フラバラ」関連の解説書に
「フランケンシュタインとは科学者の名であって、モンスターを連想するのは間違いである」
と「鬼の首でも取ったように」自慢げに、見下した文章書いていたのが妙にしゃくに障った。

39 ：

「怪物くん」は「おいフランケン」「フンガー」なんて会話だったけど、
「幽霊城のドボチョン一家」では、ちゃんと「怪物」と呼ばれていたね。

40 ：

新旧和洋実写アニメ問わず全てのフランケンシュタイン出演の｢フランケンシュタイン総進撃｣

41 ：

>>40
登場する全員、額が出っ張ってて傷跡が有るのかw

42 ：

鉄人２８号に出て来るフランケン似のロボットはモンスターだよ。

43 ：

>>42
そっちは不乱拳博士が居るからでしょw

44 ：

サンガイは好きな作品だが、フラバラのフランケンはともかく、サンダとガイラはフランケンシュタインというよりも猿人か原人に近いよね。
「サンガイがフランケンシュタインなら、宇宙猿人ゴリ(ラーも)や北京原人の逆襲の北京原人もフランケンシュタインじゃないの？」て、子供の頃思ってた。
当時の東宝内部ではサンガイのデザインについて文句はでなかったんだろうか？

45 ：

>>44
成田亨のデザイン画だとかなり風貌はフランケンシュタインの面影残してるけどな。

46 ：

そういやアニメ｢機動警察パトレイバー｣初期のOVAシリーズに、サンガイモチーフのモンスターが出てくるね。
そちらはサンダ＋ガイラにヒレまで付けてた。
まあ、スタッフが特撮好きだからの遊び心なんだけどさｗ

47 ：

>>46
ヒロミちゃんだっけ？

48 ：

「ドラキュラ対フランケンシュタイン」(1971)に、
ラスタンブリン出てるんだよな。

49 ：

>>47
そうです。
あと漫画版｢パトレイバー｣だったかは
自衛隊の描き方が｢サンガイ｣の影響受けてた記憶。

50 ：

>>49
>そうです。
そうじゃなくてっ
ヒロミちゃんがフランケンシュタイン似だってボケたんだから、ちゃんと突っ込んでよ〜。

51 ：

サンダ対ガイラは悲しい映画だからいまいちインパクトに欠けるものの、
ストーリーの上でゴジラよりも遙かにマシ。
ゴジラは全てが半端でどういう見方をしていいかわからん。

52 ：

>>50
生物の出自は隕石起源だからサンガイとも違う気がする。
テーマ的には後のコミック版の「廃棄物」の元ネタにもなってると思う。
シバ君は無理矢理ゴジラにもってったがｗ

53 ：

>>51
ゴジラは長期シリーズ化されて作品ごとに対象年齢も変わるし作風もシリアスだったりアクション調だったり
コメデイだったり多様だからな。

54 ：

>>50
ああ、スマンスマン。俺はあの回はイマイチ結末に納得行かないんだよね。
>>52
アンカーが違うかも知れないけど、
｢パトレイバー｣スタッフはみんな特撮好きだったから昭和時代の特撮作品をリスペクトした作品であり、
特定の元ネタが有る訳じゃ無いと思う。
スレチスマンね。

55 ：

>>54
＞ああ、スマンスマン。俺はあの回はイマイチ結末に納得行かないんだよね。
パトレイバーの初期OVAは全て例外なくイマイチじゃね？

56 ：

>>51
＞ゴジラは全てが半端でどういう見方をしていいかわからん。
子供の映画だからな。
アタマで理解しようとは思わない事だ。
感性が合わないなら観なくていいのでは？
ちゃんとしたオトナはゴジラの理解で悩んだりしない。

57 ：

前スレにもあったけどこっちにも一応張っとくね。
未見の人はどうぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9567596

58 ：

自衛隊ヘリによる空からの放水ﾊｼﾞﾏﾀ
Ｌ作戦みたいだ
がんばれ自衛隊！

59 ：

Ｌ作戦の要のメーサー車って動力は原子力・・・

60 ：

光線車といっても、動力源剥き出しっぽい光線砲が台車に乗せられていて
それを自動車で引っ張って運んでいるのがリアルだな。

61 ：

警察車両の放水作戦のほうがメーサー車っぽかったが、失敗みたいだな・・・

62 ：

あと少しだったのに…的な中途半端さがメーサー車っぽい

63 ：

残念ながら、海外の専門家たちは絶望だと言う。
いまやっていることはまさに「焼け石に水」

64 ：

この映画ほんとに怪獣映画の最高傑作だよね。
俺は二十超えてから見たけど、
子どもの頃見てたら絶対トラウマになっただろうな。

65 ：

>>58
今度怪獣映画作る時は消防士も活躍して貰わなければ
格好良すぎ、消防士！

66 ：

消防士がみたければ「タワーリングインフェルノ」のスチーブマックイーンがカッコいいよ。
「バックドラフト」もおすすめ。
怪獣映画は怪獣が主役。
強くてカッコ良くて、可哀想な存在。

67 ：

>>64
そのトラウマになった本人（53）に言わせてもらうなら、、、
間違いなく、この映画で人生が変わったし、総合的に判断して得したと思う。

68 ：

トラウマ2号（54）が来ましたよ

69 ：

トラウマ3号（51）は海の中からコンニチハがトラウマw

70 ：

サンダ 「立ち合いは強く当たって流れでお願いします」
ガイラ 「了解しました!では流れで少しは踏ん張るよ」

71 ：

http://www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これはチャック丸出しセブン　セットとか以前に異常にクタクタした　「スーパーロボット」　の造詣が凄いですｗ　やばいですｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related
因みにこれはレオのロボット回です　空襲シーンが素敵ですね　映ってないがサーリン星の爆撃もあります　着ぐるみの構造　
格闘シーンすら特撮じかけで撮影され　このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して　格闘すらSF的です
http://www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI
これはセブンの回です　別の意味で超越しちゃってます　セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは　「宇宙の帝王」　らしいです
http://www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related
山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが　この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です　一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで
へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます　これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ
http://www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related
因みに適当なティガの回です　同じ山でもクオリティが違います　その山一つでもマンに分けて挙げてｗ　どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です　
http://www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1
人気怪獣のクタクタアントラー回　ぎゃぁぁぁ　世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう
http://www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related
新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが　十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います　MATも活躍してます
http://www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related
とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました　これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかｗ　
他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです
棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが　まぁ予算削減の為でしょうね　ここまで酷い特撮レベルとなると　「来る所まで来た」　感じです　
http://www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw
最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します　草原だけでなく荒い木も植えてありますね　頑張りました　酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよｗ
しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます　こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです　
http://www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related
相変わらず自主制作並です　特に伝説の何の加工すらしてない　「ドラゴン花火」　は無敵です　将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません
数十年後まで失笑されることになります　しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう　監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか
http://www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related
これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと　そう思ったのならそれは　
「大きな罠」　
です
http://www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related
一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります　余りに　「非常識に質が低い作品」　を見ると　「感覚が麻痺して」　脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います
http://www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related
因みにこの回は前後編でも特別編でもありません　セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です
http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです　可愛すぎます　和みます　

72 ：

>>67-69
トラウマが一気に三人も。
まあ、ガイラって今見てもほんと恐ろしいからなあ。

73 ：

ゴジラの恐怖は物理的な感じだけどガイラは生理的な感じ。
怖いというより「イヤ」なんだな。

74 ：

人間を食べる怪獣対決
ガイラ対バラゴン対ギャオス

75 ：

>>74
どういう対決だ？
人間の大食い競争とか？うえ〜

76 ：

でもどう見ても人間より他の動物のほうが
うまそうだよね。食べるとこ少なそうだし...。

77 ：

大体、服着てるから食いにくい。ただ動くの遅いから捕まえやすいという利点はある（ガイラ談）。

78 ：

江口のマンガでガラモンかなんかが人間を列車ごと焼いて
とりだして食べるのがあったな

79 ：

そういえばオブライエンの元祖キングコングも人喰ってたな。

80 ：

人喰い怪獣って、昔の怪獣図鑑にはよくそういう表記があった
そういえばバルゴンも人喰ってたね　スフランもその部類かな

81 ：

>>78
手ぬぐいかぶったM一号おばちゃんがゴジラに人間の列車焼きを食わせるやつなｗ
ゴジラが焼けた人間が口の中でほぐれていく感じを絶賛してた。
確か食いしん坊万歳のパロだったと思う。

82 ：

脂ののった人肉が、おそらく一番美味い。

83 ：

それにしても「子供も見るんだから」とゴジラに
決して血を流させなかった円谷監督なのだが...。

84 ：

あなたは一人で広い野原に立っている。
前方にガイラがいる。
後方にバルゴンがいる。
上方にはギャオスがいる。
どれも着衣捕食獣。
さあ、どうする？

85 ：

脱げばいいのか？

86 ：

>>85
喝ーーーっ！！
そなたは悟ったぞ。免許皆伝じゃ。
全裸マンを喰った怪獣は未曾有ゆえ。

87 ：

全裸ウーマンは宇宙人が好んで誘拐うからな

88 ：

エビラも人を食べるよ。
一回で同時に二人を串刺しにするなんて
すごいテクニックだ。

89 ：

ラドンも直接的には言われてないけど人食ってるだろ

90 ：

あのアベック、ラドンに食べられちゃったよね。

91 ：

生まれてすぐメガヌロン食うような奴が
人間みたいな小さい物相手にするかな

92 ：

メーサー車って原子炉内蔵してるんだよな。
この作品では一台も破壊されてないからいいけどガイガンの時なんか爆発しまくってるよな....................。

93 ：

原子炉を内蔵した車両というのもすごいね。
最低でも船くらいの大きさがないと無理そうだもんね。
エイトマンは小型原子炉内臓だそうだが．．．。

94 ：

エイトマンより鉄腕アトムはもっと小さい原子炉だろうな。

95 ：

仮面ライダーV3なんか足に原子炉内臓という恐い設定だがｗ。

96 ：

>>92
シーッ、それは国家機密
公になると共産党や社会党（当時）の反核反戦主義者が煩いし

97 ：

>>96
アホか。仮面ライダーは悪の組織に作られ脱走し闘うダークヒーローだってことを忘れるな。

98 ：

>>97
あのーＶ３は1号と2号が自分達の後継者として作ったんですが．．．．．．．．．．．。

99 ：

スレタイに笑ったよ。

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