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MBA取得者・目指す人のスレ


1 :04/05/18 〜 最終レス :12/02/10
意外とこういうスレないですよね?
夏からMBA取得のため渡米予定です。
よかったら情報交換しましょう。
ちなみにこのサイト有名ですね。
http://www.mbanavi.com/

2 :

西地区:
ティンバーウルブス 3−3 キングス
○ レイカーズ 4−2 スパーズ ×
東地区:
ペイサーズ 3−2 ヒート
ネッツ 3−3 ピストンズ
今年のプレーオフはなかなか緊迫感ありますねっ!
レイカーズはカンファレンスファイナル出場を決めました。

3 :
>2
それはNBAやがな!って突っ込んで欲しかったの?
ところで、MBAって何の略か知ってるかな?
M:マスター
B:ベーション
A:アソシエーション
でございます。

4 :

インディアナ・ペイサーズ、東地区決勝戦進出!
私の予想ではペイサーズはこのままファイナルへ。
西の決勝にウルブスが来ればファイナルはレイカーズ VS ペイサーズ、
キングスが来ればキングス VS ペイサーズ になる悪寒。

5 :
KingsがLakersに勝てるかな?
またQueensって言われるのがオチだ。
Wolvesの方が面白い気がする。
KGはすごいよ。

6 :
。  。。
         。ρ。       ううっ!出るっ!!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

7 :
レイカーズはシーズン中、キングスにもウルヴスにも負け越してるからなぁ。。。

8 :
つかMBA神話はすでに崩壊してるじゃん。
取っても就職先ないよ。

9 :
>8
んなわけねーだろ 学校と成績によりけりだよ
>1
どこの学校いくんですか?話にきいたんですがウォートンスクールに通ってるような雨人も授業中の発言はむちゃくちゃらしい
これ結構有名な話ね いい成績もらうにはしゃべりたおすことらしいよ 後英語の聞き取りそれ故大変らしいけど別にききとれなくても大丈夫だってさ 大した発言するやつがほとんどいないからね

10 :
ミネソタ・ティンバーウルブス勝利。
ウェスタンファイナルはウルブス−レイカーズに決定。

11 :
>>9
いや、マジで。
MBAを取得する費用や時間を考えると、
帰国後年収1000万以上じゃないと
元取れないんだよね。バブル期ならともかく、
今時転職者に1000万も出せる会社
ほとんどないよ。

12 :
MBA取得費用と2年間の失職を考えると約2000万、生活費に
お金かけてる人だと2500万くらいのロスになるわけだ。
この分を取り返すとなると年収1000万以上必要、でも
それくらい出してくれそうな企業は軒並み超難関なわけで。
なわけで、おれもこの前キャンパスビジットできた日本人に
独身で生涯すきなことやりたいのならいいけど、私費で子持ち
とかならまずおすすめしないと言って置いた。

13 :
>11
MBAでトップ10の学校卒業していたら年収1000万いくと普通に様様な雑誌にかいてありますが?
けど当然日系企業じゃないよ あなたは卒業した後日本で働いたり日本企業の現地法人で働いたりする人達のこといってるの?

14 :
break even yearsという概念を知らんのか、12のアホは。
言っている事が小学生並みだな。

15 :
GRE,GMATのscoreをあげて、奨学金をもらえるようにすれば、MBAが難しい
けどね、ま〜、日本人の学生は金を持ってるから、どんどんアメリカの
教育機関に貢献してる、中国人の学生と違って、アメリカの教育機関から
お金をもらう。

16 :
ツリにしては見事な文法アルネ。

17 :
MBAは他の大学院卒とは明らかに企業の待遇も違うよ。
BusinessWeekでTop30の学校なら、転職は別に難しくないし、
待遇も悪くないよ。

18 :
MBAでトップ10ぐらいの学校卒業してたら初任給一千万以上ですね どれぐらいきつい仕事がまってるんだろう

19 :
さらにMBAとそれ以外ではTOEFLやGMATの点数やエッセーの
枚数や難易度なども全然違うとおもったよ。
いいとこ行こうと思ったらTOEFL260は必要だし。
就職セミナーとかでもMBA以外の学生は駄目っての多かったし

20 :
昨日のレジーは凄いな。やっぱ奴は男だよ。
あと、インディアナのあの白使える。
デトロイトは爆発する男が必要。
今日はKGに期待。

21 :
俺もレジーはすげー応援してる。
ウルブスは2戦目勝たないとマジでやばいよ。
KGはシャックというよりマローンに抑えられてたね。
恐らくインディアナvsLAできまりっしょ。

22 :
MBA取得を考えている人は今週のThe Economist(日本のやつじゃない)を
買って読むといいでしょう。だいぶ否定的な記事が載っています。

23 :
FedExだかUPSだかのコマーシャルを思い出した。
新入社員がいて、なんかの発送をさせられようになって、「俺MBAなんだってば」と
そんな仕事しねーよみたいな感じでいうと、相手の女性が「あらそうなの、MBAなの。
じゃあやって見せてあげないと駄目ね」という、最近のMBA十把一絡げを茶化すやつ。

24 :
小林至はコロンビアのMBAをとって「ゴルフ・チャンネル」に就職したんですが
その後の活躍ぶりは・・・
MBAよか如何に上司の機嫌を損ねないように社交的に振舞うかが成功の秘訣と
いういい例です。

25 :
>>22
ネットでも公開されてるからアドレス揚げとくよ>
http://www.economist.com/business/displaystory.cfm?story_id=2685892
MBA取っても年齢が上がるだけで平均の給料は上がらないという
(極端な)意見もあるらしい。

26 :
>>25
今や常識では?
MBAは会社のスポンサーで行くもの。つまり仕事の一環。
私費でやるバカはいないだろ。

27 :
KGすげー。さすがはMVP。奴も男だ。
ジャンプシュートの姿勢が全く崩れないボディバランスが凄い。
「美しい」と形容できる数少ない選手。
ミネソタとインディアナのファイナルを期待。

28 :
なんとか言われてても他の学部よりMBAの方が就職有利なのは
否めないよ。

29 :
今日はデトロイトかな。
あ、レジーが3決めた。すげ〜。

30 :
>>26
私費なら2年で1,000万。プラス地獄のような日々の予習復習。
好評価を得るにはクラスの人気者になる必要もある。

31 :
>>26, 30
べつに地獄のようでもないよ。
実務でやっていたのなら逆に簡単なくらい。
MBAってたいしたことはやらないから平気だよ。

32 :
MBA卒が実践で何の役にも立たない事はもう知れ渡っちゃってるよ。
会社がスポンサーして帰国後のポジションを用意してるっていうパターンならともかく、
個人で行くのはまったく無意味だからマジやめた方がいいよ。

33 :
それにもかかわらずMBA卒は就職もいいし待遇もいいよね。
役に立たないというか、とりあえず会社経営に携わりたいなら
MBAは必須条件という考え方が一般的だね。

34 :
32と33の意見が対立しているが実際のところ俺が思うにトップ10くらいの学校でてたら就職に有利になるのは間違いないとおもう MBAはステータス的要素が強いからレベルの低い学校のMBAとっても無駄というのはある
そのへんは32と一致するね まあいい学校にいけないのならMBAは無駄でいい学校にいけるのなら有利と考えた方がいいだろうか

35 :
34に同意。
33の意見はトップ10の学校にのみ当てはまる。
それ以外の下位校には当てはまらない。

36 :
まずは日本の大学名・勤務先名が大切だね。日本で二流以下の
大学卒だと、TOP10のMBA卒でも厳しいかも。日本の一流企業の人事には、
当然のことながら日本の一流大卒の人間が沢山いる。本来は学歴が
自分より下のハズだったのにMBAで学歴挽回を図った人間には、
よいチャンスを与えたくないのが心情だよ。特に文系で手に
職が無い場合には、TOP10のMBA卒がまさかの就職難って事態は、
あながち稀な例とは言い切れない。

37 :
>>3
masturbationはそもそも一単語なんだけど。
雨人に聞いたところ、MBAは
Married But Availableの略だって。結婚しててもしまくるぜーってこと。

38 :
今はオンラインで簡単にMBA取れちゃうしね。
マイナスイメージの方が大きくなっちゃってるよ。

39 :
>>36
日本の一流企業にはまだ学閥があるところが多いからね。
2流以下の大学を出た人の逆転ホームランは認めたくないかもしれん。
結局サラリーがそこそこでもやりたい仕事につければいいって人
にはMBAは有効かもしれんけど、MBAを機に年俸1000万以上とか
狙っているなら日本の一流大卒+TOP10のMBAじゃないと難しいと思う。

40 :
日本人のTOP10のMBA卒業者って最近は少ないんじゃないかな。
MBAのニーズは結構あるし、TOP30くらいなら企業の人事にも
名前も通っているから転職需要はあるね。
ただし、>>36の言うとおり、人事が重視するのは職歴だから、
日本ではどの大学を出て、どの企業につとめていて、どうして
MBAを取ったのか(企業派遣か私費か)というのが重要だと思う。

41 :
企業派遣か私費かなんて重要じゃない。
今どき社員のMBAに金を出すプログラム自体ある企業が少ない事はわかるだろう。
特に日本にある企業からMBAに進む奴はMBA取得後に企業に何年も残らない奴がほとんど。
スポンサーになる時に念書みたいなのにサインさせるが、残っても1、2年が多い。
そんな事もあって今の企業にはMBAの派遣プログラム自体少ない事は知られている。

42 :
ウチの会社はMBAは取らないらしい。
要求する給料が高い割にスキルが無いからって。

43 :
知り合いの寿司屋もMBAは給料が高い割に包丁が使えないし寿司も握れないから雇わないって言ってた。

44 :
MBAやるぐらいなら人類学でPhDとったほうがましです

45 :
>>41
議論がずれてるような、、
ところでこのスレには本当のMBAホルダーっているの?

46 :
絶対いないとおもう 適当なこといってるやつバッカ

47 :
頭良くて金持ちになりたかったら普通LawかMedに行くわな。
もう飽和状態のような気もしないではないけど、
MBAは大学の金づるだから、大学側は就職悪いとは言えないわな。

48 :
MBAを取得する事のメリットが徐々に小さくなってるのは確かかもしれないが
ただ、そこそこ名のある企業でそこそこのポジションに就きたいというなら
MBAは殆ど必要条件のようになっている事も確か。MBA無しは昇進には不利。
むしろMBAぐらいは普通というようになりつつある。
それと頭良くて金持ちになりたかったらLawかMedに行くのが普通という見解には賛成できないな。
金が欲しかったら自分のやりたい事は選ばず皆同じ道にすすむのかという事になる。

49 :
>>41
>特に日本にある企業からMBAに進む奴はMBA取得後に企業に何年も残らない奴がほとんど。
>スポンサーになる時に念書みたいなのにサインさせるが、残っても1、2年が多い。
確かに学費や生活費を含めて2000万くらいかけて社員にMBA取らせて
1、2年で離職されたら企業にとっても割りあわないよね。
そのせいか5年くらい前は1学年10人前後いたミシガンやNYUの日本人社費MBA
も年々減少し去年は4人くらいいなかったらしい。
そういえばもともと在籍した会社で念書にサインしてから2年くらいで
離職した場合、授業料全額とかその一部を返却するの?

50 :
>>頭良くて金持ちになりたかったら普通LawかMedに行くわな。
普通LawかMedに行くわな。
普通LawかMedに行くわな。
普通LawかMedに行くわな。
普通LawかMedに行くわな。
普通LawかMedに行くわな。
( ´,_ゝ`)プッ

51 :
ま、いろいろと言われているのかもしれないけど、
「MBAホルダー」という言葉の響きはいいと思う。

52 :
>>51
言葉の響きだけで人生の数年間を無駄にするのはいかがなものかと。

53 :
聞きたいんだけど。
昔から日本にも経営学部の修士課程ってあったわけでしょ?
それは訳せばMBA。Master of Business Administration
でも最近はやりのMBA(経営大学院)とは何が違うの?


54 :
>53
アホですか?キミはMBAとは程遠い存在だから気にしなくていいよ そんな問題

55 :
>>52
棒にふるということはないと思う。
少なくともキャリアアップは目指せるからね。

56 :
MBAって企業は件で来る人以外見たことないんだけど。
どんな学校だと私費で来るようなギャンブラーに会えるの?

57 :
>>54
アホで程遠いんだけど、どうしても知りたい素朴な疑問なんです。
知っているなら答えてくださいよ。
いわゆる30年前に取った「経営学専攻修士号」と現在の「MBA」って違うの?同じ?
(あ、これは日本の大学での話だけど。)

58 :
日本の大学だったら違うんじゃない?
アメリカだと、経営学専攻の修士号(MPS、論文作成が必要)と
いわゆる職業訓練の意味もある経営学(MBA)って
分けてるし。

59 :
>>51
昔は高卒という響きが大きな意味を持った時代もあったらしいね。
大卒という響きに憧れる人はまだいるんだろうか。「MBAホルダー」という
言葉の響きは、取る前の人には素晴らしい響きだろうが、実際に(TOP10などの
大学で)MBAを取ると、自分では口にしなくなる言葉です。
そもそもMBAの内容なんて特に難しい内容ではないから、ちょっとした企業なら、
これからの世代は(学位はともかく)内容は知っていて当然って
扱いになる。MBAが昇進の条件である企業もアメリカでは珍しくない。
実際にLAWやMEDと比べても簡単で誰にでも(学部時代の専門に関係なく)入学
でき、パートタイムでも卒業できる大学も多いので、そんな最低条件の設定が
現実的なんだけどね。気合を入れすぎず、多大な期待をせずに、
とりあえずはMBA取って、その後の実績で勝負してください。

60 :
>>58
お答えありがとう。
でも、MPSってなんの略ですか?いわゆるアカデミック分野の
経営学修士のこと?(そういうのがアメリカにもあるんですか?)
MPSでひいたら「ホテル経営専門修士号」ってでてきました。

61 :
>>59
J.D.取っても使い物にならない漏れは負け犬。
しかも期待されてて鬱

62 :
比較的簡単に入れる・出れる海外MBAスクールがあったら教えてください。

63 :
>>60
Master of Professional Studies の略だよ。
多分「専門的」という意味合いでMBAと区別して
使ってるんだと思う。

64 :
>>62
ランキングの下の方で、なおかつ日本人学生を多くとってるところにアプライしてみれば?

65 :
>62
金をどぶに捨てる気か?

66 :
>>56
俺の通っている大学のMBAコースにギャンブラーらしき人がいる。
その人の彼女いわく仕事を辞めてからアメリカでGMATで高い点とるための
学校に1年通ってからMBAを2年と少々。
夏セメスターをとってようやく卒業らしい。

67 :
実質MBA受験者も増えているし、TOP50以内は
合格難しいでしょう。

68 :
>>67
この1-2年のMBA受験者数は、アメリカのTOPに限っては激減したのでは?
MBAが役に立たないという認識からではなくて、優秀なイメージが先行して
いるものの、投資(時間と金)の割には、現実的にそれに見合うものが
得られないという認識から。特にキャリアを中断して進学する場合は、
注意が必要。
日本からの留学の場合は、同等の学歴・語学力、同等の実務経験・給与レベルの
2名が、片方はMBAに、片方は別の修士課程に社費で留学させて、帰国して
仕事やらせてみると、実は対して差が無いことが徐々に判明してきているから。
もう片方の修士が、イメージではなく専門の知識や経験を得る分野(特に技術系)
だった場合、現場ではMBAより役に立ってしまう面も多々あるにも関わらず、
ほぼ確実にMBAの方が留学費が高い(もちろん、学校や場所による)から。そして、
留学中の語学力の伸びは、MBAかどうかよりも、その個人の性格・努力に
よるものが大きいと分かってきているから。
再就職する場合は、ちゃんとした企業(すでにMBA卒が社内に複数いて、
現実を知っている)、単にMBAだから優遇することは全く無い。最終的には
本人(それまでの職務経験)次第。当たり前のようだが、たまにMBA狙いの人って、
このあたりまえのこと知らない。プラザ合意以後の円高の後の数年後、15年前頃には
留学しただけで能力がある見なされる時代があったが、それがMBAに関しては
今でも有効だと思い込んでいるようだ。よっぽど現在の学歴・職歴がひどくない限り、
簡単に入れて“しかも”簡単に卒業できるMBAに留学してもキャリア的には
損するよ。

69 :
>>68
いや、それは全体での話しであって、
日本の受験者は増え続けているよ。

70 :
あれだろ MBA取った後 どっかに就職して経験つんで仕事やめて独立するってのが普通だろ?雨人のばやい

71 :
日本人のばやい、そもそも就職できない。

72 :
>>69
簡単に取れる3流MBAが増えちゃってるのが原因。
今やMBAと語学留は同義語。

73 :
>>67
日本人受験者数が増えたかどうかはわからんが、合格者数は
確実に減っているみたいね。
それでもTOP10はとにかく、TOP30-50だったら職歴3年ほどあって
GMAT670あればまず受かるだろ。
>>72
GMAT600以下でも入れちゃうような学校に行く日本人が増えたのかもね。
先日かなり香ばしいMBA本を見つけたのでどうぞどうぞ
ttp://www.multishop.jp/4104589012.html

74 :
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   うぉぉぉあああああ
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
                     ファインデム

75 :
   /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   うおおおおあああああ
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
                     人類最後の希望ファインデム

76 :
   /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   うぉぉぉあああああ
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
                     ファインデム

77 :
/\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   うぉぉぉあああああ
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
                     ファインデム

78 :
/\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   うおおおおあああああ
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
                     人類最後の希望ファインデム

79 :
僕もMBAいいかなって思ってるけど行くんだったら私費だろうなぁ。
今アメリカの大学で4年生だけどこっちに住み着こうと予定中。
MBAとか持ってるとグリーンカード申請のときとかちょっと有利になるとか思ってるんだけどどうよ?
っていうか基本的にMBAをとってアメリカで仕事をしたい人は条件どうなんだろ?
誰か分析して。

80 :
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   うおおおおあああああ
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
                     人類最後の希望ファインデム

81 :
        ___
     ,.r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /     
     ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ / ワシを本気で怒らせる気か?
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´

82 :
コロンビアのMBAっていいの?
私の学部にコロンビアのMBA出た人がいるんだけど、
プレゼンはすごく上手い。
でも、テストの点が・・・

83 :
MBAはどうか知らんけど、一般的に高学歴って結構両刃の剣だったり
しませんか?
BA以上の学歴持ってると、エントリーレベルの職探しが
難しくなると聞いてるんだけど。特にH−1ビザをスポンサー
する企業にしてみれば、高学歴であればそれなりのprevailing
wagesを払わなくてはビザが下りないので敬遠されるんじゃないの?

84 :

大学院生活で、今まで気付かなかった新しい
視点を発見できるよ。
これは、このあと生きていく上で結構大きいかも。
でも、お金は1000万円単位でかかるし、
勉強は幻覚見るほどやんなきゃいけないけどね。
ま、小さいベンツを1台買って、事故って廃車にした
つもりで、出費については、割り切ってます。
リクルート活動については、最終的にはその人次第
なのは新卒のリクルートと一緒だと思います。

85 :
>>64
Thunderbird

86 :
MBAに行こうと思っている時点で、頭悪いな、と思ってしまう。

87 :
MBA取得したけど、1年経った今でも職が見つからないと言う人、2人知ってます。
日本人ではなく、アメリカ人ですが。企業派遣の日本人も割と良く来るMBAでつ。

88 :
>>87
何所のMBAだよ? MBAは全部同じじゃないぞ、>>83の言う通り、オーバークゥオリファイドで断わられる場合も有る。

89 :
>>88
それは内緒。
アメリカは今、景気が後退しているのでMBAに限らず就職は厳しいらしいよ。

90 :
MBAは厳しいよ・・・・

91 :
PartTime のMBA検討しています。
当方NY在住、H1保持、あと5年ある。職歴も6年(日本を含む)なので、
マネジメントのこといろいろ覚えたいし、人脈も欲しい。
H1もっているとCUNYなら米国市民と同じtuitionで入れるし、
会社辞めていくというギャンブルも必要ない。
こんなプランどうですか?やっぱりPartTimeでも厳しいでしょうか?

92 :
>91
聞いた話ですが、前にボストンユニバーシティーの説明会みたいなのに出たら
確かにパートタイムは働きながらでもできるからいい反面、かなりの精神力、
忍耐力を伴うって言ってました。期間が長いのと、後なんかいってたけど忘れた。
ただ、これもフルタイムに比べての問題で、各自のモティベーションやゴールに
もよると思います。
フルタイムよりパートタイムのほうが楽ってことではないというひとつの情報でした。
他の所では違うかもしれないし、まぁあまり気にしないでください。

93 :
ウォートンおやじにいじめられてまつ

94 :
【海外】 帝王切開に失敗した女性、口から子供を出産
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

95 :
クリスマス前までにアプリケーション全部提出してやる!!!

96 :
働きながらならいいと思うよ。MBA取ってから
ステップアップできるしね。
頑張ってくださいね。
91さん。

97 :
>>91
時間とかいろいろ規制される部分もあって大変かとは思いますが
頑張ってください。
ただマネージメント系のクラスについてはTop20レベルの学校に
通っていた人たちに聞いてもあまりいい話は伝わってきません。
僕の通ったとこでもOrganizational Behavior, Leadershipとか
Strategic Managementとかにしても概念的な話とケース読むだけで
あまり実にならなかったというのが実際のところです。

98 :
         ゛゛、ヽy:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、::::::ヽ       |
           ヽ_丶、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、::丶:ト-::::::::!       |
             |:::::\ヽ、::::::::::::::::::::/|::::/ |::/7|r__ヽ::::i       illlll
             |::::::::::::ヽヽ:::::::::/|√!/ ̄ソ | !z=''|::k       |
       ,---、_ |:::::::::::::::::ヽヽ/=-t;;;ニ     !   |:::|      |
       k-"、_,,---=ニヽ、:::::::::::ヽ、゛ーゝ''    !、   |::|      /
             |:::::ヽ':::::::_::::::|゛ヽヽ、     ゝ /::|      |      u
             |,,:::::::::::::::"'''-''-'"-\ヽ,_,、 -, /::|!ヽ     |
             !' !::,,:::::::ヽ:::ヽヽ"-" `-ヽ、ヽ:!/k:/  |    |
         _,,--,,  ヽ!ヽk:::iヽヽヽ゛-、_  `>`)!k!i   |    |   iiiill""
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   ,,、-/,-'"~  c_='ナ、_  _       / /  ゝ:::::::::::,) |  |         /
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99 :
>>92,96,97
3ヶ月ぶりに見たらレスついてて感激です。
頑張りまっす!

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