コンタクトレンズ検査料の矛盾例をあげよう

1 ：07/05/05 〜 最終レス ：12/04/09

兄弟で来院（新患）
兄・・・コンタクトとメガネ処方
弟・・・メガネ処方のみ
会計・・・兄は初診料＋コンタクトレンズ検査料
　　　　　弟は初診料＋マルメ
兄のほうが明らかに検査が多いのに、会計は弟の方が高い

2 ：

兄弟で来院（新患）
兄・・・コンタクトとメガネ処方
弟・・・メガネ処方のみ
会計・・・兄は初診料＋コンタクトレンズ検査料
　　　　　弟は初診料＋出来高
兄のほうが明らかに検査が多いのに、会計は弟の方が高い
の間違いでした。

3 ：

>>1
保険の診療報酬体系がそのようになってしまったんだから仕方ないでしょ。

4 ：

兄は、前回（１年前）、コンタクトで来院していた。
弟は、前回（１年前）、同じ日に結膜炎で来院していた。
本日、兄弟ともメガネ処方目的で来院。
兄は、再診料＋コンタクトレンズ検査料（既装用者）
弟は、初診料＋出来高
同じ検査なのに、弟のほうがはるかに高い。

5 ：

>>4
保険の診療報酬体系がそのようになってしまったんだから仕方ないでしょ。

6 ：

老人AとBが友人と二人で来院（初診）
二人とも白内障であり、全く同じ検査をして、
カリーユニ点眼を２本づつ処方した。
しかし、Aは、検査中、コンタクトレンズをゲートボールの時に装用
する事があることを告白した。
会計では、Aは、初診料＋コンタクトレンズ検査料＋薬処方箋
Bは、初診料＋出来高＋薬処方箋
同じ検査なのにBのほうがはるかに高くなってしまった。

7 ：

>>6
保険の診療報酬体系がそのようになってしまったんだから仕方ないでしょ。

8 ：

とある男が来院した。
「メガネ処方箋を下さい」と言って、検査を一通りおえ、会計になった。
初診料＋出来高を請求。
受付けが「○○○円です」と言った後、男は
「ついでに、コンタクトも欲しい。」と言い、受付けはそれを了解した。
そして、検査終了後、再び会計に。
会計は、初診料＋コンタクトレンズ検査料（初回装用者）と変化し、
値段が大きく下がっている。
受付けは「会計は○○○円です」と言った。
男は「なぜ下がった！？さっきの会計はボッタクリか？」とすごみ、
大混乱になってしまった。

9 ：

−−−−−−−糸冬了−−−−−−−

10 ：

>>8
保険の診療報酬体系がそのようになってしまったんだから仕方ないでしょ。

11 ：

２人の男が来院した。二人とも健康診断で緑内障の疑いがあると言われていた。
男Aは、以前、コンタクト目的で来院した事がある。
男Bは、以前、結膜炎で来院した事がある。
二人とも視野検査、散瞳検査、した。
男Aは、再診料＋コンタクトレンズ検査料（既装用者）
男Bは、初診料＋出来高＋静的量的視野
会計は、男A　550円。男B　4200円
男Bは、激怒した。

12 ：

↑つけたし。
二人とも緑内障ではなかった。

13 ：

もうツッコんでもいいですか？

14 ：

いいですよ

15 ：

>>11
保険の診療報酬体系がそのようになってしまったんだから仕方ないでしょ。

16 ：

コンタクトレンズ処方以外の目的で受診したのに、なんでCL検査料
で取ってんだよ。
CL処方しなけりゃ、緑内障の検査なんて出来高ですよ。
しつこいから釣られてやるよ

17 ：

↑あれ？そうでしたっけ？

18 ：

眼科の検査なんて全部マルメて56点でいいよ。

19 ：

男は煽って保険医療機関離脱！

20 ：

姉がアレルギー性結膜炎で、妹はｃｌ処方とアレルギー性結膜炎。
6ヵ月後同じ疾患で来院。
妹のほうが手間掛かってるが妹の方が激安。

21 ：

>>20
保険の診療報酬体系がそのようになってしまったんだから仕方ないでしょ。
男は煽って保険医療機関離脱！

22 ：

と、当分の間保険医療機関に戻れない眼科が申しております

23 ：

処方箋欲しいんだけどいくらくらいかかる？

24 ：

自作自演もここまで来るとちょっとねえ…

25 ：

いい解決策があります。
眼科の全ての検査料を丸め（56点）にすれば矛盾がなくなります。
眼科検査料…手術を伴なわない眼科検査全てに適用する
初診料の定義…一患者一医院あたり一生に1回のみ、他は全て再診とする
　　　　　　　ただし、5年間以上来院がなかった場合は初診料を請求できる
一般眼科診療報酬シミュレーション
初診患者一日6人、一日来院数５０人、稼動月20日、レセプト月１０００枚の場合
（２７０−７０）＊６＊２０＋（７０＋５６）＊１０００＝１５００００点
つまりは、月に150万円の診療報酬となる。
人件費25万円＊4人＝100万円　
家賃50万円　
設備投資減価償却費その他運営費　50万円
つまり、眼科開業医は仕事をすると毎月50万の仕事税をとられることになります。
眼科医は、趣味で人助けをしているので、趣味で毎日ゴルフをする人と同じ出費を
して下さいという状況になります。

26 ：

競合がつぶれて患者が倍増した場合
一般眼科診療報酬シミュレーション
初診患者一日１２人、一日来院数１００人、稼動月２０日、レセプト月１０００枚の場合
（２７０−７０）＊１２＊２０＋（７０＋５６）＊１０００＝３０００００点
つまりは、月に３００万円の診療報酬となる。
人件費25万円＊８人＝200万円　
家賃50万円　
設備投資減価償却費その他運営費　50万円
やりました！
眼科医は趣味で人助けをしていますが、仕事をしても罰金は取られません。
趣味でやっているので、給料はありません。
患者さんの感謝する顔に満足し、妻のパートで何とか明日の飯を食べましょう。
いざとなったら、どこかの眼科で検査員になれば給料が貰えるでしょう。

27 ：

>>26
レセプトは2000枚の間違いです。すんません。1000を2000に代えてください。
計算結果は変更ありません。

28 ：

もう、どうでもいいよ
コンタクト医院には激厳しい審査なのは当たり前

29 ：

このスレタイを見て脱走兵が立てたと気付いたのは俺だけではあるまいw

30 ：

>>29
そうですよ。私の自作自演なんかじゃありません。

31 ：

先日、いつもコンタクト目的で２人で来ている姉妹が来院した。
２人とも花粉症でアレルギーが強く、全く同じ点眼を処方し、
「コンタクトは中止」を指示した。
しかし、妹のみは、部活でコンタクトをどうしてもする必要があり、
処方箋をほしがったので、そのようになった。
姉は「再診＋出来高＋薬処方箋」妹は「再診＋既装用者＋薬処方箋」
となり、妹のほうがはるかに高くなり、姉は会計の時、激怒。
他に多くの患者がいる中で「ぼったくりだ！」と騒いで大変な事になってしまった

32 ：

↑「妹のほうがはるかに高くなり」じゃなくて、
「姉のほうがはるかに高くなり」でした。正しくは↓
先日、いつもコンタクト目的で２人で来ている姉妹が来院した。
２人とも花粉症でアレルギーが強く、全く同じ点眼を処方し、
「コンタクトは中止」を指示した。
しかし、妹のみは、部活でコンタクトをどうしてもする必要があり、
処方箋をほしがったので、そのようになった。
姉は「再診＋出来高＋薬処方箋」妹は「再診＋既装用者＋薬処方箋」
となり、妹のほうがはるかに高くなり、姉は会計の時、激怒。
他に多くの患者がいる中で「ぼったくりだ！」と騒いで大変な事になってしまった

33 ：

正しくは、
先日、いつもコンタクト目的で２人で来ている姉妹が来院した。
２人とも花粉症でアレルギーが強く、全く同じ点眼を処方し、
「コンタクトは中止」を指示した。
しかし、妹のみは、部活でコンタクトをどうしてもする必要があり、
処方箋をほしがったので、そのようになった。
姉は「再診＋出来高＋薬処方箋」妹は「再診＋既装用者＋薬処方箋」
となり、姉のほうがはるかに高くなり、姉は会計の時、激怒。
他に多くの患者がいる中で「ぼったくりだ！」と騒いで大変な事になってしまった

34 ：

そういう場合は姉もマルメで算定すべきだろう。
サービスで。

35 ：

>>33
保険の診療報酬体系がそのようになってしまったんだから仕方ないでしょ。
男は煽って保険医療機関離脱！

36 ：

こんな事もあった。
がらの悪い二人の男が来院した。
男Aは、コンタクト目的。男Bは、疲れ目だった。
２人とも、レフ、ケラト、ノンコン、視力（矯正）をはかり、診察室へ。
男Bは、とくに異常無いため、サンコバを処方し、診察が終了となった。
男Aは、視神経頭の所見が緑内障を疑うものだった為、
視野検査をオーダーしたが、異常無かった。その後、コンタクト処方の為
の検査をした。その後、念の為散瞳して診たが、やはり緑内障とは言えなかった。
「俺もサンコバが欲しい」と言った為、処方して終了した。
男A　初診料＋既装用者＋薬処方箋
男B　初診料＋出来高＋薬処方箋
男Bは、自分の診察終了後２時間も待っていた為、機嫌が悪かった。
そして、会計になると、男Bのほうが男Aよりはるかに高く、興奮して
激怒。「俺のやった検査は、Aも全部やってる。それに加えてAは、俺より
もはるかにたくさん検査してるのに、なぜ俺のほうが会計が高いんだ？
なめてんのか？俺が誰だか知ってるのか？」などと言い、
どこからか、がらの悪い連中が集まってきてしまった。 　

37 ：

↑
真の眼科医ならこんなあほなことはしない
さすがコンタクト目医者ｗ

38 ：

↑　
ほー
では、真の眼科医ならこの場合どうする？

39 ：

俺は、コンタクト医でなく、眼科医だが、
36のやり方に全く問題は無いと思うが・・・

40 ：

リアルじゃない

41 ：

>>36
保険の診療報酬体系がそのようになってしまったんだから仕方ないでしょ。
男は煽って保険医療機関離脱！

42 ：

白内障手術1症例に要するディスポ製品　\129428
http://www.ganka.jp/cat-op-cost.htm
滅菌シーツ\65000、お産マット\36500ってすごいね。
普通USチップなんて金属疲労起こすまで使いまわすし、Vランス、クレセントなんて今時使わんのでは。
ほんとに\129428かかるの？

43 ：

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
　
１人の貧乏人が来院した。
貧乏人は、コンタクトレンズはした事がなかったが、花粉症で目が痒かった。
しかし、「俺はいつもコンタクトしている。コンタクトが欲しい」と言い受付けへ。
検査後、診察室で「ついでに花粉症の目薬もくれ」と言った。
貧乏人は、初診＋既装用者＋薬処方箋の代金となった。
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

44 ：

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
　
付けたし。
貧乏人はもちろんコンタクトは欲しくは無かった。
ただ目が痒かっただけだった。
コンタクトレンズ処方箋は後で自分で破棄した。
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

45 ：

その貧乏人は逆に損したな。
普通は初診料＋細隙灯＋投薬料だ。

46 ：

>>45
でも再来時にかなり安くなるかな。

47 ：

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
貧乏人は、健康診断で緑内障の疑いと言われた。診療所に行き、
レフ、ケラト、眼圧、矯正視力、視野検査をしたら、緑内障では無いと断言された。
その瞬間「使い捨てコンタクトが無くなったので、コンタクトも欲しい。」と発言。
コンタクト処方をされ、会計は　「初診料＋既装用者」となった。
もちろんコンタクトなどした事は無いし、コンタクト処方箋もすぐ破って捨てた。
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

48 ：

貧乏なら、市販の安い目薬を薬局で買うだろ

49 ：

視野検査後両散すりゃあ良かったのにな。
コンタクトは次回っつーことで。

50 ：

俺の診療所も近くの眼科では、飛蚊症が来院すると、だませそうな人かどうか
医師が判断し、頭が悪そうだったら、ただの後部硝子体剥離なのに、
「網膜はく離がはじまりかかっている」と言ってレーザーを一発びしっと打つ。
そして「後、点眼するように」と言ってヒアレインをだす。点数は、
初診料＋屈折＋曲率＋眼圧＋視力＋スリット（前＋後）＋眼底
＋角膜染色＋網膜光凝固(その他特殊）＋薬処方箋＝19005点である。
そして、「明日も来るように」と言い、何度も通院させる。点数は累積で軽く2万点以上だ。
その患者が後に俺の眼科に来院する事があるが、レーザーを打った後も無ければ
網膜裂孔のかけらも無い。
それに対してコンタクト診療は127点（CL�U）または183点（CL�T）ばかりだ。
CL患者が飛蚊症を訴えて散瞳しても、俺は183点で診療してる。近医では２万点以上だ。
これほどの矛盾は無い。

51 ：

俺の診療所も→俺の診療所の　の間違い。大変な間違いだ。

52 ：

レーザーの点数は高すぎるな。
網膜光凝固　
１　通常のもの　11200点
２　その他特殊なもの　18100点
比較
白内障手術　12100点
硝子体手術　網膜付着組織を含むもの　24500点　その他のもの　20500点
斜視手術　前転法　4280点　後転法　4200点　前転＋後転　8440点
網膜復位術　21400点
時間　レーザー　１分
　　　白内障手術　１５分
　　　硝子体手術　９０分
　　　斜視手術　４０分
　　　網膜復位術　９０分
必要な熟練度　
　　　　レーザー　　　１
　　　　白内障手術　　３
　　　　硝子体手術　１０
　　　　斜視手術　　　５
　　　　網膜復位術　　８
レーザーなど、1000点でいいだろう。

53 ：

>>50
ひどい話だな

54 ：

レーザーは500点ぐらいが妥当だろう。
白OPも6000あれば十分。

55 ：

コンタクト診療所の点数が激減した現在、医療費の無駄遣いのトップ
は、レーザー治療に他ならない。
飛蚊症患者における、レーザー治療を受ける患者の割合は、
眼科開業医と総合病院では、かなり大きな差がある。
レーザー治療はそのほとんどがイカサマだという事だ。
何しろ、レーザー治療１人は、コンタクト患者１００人に匹敵するんだからな。

56 ：

こんな診療所ってどう？
診療所面積１０�u
スタッフ：医師１人のみ
設備：レーザー付きスリット、倒像鏡セット、前置レンズ、ミドリンP
診療内容：飛蚊症のみ（必ずレーザーする）
１日平均来院数：１人
１日平均診療報酬：２万点
月の平均診療報酬：５０万点
医師の収入：月４００万円

57 ：

即指導だな。

58 ：

レーザーの点数が高いというより、レーザーを悪用する医者が多い
印象なんですが・・

59 ：

>50
今さら、そんなありがちな話をして何が言いたいの？

60 ：

レーザーもうてない偽目医者がなにいってんの

61 ：

偽レーザー治療など、機械さえあれば誰でもできる
ベノキシール点眼し、スコピゾールをレンズにつけ
目に乗っける。あとはピッと一発音をならす。
もちろん網膜に当てようとしてはいけない。
当ててはいけない場所があるからね。

62 ：

やたらに適応広いでかい眼科はレーザー日があって一日中レーザーやんだぜ。
網膜萎縮とか単なるWWPとかなのにいいんかよと思いながらレーザーロボットに
なっている、漏れ。
ハゲ院長が患者にいう「網膜剥離にならなくてよかったですね」ってね。

63 ：

こんなのどう？
レーザー治療患者が全患者の１％を越えない医療機関(レーザー�T)
レーザー治療患者が全患者の１％を越える医療機関(レーザー�U)
レーザー�T 5000点
レーザー�U 2500点

64 ：

レーザーこそ点数さげないといかんと思う。

65 ：

いや、先ずは白のマルメだろう。
6500点あれば十分だね。
もちろん術前後の検査とIOL代込みね。

66 ：

だいたいＩＯＬなんて保険からはずせよ

67 ：

白内障、緑内障は永久再診でないのに、何故ＣＬは永久再診なのですか？
CL止めて、メガネにした患者がどうして永久再診になるのですか？

68 ：

慣習ｗ

69 ：

とはいえ、３月初診は多分ダメ

70 ：

多分捕まると思うｗ

71 ：

数多ある疾患のなかで、何故ＣＬ診療だけが永久再診なのでしょうか？

72 ：

>71
来年四月には、おそらく屈折全部が丸められるよ。

73 ：

レーザー虹彩切開は何点ですか？

74 ：

ほとんど医者がいない

75 ：

たまには院長が顔をだすｗ

76 ：

>>72
来年どのようなマルメになるか判らないし、今時点で質問には答えていない。

77 ：

>>73
虹彩光凝固術でとると点数は高い。
虹彩切開術だとだいぶ安い。
でも前者が何のことだかよくわかりません・・

78 ：

レーザーなんか500点で十分。

79 ：

で、結局何点なのさ

80 ：

矯正屈折角曲全部まるめて71点。

81 ：

不正シティ壊滅カウントダウン

82 ：

ﾚｰｻﾞｰとｺﾝﾀｸﾄの検査を、同時にしてもらうと激安になる？

83 ：

プライスなら３８０円なのに、アイシティなら２５００円。

84 ：

>>42
あまりのデタラメを言うと
眼科医会の手術費用算定等のように
化けの皮が剥がれ落ちますよ。
ご注意のほどを。

85 ：

めがね

86 ：

一部の一般眼科もCLクリに分類されてしまう

87 ：

あぼーん

88 ：

いよいよ本日より､大半CL2の時代に突入！

89 ：

で？
みんなどうやってるの？
コンタクトクリと、ＣＬ取扱いの多い一般眼科医院は？

90 ：

初回980円、次回から380円しかないやろ。

91 ：

その料金で堅実にやりましょう。

92 ：

眼科医（ただし自称）が答えるスレ
不審点があればどーぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1222646867/

93 ：

ＣＬ１は、零細眼科の救済措置。
よって検査料は、高く設定されているようです。

94 ：

普通のコンタクト眼科は、検査代金一回目990円、二回目からは
永久に再診でずっと380円。

95 ：

皆さんも、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」で
保険点数を分捕っている極悪真性眼科医を糾弾しましょう！

96 ：

皆さんも、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」で
保険点数を分捕っている極悪真性眼科医を糾弾しましょう！

97 ：

皆さんも、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」で
保険点数を分捕っている極悪真性眼科医を糾弾しましょう！

98 ：

皆さんも、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」で
保険点数を分捕っている極悪真性眼科医を糾弾しましょう！

99 ：

コンタクト検査料自体が、二重価格になってるｗ

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