コンタクト、定期検査は来年度から自己負担に2

1 ：06/04/08 〜 最終レス ：12/03/26

上手くいってますか？
前スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134561736/

2 ：

　わたしは、指導監査も恐ろしいけど、不正疑惑などで廃院に成った時の
　提携販売店からの賠償請求が怖いです。金額が大きいですもの。

3 ：

スレタイをみて一言
>>1オマエ馬鹿だろ

4 ：

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012/l50

5 ：

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134561736/

6 ：

>>2
そう、だから自費中心でやればよいのです。

7 ：

>>1
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

8 ：

今年の高度医療機械の講習会（ＣＬ店の講習）出ましたか
ＣＬ処方記録の管理義務など結構厳しいですな
偽装しているところはＣＬ店との販売の流れなどその点どうなっているんだ
偽装したらＣＬ検査がないから、販売も無理だろうな
共謀なんかしたら　　　やべーぜ

9 ：

>>8
偽装ってどういうことですか？
分かりやすく教えてください

10 ：

５月からは責任擦り付け合い
ＣＬ医と隣接店との
合戦が頻発では

11 ：

　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　
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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

12 ：

　　　　　　　　　,,―‐．　　　　

13 ：

国との戦いでＣＬ医師はＫＯ負け
つぎは販店との戦いか、疲れるわ

14 ：

けっきょくCLは処方箋が必要ということですか？

15 ：

国との戦いで一般眼科医師はＫＯ負け。 ＣＬから総撤退。

16 ：

>>13
疲れたのなら退場すればよい。
オマエの代わりはいくらでもいる。

17 ：

>>8
偽装ってどういうことですか？
分かりやすく教えてください

18 ：

　　　／⌒＼
　　 （　　　　）
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|　
　 　（・д・　）　
　 ／　　　　＼
.　|　|　　　 　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉ ｌ

19 ：

誰かまとめてください

20 ：

医者に聞いたら
自費になるわけがないと言い切っていました。
そもそも、高度医療装置？いわゆるペースメーカーと同じ分類になるのに
ネットとかで売ること自体、おかしいんだとも。

21 ：

糖尿病がある人に、自覚症状がないのに眼底検査するのは
定期検査だから自費というのと同じだもんな。

22 ：

早期癌なんかも自覚症状ないけどな

23 ：

24 ：

>22
早期癌は、疑いもないだろ。
糖尿があれば、糖尿病網膜症の疑いがあるだろ。
コンタクトしていれば、角膜炎や結膜炎の疑いがあるだろ。
なんたって、10人に一人は障害でていると眼科医会が発表しているんだから。

25 ：

てえことは、十人に一人は保険適応だなw

26 ：

>25
糖尿病ある人の眼底検査は、全員保険だけど、
網膜症なんて50人に一人も見つからないよ。
ほとんどがA0

27 ：

今日の広告見たら前より少しだけ値上げされてた。
早めに買っておいたほうがよいじゃないか？

28 ：

安売り屋は値上げして患者さんが逃げたらこわいから、価格据え置きだろ？！

29 ：

値上げされてますよ！！

30 ：

誰かレポしろよ

31 ：

病名いろいろつけて保険使ってるだろ？

32 ：

>>20
なるわけがないって行ってももう4月1日はすぎてますが？

33 ：

>26
早急な処置は直ぐにはなくとも今後起こりうるわけだし、定期的検査は必要で
しょう。自覚症状無いから定期検査は必要ないってか？逆に自覚無いから他覚が
必要ではないのかい？
コンタクトもある意味同じように考えられる希ガス。

34 ：

>26
広島県民は10人中8人と眼科医会が発表してた。

35 ：

《ほぼ自費で、初診戻し不可》この決まりを守ればｺﾝﾀｸﾄ診療も恐れる必要はない。

36 ：

いやいや、初診で保険使ったら、永遠保険で、
初診から自費ならずっと自費で永遠再診が一番だよ。

37 ：

>36 ずっと自費で永遠再診って、意味分かんねえ。

38 ：

いやいや、初診で保険使ったら、永遠保険で永遠再診
初診から自費ならずっと自費が一番だよ。

39 ：

値上げされる前に買っておこう

40 ：

ありとあらゆる保険病名を使って、CL患者を月2000枚ほど一般化けさせるのは経営方針として正しいですか？

41 ：

コンタクト隣接眼科でレセプト平均500枚以上なら、一般が30％以上だと
調査の対象です。

42 ：

>41
まじかよ。
コンタクト隣接って、今は、一般眼科でも隣に３畳ぐらいの
コンタクト販売所作っているところ多いだろ。
うちなんて、一般が9割越してんだけど。

43 ：

コンタクトレセ５００枚以上の施設が調査対象だろ？
大都会なんて３０００枚近くいくらしいね。
一般化けしてたらわからんだろうけどね。

44 ：

>43
コンタクトレセって、そもそも偽装していたら
どうやってコンタクトレセって分かるんだろう。
年齢かな。

45 ：

3月までの初診率、年齢、レセの内容から
ＣＬクリニックのリストがもう出来ているそうです。

46 ：

去年保健所はきちんと入っただろｗ
個人の量販店は、見落としたとこもあったようですがねｗｗ

47 ：

関西方面ね。

48 ：

値上げされる前に買っておこう

49 ：

＞４８　それがいいでしょう。
つぶれるか、値上げするか、患者を4，5倍呼び込むか、
偽の診療報酬請求で悪事をはたらくか。
現実的解決策としては、ＣＬ代または診察代を
値上げするしかありませんからね。

50 ：

とりあえず２年分買ってこよう

51 ：

値上げされないからまだ買わなくていい

52 ：

激安店、量販店付属医院のCL1申請は道義的にゆるされないのかも…

53 ：

コンタクト診療を保険からはずす前に
ターミナル患者の人工呼吸器はずせよ。
ばか役人どもめが！

54 ：

医療費の無駄は、コンタクト以外にもあるということですな。

55 ：

＞５２
あくまでＣＬ�Tを主張するなら、ＣＬに縁のない老人・子ども
のカルテを何百枚か提出させればいいやん。

56 ：

愛も当会も鏡輪もCL�Tってのがおかしい。

57 ：

まったくＣＬを使ってない老人子供が３０％いれば堂々のＣＬ�T
ですよ。
もっともこれからは過去にＣＬ使ったことのある（老人）患者がいっぱい
でてくる予感ｗ
みーんな再診ｗｗ

58 ：

なるほど永久再診ならえらいことだなw

59 ：

コンタクト診療費混乱・診療報酬改定後、過剰請求相次ぐ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060503AT1G0202102052006.html
＞コンタクトレンズを再び購入するため検査を受けた患者に対する医療費の過剰請求が相次いでいることが分かった
＞保険適用外とすることで、患者負担が10倍以上となるケースもあった
＞「保険適用が原則」と指導した

60 ：

レーザー点数は本当に高過ぎ。
長者番付に載るような開業医は、不正請求しているところがかなりある。
糖尿病網膜症に1回20発位レーザーうって、それでその他特殊なもので請求している。
3分で18万円ナリ。＝127点の140人分！！！！！！！！
　　↑
功労賞の木っ端役人どう思ってるんだ？
更に半年たったら初診に戻し、また一連のもので18万。
もっとひどいところは月が変わったら再び算定している。
普通はpan reti は数ヶ月かけてやるものなのに・・・
そりゃ豪邸も建つ罠ｗ
こやつらが保険を食い物にしてるんだぜ。
白内障御殿もしかり！

61 ：

ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ処方後の再診は保険つかえってさ。

62 ：

>>59
＞「保険適用が原則」と指導した
何にも変わってないじゃないか

63 ：

夏までには問題ＣＬクリの摘発を急いだほうがいいよ。
コンタクト会員さんの過半数が一般化けで、子供や老人患者が
いないのにＣＬ�Tはどう考えてもおかしい。

64 ：

レーザーとかは後回しで、コンタクトクリから浄化しないとね。
とにかく都会には変なＣＬ�T申請が多すぎるようです。

65 ：

不正請求のＣＬ栗はどうにかしてほしいが、眼科医院の経営に悪影響が
でないことを祈る。

66 ：

＞６４
冷静に考えると�Tと�Uの判定など正確にできるものなのか
はなはだ疑問である。

67 ：

>>66
提出されたレセの中で、コンタクトレンズ検査料を算定しているレセの割合を数えればいいだけなので、簡単ですよ。

68 ：

提出されたレセに偽装が施されてた場合は？

69 ：

>>68
わからないよね、調べない限り。

70 ：

�Tや�Uって何の話？

71 ：

　

72 ：

結局殆ど�Tで申請してるでしょ
ちゃんとチェックできるかどうかが見物

73 ：

全部申請受理されてるらしいじゃん！やったもん勝ちw

74 ：

>>73
>全部申請受理されてるらしいじゃん
許可制ではなく届出制ですから、受理されるのは当たり前ですよ。

75 ：

コンタクトの買うのに処方箋なんていらなくすりゃいいのに。
使い捨て使う人にとってはそもそも毎回いらんし、視力に変化ない人も買い替えに必要ない。
どうせ検査して処方してもらっても眼病になったら、別に医者が責任とってくれるわけでなく
自己責任でしょｗ　なら初めから必要な時に自主的に検査でいいよ。
処方箋なしで買えれば、コンタクトに特化した医者だかなんだか分からん似非眼科も
はびこらなかっただろうし、財政も圧迫しないから検査を自費にするなんて措置も
そもそも必要なかった。
これって業界保護のために社会システムの効率性と消費者の利益を損なう日本に
典型的な悪政じゃないの、って思うんだけどどうか。

76 ：

ですから別段コンタクトレンズ処方箋なんて存在しませんし、購入するのに必要ありませんよ。
今更何をがたがた言ってるんですか？釣りですか？あ○うですか？

77 ：

は？実際買うのに必要なとこばっかだろ。

78 ：

売る売らないはお店の自由。
文面から察するに肉体労働者かニートの方ですね。
私でしたら顔を見ただけでお断り、ですね。
顔の見えないネット販売がよろしいのでは？　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

79 ：

つまらんレスいらん
やはりコンタクト処方箋で儲けてる似非眼科医が必要ないんじゃなかろうか？

80 ：

これはまたつまらないレスですね。
通販やネットでいくらでも買えるではありませんか。
それと、繰り返しますが「コンタクトレンズ処方箋」なるものは存在しません。
必要ないと思うならなしで済ませればよろしい。

81 ：

言ってる意味分からん。
それって”建前上”そういう態度をとってるということか？
存在しません、と言ったってコンタクト処方箋を出すのに特化した眼科がそこらにあるぞ。

82 ：

>>81
「コンタクトレンズ処方箋」は以前から（現在も）法的に義務づけられてはいません。
にもかかわらずＣＬ販売店がそれを要求するのは、ＣＬトラブルが生じた際、
医師の診察無しに販売していた場合には民事上の責任が生じるからです。

83 ：

>82
違うでしょ

84 ：

>82
薬事法で、販売管理責任者に、適切に使用させる義務
つまり、診察をある程度の間隔があいたら受けさせる義務があるからです。

85 ：

産児計画の選択能力の多くが、西欧の技術によってアジアにももたらされたのであるが、
この誰が生存するかを決定する上での思い切った処置に関する西欧社会での大論争は、
アジアではほとんど見られない。何万人ものアジア人女児が人口図から消滅したように、
そこではそれに対する道徳的苦悩を見いだすことが困難である。
この気味の悪いほどの沈黙は無関心を意味しているわけではない。昨年の調査リポートによれば、
中国のある病院の勤務者が、堕胎児を健康食品や若返り品として売っていたというが、
これは世界の通常な人たちに衝撃を与えた。他方、北京政府による堕胎強制や他の奇怪な人口政策は、
近隣諸国が中国に関して身震いする数多くの事実の長いリストの中に、埋没し忘れられがちである。
また、アジア諸国にとって恐るべきことは、彼ら自身の社会の生成や消滅の仕方において、
彼らは認めたくないだろうが、彼らの多くのやっていることも、中国のそれとあまり変わりがない、
という事実である。日本を例にとってみよう。この国では安全で近代的な不妊薬が禁じられているが、
それがこの国を世界でもっとも堕胎率の大きな国にしている。
これについてはいろいろな説明がなされているが、その中でももっとも説得力のある一つが、
薬を売るより堕胎した方が日本の医者は儲かるからである、というものである。
そういう考え方は実に悪徳に満ちているものだが、それよりももっと不吉な事実は、
広島と長崎に対して悲しむことを止めようとしないこの国で、年間平均３５万近くの堕胎児に対して、
ほとんど誰一人として涙を流そうとしないことである。
誰も、堕胎問題におけるアメリカのような苦渋に満ちた論争を、アジア人に望むものはいない。
つい最近まで、アジアの大部分の人々は自分たちが生き延びて行くのに忙しく、
重要な道徳的問題について考える暇を持たなかった。しかし、少し余裕が出来るようになると、
とたんに、民主主義について語りたがるようになった。現在では、環境問題や動物保護問題がそうである。
しかし、彼らが一人の人間の価値について考える暇を持つようになるのは、いったいいつのことになるであろうか。

86 ：

>>84
CLに薬事法が適用されるのですか？

87 ：

>>84
ごめん、薬事法適応でしたね。
「診察をある程度の間隔があいたら受けさせる義務があるからです。」
というのは明文化された規定としてありますか？

88 ：

>84
定期健診を患者に指示するのは眼科医。
>86
ＣＬは高度管理医療機器なので薬事法対象です。
>87
みたことないですねぇ。
ただし、医師の定期健診の指示に従うように促すのは販売側として当然ですが。

89 ：

>87
適切に使用させる義務があるとあります。
当然、ある程度の間隔があいたら診察を受けるように促す義務があると解釈できます。

90 ：

>88
眼科医は当然ですが、
通販業者にもユーザーに販売管理責任者として
適切に使用させる義務つまり眼科医の診察を受けさせる義務があります。

91 ：

>>89 ＞適切に使用させる義務があるとあります。当然、ある程度の間隔があいたら診察を受けるように促す義務があると解釈できます。
それは貴方がそう解釈しているだけでは？　上の判例としてそれが確立してますか？

92 ：

他科で受診の指示を怠ったと負けた判例はあるでしょ

93 ：

つまり結局>>82で正解ってことか。建前並べる反論ばかりされると、問題点とか弊害を
必死に隠そうとしてるように見えて、とことん追求したくなるなｗ

94 ：

厚生労働省も処方箋は必要ないようなこと言っていなかった？
でも販売店が安全のために診察をすすめることをダメとは
いえないでしょう。もし言ったら、トラブルが起きたときに
国に責任問題が及ぶから。
以上より82が正解でしょ。

95 ：

その通り。コンタクトレンズに「処方箋」なんて無いよ。

96 ：

現に「ある」ものを「ない」と”言いたがる”馬鹿はどの分野でも見受けられるな
自己選択的思考停止状態とでも言ったところか

97 ：

>>95 ＞コンタクトレンズに「処方箋」なんて無いよ。
無いと言ってしまうと、不正確ですね。法的に義務づけられていないといった方が正確です。

98 ：

処方箋なんてコンタクトにはない。

99 ：

コンタクトには処方箋は法的には存在しませんからないのです。

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