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2012年4月緊急自然災害134: 大津波による被害と防災対策を検証するスレ2 (131) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
★群馬県民専用29 (675)
福島 関東地方にセシウム急増の件 4 【4号瀕死】 (939)
原発事故作業員死亡3人目、東電曰く勝手に死亡 (230)
【瓦礫ばら撒き】世界中で日本産食の輸入規制強まる (464)
【勝利】神奈川 黒岩知事 瓦礫受入れ 一旦撤回する (167)
細野 京都へがれき要請 市民から帰れコールに逆ギレ (419)

大津波による被害と防災対策を検証するスレ2


1 :12/03/23 〜 最終レス :12/04/03
なぜ歴史の警鐘は無視された(忘れられたor隠された)のか
今回の被害は本当に避けられなかったのか
今回の被害は実は人災ではないのか
今後同じ目に遭わないためにはどうすればよいのか
語り合ってください
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326469928/

2 :
仲良く使ってね。

3 :
家族を助けるために海岸の自宅へ行ったら家族は既に避難していて本人だけ死亡っていう例が沢山ある。
前々から「大津波警報がなったら各自が家族を気にせずに逃げる」と話をしてれば防げた。
“津波てんでんこ”はそういった意味もあると思う。

4 :
10 1(東京都) [sage] 2012/01/14(土) 03:45:29.89 ID:RmTK5AD90 Be:
    まだ疑問点があった
    なぜスマトラの経験が生かされなかったのか
    なぜスマトラと同じことが日本では起きないと皆思い込んでいたのか
    (もちろん起きると思っていたひとも少なからず居らっしゃるのはわかります)
11 地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] 2012/01/14(土) 07:40:31.54 ID:2+Lsehr50 Be:
    >>10
    スマトラのときって年末年始で通常のニュース番組やってなかったからね
    NHKも含め録画した正月番組垂れ流し状態で、日本国民は世界規模の災害を目の当たりにすることがほとんどなかった
    当時CNNやBBC、ネットなどで情報収集してた一部の人間にしかスマトラ大津波の本当の脅威は伝わらなかったと思うよ

5 :
船の様子を見に行って死んだ人も結構いたが、台風になると田んぼの様子を見に行くといって死ぬ人がいるのと同じ。
船も田んぼも財産だから気になるのは理解出来るが、行っちゃゃダメ
10分以内に船を出せれば沖に出れて船も人も助かっただろうけど、時間に余裕がないなら諦めるしかない

6 :
貞観に似てると言うなら、千年に一度とか意味ないことを強調するんじゃなくて、
その時代の前後にどんな事象があったか調べろよ。
順序の差こそあれ同じような経過を辿る可能性があることくらい子供でも判る。
歴史は繰り返すもの?
阪神淡路大震災から今回の大津波に生かされたものある?
http://www.youtube.com/watch?v=VF3iJBLzjRs
【東日本大震災】 Japan Tsunami 1/4〜4/4(ニコ動より掲載)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16492296
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16495231
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16503107
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16503684
Youtubeあったw(こっちがソースです)
【東日本大震災】Japans Tsunami Caught On Camera
http://www.youtube.com/watch?v=oArd_9uZOnE
気象庁の津波警報過小評価が犠牲者を増やしたのではないか?
http://www.youtube.com/watch?v=wB7kX22LE6g
http://www.youtube.com/watch?v=pfm2bKwULNs
福島第一原発3号機は核爆発だった検証動画
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww
日本では福島原発事故の真相も究明しないまま、
また原発再開するつもりなんですかね?
これも参考になった。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16451241

7 :
津波が奪った我が町-なぜ被害はここまで拡大したのか-
http://www.youtube.com/watch?v=LX74MjVuag8
気象庁の予報も避難指定場所の水没もしっかり検証して対策が必要です。
日本がつまらない政権争いしている間に、日本の技術力がどんどん低下しています。
東北大地震は間違い。東北大津波は正しい。地震による家屋倒壊はほとんどなかったからだ。
気象庁は、揺れの周波数と大きさで震度の予測をしてるがおよそ実態と合ってないのが現状。
昔の体感と家屋の倒壊で震度を表していたほうがまだ実態をよく表していた。
関東大震災を震度7の基準とすると、
阪神大震災は震度8以上
今回の東北地震の宮城は震度5〜6程度が妥当
マグニチュードのM7.9⇒M9.0変更
津波高の3m予報⇒10m以上実測
といい気象庁の予報はまったく当たらないというの実情である。
気象庁の予測技術は世界トップクラスと言ってるが真っ赤なウソ。
当たらない予報は科学でも技術でも何でもない。
ただの占いである。
マスコミは、今後天気予報という言葉やめて
気象庁のお天気占いや地震占いによると・・・
という表現に変えた方が良いのではないか。
今回の津波犠牲者がもう少し減ったかも知れない
>マグニチュードのM7.9⇒M9.0変更
⇒マグニチュードのMw7.9⇒Mw9.0変更

8 :
2012年1月15日 午後2時〜3時25分放送
ザ・スクープスペシャル
 
   過去からの警告
〜古文書と考古学が語る巨大津波〜
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
見ましたよthks
1000年単位の大地震と言わなくても、日本は
主な地震だけでも数年〜10年単位で発生しています。
次の大地震がいつ起きてもおかしくない。
1923年 関東地震(関東大震災)
1978年 宮城県沖地震
1993年 北海道南西沖地震(奥尻島地震)
1995年 兵庫県南部地震(阪神・淡路大震災)
2004年 新潟県中越地震
2011年 東北地方太平洋沖地震(東日本大震災)
気象庁が津波予測を外したのは、地震計が振り切れて地震の規模を
正しく把握できなかったから、それで、地震計は取り替えたはず。
だったら「3m以上の津波」とか発表せずに
「計測不能なくらい危険な津波が来ます」
と言えば良かったのに
昨日の
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_120115_01_0300k.asx
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_120115_02_0300k.asx
8:16 から地層の話があって
"十和田噴火の灰の層のすぐ下に貞観地震の津波の層がある"
と説明していたが
貞観地震のすぐあとに十和田噴火があったということは
今回の地震のあとにまたどっか(富士山以外でも)噴火すると思わないのかな
石巻 大川小学校の悲劇
http://www.youtube.com/watch?v=LbSu3sEhZr4
http://www.youtube.com/watch?v=FUC-BsGSTuo
【釜石保育園の悲劇】
釜石保育園の園児は全員避難して無事だったはずだった・・・
しかし、祖母が寒いからと母親と娘2人を連れて衣服を取りに自宅にもどった。
それが、川端さん家族の最後の姿となった・・・
http://www10.uploda.tv/s/uptv0010825.jpg
http://www10.uploda.tv/s/uptv0010826.jpg
最初の津波警報が3mでなくもっと高かったら・・・
母親が手を合わせたのは何だったのか・・・
悲しいというより、悔しくなります;;
http://memory.ever.jp/tsunami/

9 :
津波警報が何Mか以前に、あの本震の揺れを体感して即逃げないのは選択肢として無いけどね

10 :
津波撮影に対する批判を結果論っていうの見解は多いのか?
海辺から離れるって選択肢は普通は考えられないもんなのかね

11 :
>4
スマトラの時に思ったのは、「未来少年コナン」てアニメがあるんだが、
それで大地震の後に津波、大地震があって引き波で海底が見えてから
大津波、というシーンがあって、
「引き波の後には津波が来るのは未来少年コナンを見ていれば分かったのになあ」
ということ。
生死を分けたのは想像力と危機意識の差だろう。
さいとう製菓社長のようにトップが迅速で正しい判断を下せれば
被害は最小限に抑えられたものを。

12 :
ttp://memory.ever.jp/tsunami/higeki_joban-bus.html
(ry
バスを運転中に津波に遭い、教習生5人とともに助かった指導員菊池繁則さん(51)は
「地震の数分後に校舎が停電となり、テレビが消えた。防災無線もサイレンも聞こえず、
大津波警報が出ていることは全く分らなかった」と振り返る。
(ry
送迎中に津波に遭い奇跡的に助かった高校3年の男子生徒(18)は
「地震後まもなく消防の車が来て津波の警報を伝えていた。先生方も知っていたはず。
なのに避難指示はなく40分以上バスで待たされた」と証言する。
地震の際不在だった岩佐社長は「津波に対する避難誘導が行われず、通常の送迎をしてしまったようだ」と話している。
(ry
角田市の斉藤瞭さん(18)は、亘理町の早坂薫さん(当時18歳)とバス内に並んで座っていた。
既に車内のラジオやサイレンを鳴らした車が高台への避難を呼び掛けていた。
学校側が教習を打ち切り、送迎車で送り届ける方針を打ち出したのは、午後3時半ごろだった。
教官から自宅の方向ごとに乗り換えるよう指示があり、斉藤さんは教習生3人とともに別のワゴン車に
乗り込んで先発した。早坂さんの送迎車は同乗者が多かったため振り分けに手間取り、
なかなか出発する気配がなかった。早坂さんに手を振った斉藤さんは「明日もまた会える」と思った。
斉藤さんを乗せた車は、海沿いの相馬亘理線を走った。学校から約1キロ進んだ時点で海の方を見ると、
白い煙が立ち上っていた。
「火事じゃね?」「津波!」。同乗の友人とそんな会話をした直後、ゴーッという地鳴りとともに
「海が勢いよく迫ってきた」。教官がハンドルを切った途端、近くに止まっていた無人の車が波に流されて
突っ込んできた。同乗の女子教習生2人がすすり泣いていた。その間にも、車は50〜60メートル流された。
ガラスが割れ、車内に泥水が入り込む。二波、三波と襲われ、車は次第に横転し始めた。
「外に出ろ」。教官が叫び、斉藤さんは割れた窓から水中に飛び込んだ。車内に濁流が流れ込み、
2人が沈んでいくのが見えた。斉藤さんも水中でもまれ、木や金属とぶつかりながら漂流し続けた。
びしょぬれになって民家の上にいたところを救助されたのは、12日午前3時ごろだった。
午後4時10分すぎ、父満さん(49)と薫さんの携帯電話が1度だけつながった。
ゴボゴボと水の音がして、男みたいな声がした。「混線かな」と切ってしまったが、
「もしかしたら娘だったかも」と激しい後悔に襲われた。
以来、娘の携帯が通じることはなかった。薫さんは6日後の17日に遺体で発見された。

13 :
>同乗の女子教習生2人がすすり泣いていた。
>車内に濁流が流れ込み、2人が沈んでいくのが見えた。
ここ壮絶

14 :
避難指示がどうのこうのとかさ・・・
足の不自由なご老人ならまだしも18才高校生とかアホかと
40分もあるならテメーの足で走れやと思うんだけどね・・・

15 :
講習再開するから待機しろって言われてたみたいだね
あと僻地で自分の車持ってないと移動が大変な場所っぽい
車の免許取る前だから結局送迎バス出るの待つしかない
あと内陸で路上運転してた人が戻らされて巻き込まれたのもかわいそう

16 :
「報道 2011 東日本大震災」
http://www.geocities.jp/yuji00733119/index.html
「大津波の悲劇」
http://memory.ever.jp/tsunami/tsunami-higeki.html
「東日本大震災動画まとめwiki」
http://w.livedoor.jp/earthquake311/d/%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%cd%d1%c6%b0%b2%e8%a5%ea%a5%b9%a5%c8

17 :
【河北新報】証言/焦点 3.11大震災
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/index.htm

18 :
NHK東日本大震災アーカイブス 証言webドキュメント
http://www9.nhk.or.jp/311shogen/

19 :
NHK盛岡放送局 | あの日あの時
http://www.nhk.or.jp/morioka/thumbnail/kennai_news.html

20 :
【毎日新聞】証言3・11
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/shougen/

21 :
カルチャースクールだの○○学校だのといった名のつく不特定多数の人が集まる所は、
緊急防災無線よく聞こえなかった時対策としてラジオを大音量で流しっぱなしに
しときゃ少しはマシなんでね?

22 :
東日本大震災アーカイブ
http://nagasaki.mapping.jp/p/japan-earthquake.html

23 :
国立国会図書館 東日本大震災復興支援ページ
http://www.ndl.go.jp/jp/news/support.html
東日本大震災関連のウェブサイト保存
http://warp.da.ndl.go.jp/WARP_disaster.html

24 :
Japan Earthquake
http://www.archive-it.org/collections/2438

25 :
大川小学校校長が辞任

26 :
【スマトラ沖地震Mw9.1-9.3】Tsunami-Caught On Camera(シリーズ映像)
http://www.youtube.com/watch?v=b9DMiy_DVok
http://www.youtube.com/watch?v=S0p_6G5GIeo
http://www.youtube.com/watch?v=PHpG1P3JwEU
http://www.youtube.com/watch?v=zTVwsqdcA7U
http://www.youtube.com/watch?v=L9GZapApWIE
http://www.youtube.com/watch?v=E8evwWIigFQ
http://www.youtube.com/watch?v=H7BqPEPHnck

27 :
釜石市 鵜住居地区の津波被害
http://www.youtube.com/watch?v=ARv_4a_8FBA
「誰も死ぬためにここに来たんじゃないんですよ」
「助かろうと思ってここに来てるんですよ」
避難場所と信じて集って来た鵜住居地区防災センター
実は避難場所には指定されていなかった。
多くの住民がここで犠牲となった。
「奇跡」と「悲劇」が隣り合った町釜石市鵜住居地区
震災後2日経って自衛隊ヘリが鵜住居に救助に入った。
屋上で2日間寒さと飢えにしのんだ住民が何かを指差した。
「俺達じゃなくあっちだ」防災センターの方を指差して、
「あっちの方を先に助けてくれ」というのがヘリの中からも分かった。
地上に降りた自衛官たちが目にしたものは、
そこに避難した人達の無残な姿だった...

28 :
【東日本大震災】陸前高田市 悲劇の階段 生死を分けたもの
http://www.youtube.com/watch?v=8Xb0cASakf0
岩手県陸前高田市は、避難指定場所68か所の内、35か所が津波によって流された。 市民体育館は約100人以上の人々が避難したが、生き残った人はわずかに3人だった。
高台の避難場所にも津波は押し寄せた。地元の人が「一番かわいそうな場所」という公民館にも津波が押し寄せて来た。 そこに居た約40人ほどの避難者は慌てて近くの階段をかけ登った。
しかし、その小さな階段の先にあったものは崖だった。津波はそこまで到達して30人近くが流された。 生き残ったのは崖の上まで必死によじ登った10人程だった。

29 :
>>19
吉里吉里の野崎さんすげーな

30 :
前スレ全部埋めてから使おうね。

31 :
母探して握り飯「おいしくて、悲しくて泣いた」
http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A9C93819499E3E4E2E38B8DE3E4E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;bf=0;ad=DSXBZO3967311017032012I00001;R_FLG=0;z=20120321

32 :
【朝日】震災10分後にM9算出 長野の観測室、警報に使われず (2011.9.10)
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201109090676.html

33 :
311 気象庁 津波警報の無念 GPS 波浪計のデータを活かせず
http://www.youtube.com/watch?v=2bKYyj__16Y

34 :
311 気象庁 津波警報の無念 GPS 波浪計のデータを活かせず
ttp://www.youtube.com/watch?v=efGa86LURHg
ttp://www.youtube.com/watch?v=2bKYyj__16Y

35 :
今月、国際宇宙ステーションから撮られた宇宙から見たオーロラ映像です。
本物の宇宙からの貴重な映像です。映画ではありません。
2005年以来最大の太陽フレアが発生した影響で、オーロラが多量に発生したみたいです。
高解像度版で宇宙からのオーロラを贅沢に眺めてみましょう!
http://www.youtube.com/watch?v=C6xOOurBobc
津波の被害とどんな関係があるかって?
地震も津波もオーロラもすべて自然現象ですよw
否、自然の驚異です。

36 :
そういえば去年NHKで宇宙からのオーロラ撮影番組やってたな
「宇宙の渚」とか勝手な造語を作って撮影機器の自慢大会だったが

37 :
>>35
私の悪い癖で、3:28の左上を輝きながら飛び去る物体は流れ星なのだろうか?
3.11津波仙台平野上空のUFO騙しとは全然違う次元で今話してますw

38 :
>>37
今理解できました。
流れ星が地球大気圏までやって来て進入角度が浅すぎて、
再び宇宙に跳ね飛ばされた映像です。自然はやっぱすごいなぁ。

39 :
>>36 見ましたよw
NHKの高解像度ハイビジョン凄かったですね。
どこのメーカー製なのか自分は気になりましたw

40 :
GPS潮位計では津波は10分で6.5mの高さに達し15分で元に戻っている。
水深1000m地点では津波の傾斜長は60kmで時速360km秒速100m
で進み海面は秒速0.6mで180m動いた。
水深100mの地点では傾斜長は18kmになり、時速112km秒速31m
で進み海面は秒速1.6mで1km移動する、湾に浮かべた筏は流される。
海岸では津波の高さは海上での高さに倍の13mになり、平地に侵入すると時速
40km秒速11mで進む、一旦引潮になって海岸に来る津波の速度も同じ、人
の走る速さより早いので高台に逃げないと逃げ遅れる。
津波の速度は秒速11m程度だから、津波の衝撃で海岸の堤防が壊れる事はない、
堤防を越して行った水流で堤防は壊れている。
津波の最大遡及高さは海岸の島で43mあった、島の近くの海底は徐々に水深が
浅くなる、浅くなると津波の速度も遅くなり浅い方向に津波の方向が曲がる、島
の近くでは左右から津波が襲う事になり、島の正面では次第に波が重なって高く
なる、それで43mに達した。
リアス式海岸は波が次第に集中して高くなるはずだが、実際には途中の海岸で
エネルギーを消耗し、湾の奥ではそれほど津波は高くならないようだ、それで
リアス式海岸だから津波が軒並み高くなるという現象は起きていない、場所に
よって高くなったり低くなったり様々。

41 :
日本語でどうぞ

42 :
津波は「海底地形」と「海岸地形」の多次元方程式で決まる
…ま、それは良いとして、どこかの「大震災特番」で
『津波は「来る」モノではなく「襲う」。故に津波から
「逃げ」ねばならない』と語る被災民に納得した
>7
スマトラ級だったから「津波被害」が甚大に感じるが、
三発目の破壊域から近かった福島を中心に「建物倒壊」
や台地を切り開いて造った団地などの「宅地崩壊」も
かなりあった
ただ民放が報道してないだけで、「日経アーキテクチャ」
みたいな専門誌で取り上げている
>8
「地震学スレ」でも触れてはいたな…
…大津波で更地になった、仙台市荒浜地区や名取市閖上地区も、
古い寺社が400年程度の由来しかない事や、仙台藩が「海岸沿い
の平野部」に向けて宅地を広げなかった『理由』にもっと早く
学者は気付くべきだった

43 :
三井不動産側、争う姿勢 千葉・浦安の震災液状化
(朝日新聞) 2012年03月26日 18時24分
 東日本大震災による土地の液状化で自宅が傾くなどの被害を受けた千葉県浦安市の住民らが、
宅地を開発した三井不動産(東京)と系列の住宅関連会社に計約7億円の損害賠償を求めたの
第1回口頭弁論が26日、東京地裁(戸田久長)であった。三井不動産側は全面的に争う姿勢を示した。
 三井不動産側は答弁書で「東日本大震災のような特殊な巨大地震が発生して、
深刻な液状化被害が発生する可能性を予測できなかった」と反論。住民側が「開発にあたり、
地盤改良工事などの対策を講じる必要があった」と主張したのに対し、「義務はなかった」と述べ、請求棄却を求めた。
>> 続きは朝日新聞デジタルへ

44 :
http://www.youtube.com/watch?v=anHEC2Cmh5Q に釜石市両石町の映像がある、
堤防は高さ11m弱で数m高さが不足して津波が堤防を越している。
明治三陸津波の震源は北に偏っていたので両石は低かったが、震源が南に移動し
前より高い津波が来てしまった、両石町は他の地域同様に明治昭和チリ平成と
毎回津波の被害に見舞われた。
両石湾には奥行の深い平地が数箇所ある、海岸を短めの堤防で仕切れる、両石町
は延長400mの堤防を高さ12mで再建する、12mあれば今後数百年は十分
な高さになる。両石町も津波の度に高台に移転しているが平地が便利なので人が
集まり被災している、今回こそ高台は諦めて堤防を整備すべき時だ。
堤防を再建するのなら堤防兼用ビルを薦める、4階建てなら被災家屋の半分を
8階建てなら全部をビルに収容できる、個別に家屋を再建するより安くできる
かもしれない、堤防も16mの高さでより安全になる。
堤防兼用ビルにすれば安全性も高まり平地の多くは空地になり町の区画整理も
容易になる、津波を契機に道路や公園や森を広げ企業や学校を誘致すれば再建
も早くなる。

45 :
現地に行くと解るが高い堤防があった街と無かった街では被害に差がある
大船渡釜石宮古などは津波に襲われても建物への被害が陸前高田などより少ない
高田は本当に街ごと壊滅して平地には今何もなく
一階が浸水した程度でも建物ごと破壊されている
むろん2012年内の再開発の予定は一切ない
大船渡等は1階程度の浸水域は建物が残ったため
震災後に改装し再オープンしている店や事務所が多く
2012年内は大型のスーパーもオープン予定すらある
街として何とかギリギリの機能が出来ている
この差は実は大きい
そして今後の再開発についてはここで議論してもほぼもう決まっているから無駄かとー
どの自治体も瓦礫処理にめどがつき次第動く事になっているよ
基本的に高台移転と港に住まなくてはいけない漁師等の住民には盛土
低地は商業施設のみ建てる流れになっている
また陸前高田は海沿いに大きな防波堤兼公園つきの海水浴場を再建予定
元々大型堤防を要していた自治体は同じ物かそれより少し強固な物を再建予定

46 :
直下型地震の備えは?(震度7激震、倒壊・火災の恐怖)
東南海・東海地震の備えは?(津波が来ても数分以内)
三陸の防災復旧より次の災害に備えた方が賢明ではないか?
政府は次の災害が起きた時も想定外だったと言い訳して、
マスコミは危険予知もせずにいつものように後講釈たれて政府を叩いて終わるのだろうか。
次の災害でも犠牲者は多数出るだろう…
再び阪神・東北の教訓が生かされなかったことについて反省会をして終わるのか?

47 :
あと防災意識については、死亡、行方不明者の総数で見ると大きく見えるが
街が壊滅した津波の中。実際は浸水域の人口の10%以下しか津波で死亡していない
大船渡とか津波への防災意識の強いところは大津波に襲われ
街は壊滅状態になっても死亡率は2%にも満たない
スマトラの教訓が過去の教訓がとかとマスコミは言うので勘違いしやすいが
かなり逃げ助かっている
世界的にもあの規模の津波に襲われこれだけの生存率というのは見事なものであると思うし
ある意味、普代村の堤防や大船渡の生存率は津波に勝ったとも言えると思う
まぁそんな事言ったら不謹慎と言われるのだろうけど

48 :
陸前高田にも6m級の堤防はあった。
大船渡との違いは地形だけで、大船渡は湾口防波堤が作れたが、
陸前高田は広田湾に面して防波堤は作れないし、美観を損ねるだけ。
被災者自らで高台に移れ、国は補助などしない。
税金をあてにしてもらっても困る!

49 :
>>47
>大船渡とか津波への防災意識の強いところは大津波に襲われ
>街は壊滅状態になっても死亡率は2%にも満たない
たとえが悪すぎる
防災意識の高った鵜住居地区は避難した防災センターが水没して90%死亡した。
陸前高田は避難した市民センターや市民会館が水没して90%以上死亡した。
行政の指導に手落ちがあったから多くの犠牲者がでた。

50 :
>普代村の堤防や大船渡の生存率は津波に勝ったとも言えると思う
津波が低かったことと防波堤立てやすかっただけのこと
普代村に20mの津波が押し寄せていたら、安心感から他の地域より犠牲者は増えた
大船渡は湾口堤防があっても多くの犠牲が出た

51 :
再度言う、
直下型地震の備えは?(震度7激震、倒壊・火災の恐怖)
東南海・東海地震の備えは?(津波が来ても数分以内)
三陸の防災復旧より次の災害に備えた方が賢明ではないか?

52 :
水が集められている場所には波は集まろうとするんじゃねぇの?

53 :
堤防があったかなかったかじゃないと思うよ。
震源に向かって湾が大きく開いていたところが一番ひどかった。
あとは街が全体に低地だった大槌。
大船渡・気仙沼は街が全部低地って訳じゃない。
南三陸や陸前高田は、いわば気仙沼や大船渡の進化系のような街を作る
ことになるんだろうね。住宅や市役所や病院などは高台にあり、低地は工場などが
あり逃げ込める高い建物もあるような。
気仙沼や大船渡は低地が少ないからそうなっていたんだろうけど。

54 :
南海トラフの地震は二百年周期と言われている、1945年東海沖で1946年
紀伊半島沖で地震が起きたのでそれから70年は短い、ただ周期は不明確で何時
起きても不思議ではない、南海トラフの地震の津波に備えるには10m以上の堤
防が必要だ。
津波から1年で何も手付かず、政府を当てにすると十年先でも動かない、それに
政府は堤防の高さを削ってくる、十分な高さの堤防が欲しければ各市町村で考え
た方が確実。
今度造る三陸海岸の10mの堤防が役立つのは百年に一度程度だ、そんな悠長な
話を高給公務員の国会議員が真剣になって考えるはずは無い、そんな面倒な事な
ら国会で寝てる方を彼らは選ぶ。
地震については、現状の耐震基準は欠陥だらけ、改定され震度7でも建物は崩壊
はしない、しかし崩壊しないだけで中の設備がどうなるかまでは考えていない、
建物も皹が入って使えなくなる。
三洋が傾いたのも、中越地震で半導体工場が潰れて復旧したが市場を奪われたの
が大きかった、今回もルネッサンスの工場は数ヶ月止まっている、新幹線も耐震
基準は満足していても橋梁の一部が破損して数ヶ月止まった。
もう20年も昔になるが耐震基準を強化しても無駄だという話になり、それで
免震構造の建物が建つ様になった、今回も免震構造の建物は被害が少なかった
と評判になっている。
今の耐震基準が無駄なのは建築家も判っているはずだが、免震構造に積極的に
移行しようとはしないのが不思議だ、そして精々50年しか持たないような
欠陥木造建築を平気で造って商売にしている。
昔の石の上に柱を乗せた構造の日本家屋は一種の免震構造で、地震が来ても土台
に固定されていないので建物が自由に移動でき、地震の強い揺れを逃す設計だっ
た、それで鎹も使わないのに地震にも耐えられた、耐震基準が無駄に土台に固定
する方針になったので今は建てられない。
昔の日本家屋なら液状化したら土台を持ち上げて水平に戻すだけで復元する、
今は逆に強固な土台があるので、土台を水平に戻す工事が大変になる。

55 :
しかし、阪神大震災以降殆んど何も、『地震減災対策』すら
国も政治家もろくに手を付けてこなかったからなぁ…
阪神大震災後間もなくPHP研究所から出版された
「危機管理の鉄則 -なぜ阪神大震災の悲劇は起こったか-」
を今読むと愕然とするよ
>54
キムはホンマに馬鹿やなぁ…

56 :
遭難の男性死亡 十勝岳連峰(03/28 09:51、03/28 10:27 更新)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/360796.html
 上川管内上富良野町の十勝岳連峰・上ホロカメットク山で男女が遭難した事故で、
道警のヘリコプターが28日午前6時半ごろ山中で2人を発見、
女性は軽い凍傷で命に別条はないが、男性は死亡が確認された。
凍死とみられる。
 富良野署によると、2人は無職菅野武士さん(66)=札幌市西区西野=と、
大学2年山田桃子さん(20)=小樽市桂岡町。
 菅野さんは山の中腹に張っていたテント内で倒れていた。
山田さんは近くに掘った雪の穴の中で救助を待っていた。
25日に上富良野町の十勝岳温泉から入山した。
桃子つええぇぇぇ

57 :
「異常行動」の機長を乗客取り押さえ、米旅客機が緊急着陸 2012年 03月 28日 12:39 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE82R02D20120328
[サンアントニオ 27日 ロイター]
27日に米ニューヨークからラスベガスへ向かっていた
格安航空会社ジェットブルーの旅客機が、テキサス州に緊急着陸した。
連邦当局は、機長が異常な行動を取ったとしており、
操縦室を締め出されて暴れたため、乗客らに取り押さえられたという。
騒動があったのは、乗客135人を乗せたジェットブルー191便で、
連邦捜査局(FBI)が調べを行っている。
同航空は声明で、旅客機が機長に関する「医学的な状況」によって
着陸地を変更したと発表した。
着陸は乗り合わせた非番の機長が行ったとしている。
乗客の話では、操縦室を締め出されたジェットブルーの制服を着た男性が
ドアをたたき、中に入れるよう要求。
その後、乗客らがその男性を取り押さえたという。
また、別の乗客はCNNに対し、機長がドアをたたきながら、
「その暗号がいるんだ。暗号を渡せ」と叫んでいたと話した。
米連邦航空局(FAA)によると、機長の異常な振る舞いを心配した副機長が、
操縦室から出た機長を締め出したという。
機長は着陸後に医療施設に運ばれた。

58 :
>>49
鵜住居の場合、防災センター自体が津波避難のための避難施設ではなかった。それを住民が知らなかった。
陸前高田の場合、津波避難施設の半数が津波で全半壊したが、市の想定を超える津波が襲ったから。
両者とも、老若男女問わず多くの犠牲者が出てしまったが、過去の津波被害の教訓を活かすことができなかった。

59 :
「格納容器壊れない」 安全委 震災半年前 2012年3月28日 朝刊
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012032802000055.html
 東日本大震災の約半年前、原発事故に備えた防災指針見直しの準備を進めていた原子力安全委員会が、
「日本では旧ソ連チェルノブイリ原発事故のような、高濃度(ホット)スポットができる事故はあり得ない」とし、
従来の防災重点区域(EPZ、八〜十キロ圏)の拡大を考えずに見直し作業に入っていたことが、
安全委が二十七日に公開した文書で分かった。
 文書は、安全委が二〇一〇年十月に、電力会社でつくる電気事業連合会(電事連)と打ち合わせをした際のメモなど。
 文書によると、会合で電事連側は、重点区域を拡大すると予算がかかり関係する自治体が増えるなど懸念を示した。
 これに対し安全委の担当課長は「十キロ超では対策を要する水準にならない」
「従来のロジック(論理)を踏襲したい」などとし、従来のEPZで十分との考えを示した。
 安全委の専門職員である技術参与も、チェルノブイリ原発には格納容器がないことを念頭に、
「(あのような事故は)日本ではあり得ないと言っており、これからも基本的に同じスタンスでいく」と述べていた。
 安全委が重点区域拡大を考えなかった背景には、〇六年に経済産業省原子力安全・保安院の圧力で、
拡大を断念したことも影響しているとみられる。
 見直しは、重大事故時に住民がすぐ避難する五キロ圏の予防防護措置区域(PAZ)を設定することもポイントで、
安全委はPAZは導入したい考えだったが、電事連は「導入などをすれば、地価の下落や観光客の減少を招く」などと、
否定的な意見を安全委に文書で伝えていた。
 担当課長は本紙の取材に「国内の原発では格納容器は壊れないと考えていた。
今から思えば想定が不十分だったとのそしりは受けなければならない」と話した。

60 :
鎌倉、津波最大14メートル 神奈川県が浸水予測図
横浜市には4.9メートル
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E6918DE0E5E2E1E0E2E3E09191E3E2E2E2
神奈川県は27日、東日本大震災を受けて従来の津波被害想定を大幅に見直した津波浸水予測図を公表した。
>鎌倉市は最大で14.5メートルの津波に襲われ、鎌倉大仏や鶴岡八幡宮が浸水すると想定。
>横浜市には4.9メートルの津波が到達し、地下街が広がるJR横浜駅周辺が>浸水する可能性があるなどとした。
中程度の津波なら三陸の頻度が多いだろうけど、
巨大津波は神奈川だろうが高知、和歌山だろうがいずれ襲うんだよな。

61 :
品川駅近くに飛ばされる事になったんだけど、品川って津波リスク高いとこなのね
東京湾って津波来るかなあと思ってたけど関東大震災の時には2Mの津波来てたらしいし、避難場所の検討だけはしておくべきか

62 :
揺れてから
どれくらいで津波くるもん?

63 :
ホットスポットを可視化 宇宙技術を応用、JAXAがカメラ開発 2012.3.29 13:03
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120329/scn12032908050000-n1.htm
 東京電力福島第1原発事故で放出された放射性セシウムの分布を可視化できる
カメラを宇宙航空研究開発機構(JAXA)が開発し、29日に発表した。
宇宙技術を応用し、放射線量が局所的に高いホットスポットを簡単に判別でき、
除染の効率化が期待される。
 中性子星などが放出するガンマ線を観測する天文衛星用センサーを応用した。
地上を数十分間、広角で撮影すると、セシウムが放出するガンマ線に反応して
放出源が画面上に表示され、ホットスポットを高い精度で特定できる。
 東電などと共同で2月、計画的避難区域に指定されている福島県飯舘村の
スーパーや山林などで試験した結果、建物脇の溝や路面の継ぎ目などの
ホットスポットを、その場で見つけることに成功した。
 開発したJAXAの高橋忠幸教授は「広い視野でセシウムの分布を
短時間でとらえる画期的な技術だ。福島県内の除染に役立ててほしい」
と話した。
 このセンサーは平成26年度に打ち上げ予定のX線天文衛星
「ASTRO−H」に搭載される。

64 :
>>62
湾内の活断層ならすぐくるよ

65 :
巨大な地震の場合はスマトラや東日本大震災みたいに
長く揺れるから分かりやすいが、遠地津波は予告はない
…津波警報出たら高台や高層建築物に逃げるしかない
『警報自動受信機』の所持は今後必須

66 :
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120329/t10014065641000.html
東日本大震災では、停電が起きた被災地や電車が長時間止まった首都圏で踏切が閉まったままになり、避難を妨げたり渋滞を激しくさせたりしました。
このため、国土交通省は、鉄道各社を集めた協議会を設けて、29日から災害時の踏切の問題をどうするか検討を始めました。
東日本大震災の被災地では、停電などの影響で踏切が閉まったままになり、大津波警報で避難する際の障害になりました。
また、首都圏でも電車が運転を見合わせた関係で踏切が長時間閉まり、大渋滞に拍車をかけました。
この問題の対策を検討する協議会の初会合には、国土交通省や鉄道各社、それに警察庁の担当者が集まり、まず東日本大震災で起こった現象が報告されました。
続いて、大規模災害で電車が止まっているときに限って、十分に安全を確認したうえで踏切を渡ることを認めることができるかが話し合われましたが、
警察庁の担当者は「閉まっている踏切に入ってはならない」という道路交通法に違反するおそれがあると指摘しました。
国土交通省は、今後、緊急輸送ルートなどに定められた幹線道路の踏切を優先して検討を進め、1年後に具体的な対策をまとめたい考えです。

67 :
>>66
踏み切りは安全を確保するためのものってことを忘れないこと。

68 :
消防車が踏みきりで待たされて大火災になったらどうするんだろうね

69 :
遮断機が下りた踏み切りを渡りません
渋滞した道路の反対車線を逆走しません
でも津波が追いついてしんでしまいました

70 :
メガクエイク再放送だね

71 :
「MEGAQUAKE 巨大地震 第1回 次の巨大地震をつかめ」(2010年の再放送)より
地球の歴史は46億年
人類が地震のメカニズムを知るようになってから
まだ半世紀ほどしかたっていません
地下の世界に迫れば迫るほど
地球はより大きなリスクを私たちに突き付けています
仙台市では千年ごとに起きる巨大地震の痕跡が新たに見つかりました
海岸から4q近くまで運ばれた大量の砂
日本最大級の津波だと考えられています
東北大学 今村文彦教授
「巨大地震というよりも超巨大地震、
 実はもういつ起きてもおかしくない状況であるということが言えますね」
私たちの未来を脅かす知られざる巨大地震は今も次々と浮かび上がっているのです

72 :
2年位前のMEGAUAKEの津波の回って
酒井若菜ちゃんが出てたからたまたま見てた
若菜ちゃんがかわいすぎて津波のことは記憶に無かった
311のあと思い出した

73 :
>>71
今村教授は東南海の特に高知の津波を強調してたけど
まさか自分の地元に先に来るとは思ってなかっただろうね
番組見る限りはノーマークだったっぽい

74 :
この放送、一昨年かなりじっくりと見たはずなのに
「仙台の巨大津波」の部分は、まるっきり記憶に残ってなかった…
今回、あらためて録画して見直して驚いた
津波に関しては
前々からかなり関心を持っていたはずなのに…と

75 :
テーマが高知の津波だったから
高知の津波ばかり強調してた番組に見えた
NHKにも責任あるかもね

76 :

 『目覚める検索シリーズ』※【重要です!拡散希望】※
 「911 CG」「癌 利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
 「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ 中国」
 「東電OL人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「FEMA強制収容所」
 「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「2ch 統一教会」
 「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
 「ベクテル」「恫喝人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
 「エイドリアンギブズ」「非傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」

77 :
3/25 「住民に丁寧な説明を」 県に注文相次ぐ 震災がれき焼却試験
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20120326/CK2012032602000061.html
>日高市の太平洋セメント埼玉工場では、大沢幸夫日高市長ら三十九人が立ち会った。

3/27
市長室で意識不明に、埼玉・日高市長が入院
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120329-OYT1T00240.htm

3/31 訃報:大沢幸夫さん73歳=埼玉県日高市長(心筋梗塞)
http://mainichi.jp/select/person/obituaries/news/20120331k0000e060211000c.html?inb=ra

78 :
>71-75
当然、明日の『メガクエイク2』は見るよな?
2は「東日本大震災」受けての反省から始まるらしい…
…1作ったスタッフも、まさかアレが東日本大震災の
「予言」になるとは思わなかったんだろうな

79 :
サーフショップ経営してる者だけど
津波対策なら大きい波に飲み込まれないように
サーフボード購入を義務つけろよ

80 :
しかし最大34mの津波を想定には驚いた、元ネタはこれらしい。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai_trough/1st_report.pdf
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai_trough/kanmatsu_shiryou.pdf
ざっと見ると、15m程度の堤防があれば9割は防げそう、
それでも15mの堤防を各地に造るのは大変。
政府の基本対策は避難ビルを整備する方向のようだ、しかし、避難ビルは
少しは役に立つが平地が津波で浚われて無意味、はっきりって無策に近い。
海岸の道路を嵩上げするか堤防兼用のビルを海岸に並べるしか対策はない、
堤防なら石を積上げるのが最善だがそれは石の調達手段次第。

81 :
政府の基本方針は巨大津波でも原発再稼働させるつもりなんだろ?

82 :
南海トラフの巨大地震による震度分布・津波高について(第一次報告)
はじめに
本検討会における地震・津波の想定は、
昨年9 月28 日に公表された、中央防災会議「東北地方太平洋沖地震を教訓とした地震・津波対策に関する専門調査会」報告に示された考え方に基づいて作成したものである。
すなわち、同報告において、今後、地震・津波の想定を行うに当たっては、「あらゆる可能性を考慮した最大クラスの巨大な地震・津波を検討していくべきである」とされており、
また、「想定地震、津波に基づき必要となる施設設備が現実的に困難となることが見込まれる場合であっても、ためらうことなく想定地震・津波を設定する必要がある。」とも指摘されているところである。
今回公表した震度分布・津波高は、このような考え方に沿って推計したものである。
さらに、津波高について言えば、同報告に示されている二つのレベルの津波のうち、発生頻度は極めて低いものの、発生すれば甚大な被害をもたらす最大クラスの津波に相当するものである。
本第一次報告結果に基づく今後の防災対策の検討に当たって、是非とも、このような本推計の趣旨・指摘を踏まえた上での本推計結果の活用を願うものである。
また、本推計結果についての正確な理解を期すため、次のことを特に強調しておきたい。
今回の推計結果は、決して、南海トラフ沿いにおいて次に起こる地震・津波を予測して検討したものではないということである。
別の言い方をすれば、現在の科学的知見の下で、今回推計し設定する最大クラスの地震・津波の発生確率、そしてその発生時期の予測をすることは不可能に近いということである。
以上についての十分の理解を頂いた上で、
「備えあれば憂いなし」の格言のとおり、本推計が、事前の備えの一つとして、今後の防災対策の充実、強化の契機となることを期待するものである。

83 :
高知や和歌山は低い津波の想定で避難タワーを建ててるな。
あんな所へ逃げたら、津波に攫われに行くようなもの。

84 :
南三陸の避難ビルのエピソード
証言/宮城・南三陸町営松原住宅/避難ビル、残るか否か
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/20111003_01.htm
15mの屋上で膝の高さまで浸水したようです

85 :
NHKは最近大学教授も”さん”付けで呼ぶんだな。特に問題ないがw
しかし東北大の地震防災学者は、足元の東北地方で大災害による
多くの犠牲者を出したわけで、全員責任をとるべきだと思う。
国立大学の研究者は国民の税金を使って研究しているわけで、
災害を未然に防げなかった大学研究者は税金泥棒、御用学者と
馬鹿にされても仕方がない。
文科省は大学教官の研究成果について今一度見直す必要があると思う。
人類の進歩に実用上貢献できない学術的研究なんて有り得ない。
これだけ地震学者がそろっていて、誰も救えなかった大学教官なんて必要ない。

86 :
原発再稼働は津波対策が十分あれば問題は無い、問題は対策があるか否か。
ストレステストはそういう意味では無意味、ストレステストをパスしても
それで津波対策が完成するわけでもない。
今までに提案された対案は、堤防・建屋の浸水対策・高圧注水車。
一番安上がりなのは高圧注水車ただし本当の非常手段、結果的に安上がりなの
は建屋の浸水対策、堤防は安く造れれば安上がりだが安く作らないのが問題。
明治三陸津波で15mの津波が来ている、15mの高さだと場所により津波が
越すと考えて当然だったが、明治三陸津波を例外と考えたから対策がなかった、
明治三陸津波が普通と考えれば20mの高さを考えるはず。
想定が15mでも20mでも実際に津波対策するには工夫が必要だ、今の馬鹿高
い費用の堤防では実質的に整備は不可能になる、それが真の問題。

87 :
どんな高度な防潮堤作ったところで、自然には勝てんよ。

88 :
だよな衝撃に耐えるとかの問題じゃねーよな 海の水の量だからな

89 :
勝とうとしないから負けるのは当然、今回の南海トラフの予想からは15m
の堤防があれば9割は防げる、20mあれば9割9厘まで防げる。
勝てる可能性は高いのに、最初から逃げていては勝てる戦いも勝てない。

90 :
津波なんか第一波だけじゃなくて何回も来て水の量が増えてあふれ出すんだろーが

91 :
巨大津波きたら堤防なんか進路変更させるぐらいしか役に立たないだろ
その高さの波がきても堤防に波が到達して行き場を失った波は高さを増すだけ

92 :
>>89
お前は馬鹿か?
日本列島、何処で地震が起きて、津波が来てもおかしくないのに、そんな物を作れと?

93 :
まず地震対策、それから火災対策、津波対策。
直下型と長周期型両方を満たす高層ビル建設は、
腐ったゼネコンと土建屋がボロ儲けしそうだな。
いま日本はハイテク産業がバカ政府のおかげでボロボロ
DRAM半導体の最後の砦エルピーダが倒産

94 :
原子力村廃村
発送分離
などを成功させれば
次世代エネルギー革命で
先行している中国や韓国などを
ブチ抜いて世界トップレベルに
日本経済ウマーw

95 :
津波対策にはライフジャケット用意しときな
楽天あたりでたかだか数千円だし、夏場は水遊びにも使えるよ
お勧めはちょっとかさばるけど、エアーで膨らます奴じゃなくて、ウレタンの入ったタイプ
これは瓦礫とかの打撃のダメージを減らせ、パンクの恐れも無い
それと股下にヒモ通すタイプにしたほうが良い。でないと上にすっぽ抜ける恐れがある
できたら笛や、水にぬれると長時間自動点滅する専用ライトとかもジャケットに付けといたほうが良い
何日間海上を漂うかわからないし、笛や点滅ライトがあれば救助してもらえやすい
1983年5月26日の日本海中部地震の際、ライフジャケットを着用した港湾作業員400人が津波に
飲み込まれたが、399人が助かった。
亡くなった一人は、ライフジャケットが壊れていたそうだ。
http://hirocolumn.eshizuoka.jp/e739565.html
http://disaster-i.net/notes/2004JSNDS-tsunami.pdf

96 :
>85
地震学も、『在日「危険厨」』が率先して叩く「原発村」も
真っ青な、東大閥を中心とした『地震予知可能派』が学会を
牛耳っているんだよ!
…そいつらが311まで毎年「東海地震がもう直ぐ来る!」と
煽って国から多額の血税を霞め盗り、実現不可能な『地震予知』
と「古文書無視した甘い想定」に基づいた『西日本の津波対策』
主導してきたんだよ
今回の大震災でキャンパスに大損害受けた東北大の古村教授など、
「関東以北」や関西以西の大学の地震学者の研究は非主流派で、
『過去の大震災掘り起こし』は主流派から煙たがられてた

97 :
>94
コスト削減目的で『発送電分離』導入して軒並
痛い目にあったのが欧米の重化学工業とIT関連
…既に電力安定供給を事前担保してた所のみ
(隣国からの電力融通など)トラブルに遭わな
かった
電力需給バランスがメチャクチャなまま「公共
インフラ維持」放棄させようとしてるミンスの
やり方を褒める奴は売国奴だけだ

98 :
それでも
発送分離しないよりマシだなw
このまま原発()を再稼動して
事故って糸冬了か?
事故らなくても
惨敗して経済を破綻させるか?

99 :
日本の海岸なら何処でも津波の危険性があるのは一致している。
津波の被害総額を考えれば堤防の費用は数%に収まる、むしろ費用対コストで
考えればこんなに投資効率の高い案件もないはず、それを最初から無理だと言
って諦める方が頭が狂っている、頭の狂った人と、同じように頭の狂った政府
だから津波対策も狂うだけ。
そして、都合のいい合言葉があって「堤防で津波は防げない」という呪文があり
それを唱えると、唱えた本人は津波の対策を怠っても責任を逃れられる、そんな
素晴らしい呪文になっている。そして、軍事大国の中国にはODAや開発銀行か
ら金を垂れ流す。
堤防を無理なく作る手段を考えればいいはず、それで、海岸に沿って堤防兼用
ビルを作るのが良い対策になる。そうやって15mの堤防を作っても場所によ
り津波は越す、それは諦めるか、それとも、20mとか25mとより高くして
対応するかは選択次第、ビルにすれば20mでも25mでも対応は可能になる。
地震対策や火災対策も必要だ、ただし、それは個別の対策では対応できない、
建っている建物を改築する必要がある。それと比べれば堤防を海岸に沿って造
るのは容易だ、そして金額も地震対策や火災対策と比べれば僅か。
現状では風力や太陽光はまだ採算に乗っていない、風力や太陽光で先頭を切っ
ているのは中国だ、日本の企業が立ち向える要素は今後も減って行っても増え
るはずはない、むしろ過去に絶好の機会が在ったのに逃してしまった。
原子力の方が希望が持てる、ただし、安全を無視した原子力村の連中は牢屋に
押し込めるのが正解、なにもしないで野放しなのが不思議だ。

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