【ぐっすり】ベッド総合14【眠りたい】

1 ：12/03/04 〜 最終レス ：12/04/19

ベッドに関する総合スレです。
前スレ
【ぐっすり】ベッド総合12【眠りたい】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1307026933/
日本のメーカーサイトは>>2、ＵＳＡのメーカーサイトは>>3あたりで。
質問するときは、テンプレを活用してください。
【身長/体重】　1??cm / ??kg
【希望メーカー】　シモンズ　シーリー　など　無しも可
【Wクッション　or　Sクッション】　　WC / SC　
【希望のサイズ】　シングル・セミダブル・ダブル・クィーン・キング（ロングタイプなども有り）
【希望の硬さ】　やわらかい　１・・・5・・・10 かたい
【予算】　　　　　　　　円
【現状】　ベット（わかればメーカー）・布団
【身体的特徴】　重度の腰痛　など
購入レポする人は、販売店に迷惑がかかる場合があるので、特価品や限定品はともかく、定番品を格安で購入できても、むやみにスレに購入店と価格を書き込まないこと。
　（過去スレでは、定価の3割引前後で購入できたとの報告あり）
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1324684327/

2 ：

＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●シモンズ
ttp://www.simmons.co.jp/
米2位でポケットコイルの元祖。過去スレでは スプリング長6.5インチ以上のマットレスの人気が高い。
●シーリー
ttp://www.sealy-bed.co.jp/
米最大手。連結コイル中心に展開しており、直輸入しているモデルも多い。
●日本ベッド
ttp://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●フランスベッド
ttp://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。
●サータ（ドリームベッド）
ttp://www.urban.ne.jp/home/hbdream/
一般向けには良質なポケットコイルマットレスを中心に製造。 ライセンス生産する米3位のサータは米ホテルシェア1位。
●キングスダウン（大塚家具）
ttp://www.idc-otsuka.co.jp/extra/kingsdown/kingsdown.html
米9位。柔らかめの高級マットレス。
●東京ベッド
ttp://www.tokyo-bed.co.jp/top.html
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせたヴィスコには賛否両論。
●アイシン
ttp://www.aisin.co.jp/life/bed/index.html
トヨタ系。ジェルベッドを製造。やや重いが、ウォーターベッドほどではなく、ヒーターを使用できるメリットなどもある。
●アンネルベッド
ttp://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。

3 ：

＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・バセット（シーリー内のブランド）
ttp://www.bassettfurniture.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
ttp://www.serta.com/index.php
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/

4 ：

ベッド購入のため質問です。
【身長/体重】　150cm / 40kg
【希望メーカー】特にありません。
【Wクッション　or　Sクッション】SC
【希望のサイズ】シングル
【希望の硬さ】　1〜4　柔らかい物がいいです。
【予算】希望はセットで10万程度ですが、15万までなら頑張れます。
【現状】老朽化でベッドを処分したので、現在はフローリングに布団です。
【身体的特徴】　特にありません。
うつぶせ寝などもするので柔らかいベッドを探しています。
先日フランスベッドの展示会で試したところ、LT500ソフト程度の柔らかさが好きです。
価格が7万ちょっとになるそうですが、もう少しお買い得な商品などありましたら教えてください。
店員さんとの交渉などでお勧めや注意点などありましたら、ぜひお聞かせください。
自分でベッドを選び購入するのは初めてで、とても楽しいのですが分からない事が多く
自宅が九州の田舎で大手家具店がなく、色々なメーカー商品を試す事は難しい状況です。
皆様どうぞよろしくお願いします。

5 ：

脚付きマットレスが見た目的には最高なんだが買ってもイイ？
後悔するものなのですかね？

6 ：

もう散々出尽くした話題だけど
裏返したりできない
要は寿命が短くなりやすいのを
許容できるんなら別にいいんじゃない

7 ：

マットレスを新井家具で
サータ・ペディック30thアニバーサリーモデル
を買おうと思うのですがフレームに使える予算がほとんど残りません
1~2万のフレームでオススメありませんか？

8 ：

ニトリでいいんじゃね

9 ：

>>7
好みが分からんからなー
http://item.rakuten.co.jp/bedandmat/jn3402-s/
http://item.rakuten.co.jp/kagu-relax/10000289/

10 ：

>>9
ありがとうございます
ニトリで買うとこでした

11 ：

先日店頭のパーフェクトスリーパー（両面クッションがついた物）のダブルクッションに寝てみたらとてつもなく気持ち良かったのですが
飼い猫が入り込む為ダブルクッションではなく下が枠で囲まれてるフレームしか選べません。
ダブルクッションの有無で大きく寝心地は変わるものでしょうか？
また、表面のクッションの様な物について片面と両面の物があるようですが、
耐久性は片面の方がいいと聞きました。
しかし片面だと頭と足元の上下のローテーションしか出来ない（裏返しが出来ない）と思いますが
本当に片面の方がいいのでしょうか？
また、片面と両面だと寝心地等は変わるでしょうか？
田舎の為、両面クッションかつダブルクッションのその１つしか店頭に展示はなく確かめれない為、
ご意見を聞かせて下さい。
よろしくお願いします。

12 ：

もう１つ疑問がありました。連レスすみません。
パーフェクトスリーパーはコイルの固さはソフトしかないと言われましたが、
よく体格がいい男性のソフトは腰を痛めると聞きます。
当方180センチ、80キロですがパーフェクトスリーパーもやはり腰にはあまりよくないのでしょうか？

13 ：

片面は硬い面も柔らかい面も両方楽しめるってだけ
ピロートップで暑苦しい時とか硬い面に変えるみたいな使い方ができる
柔らかい方メインで使いたいなら両面にしとけ

14 ：

>>12
良くないです。目方があるならしっかりコイルかマット自体で支えるものがいいです。日本ベッドをおすすめします。

15 ：

腰痛めるのが心配なら保険として硬い方が使えるのが片面のメリットでもあるな
何にせよじっくり寝てみないと合う合わないはわからんよ

16 ：

【身長/体重】　165cm / 55kg
【希望メーカー】　特になし
【希望のサイズ】　セミダブル
【希望の硬さ】　やわらかめのもの、ポケットコイル
【備考】 長く使っても5,6年程度だと思うので、耐久性はそこまで気にしません
【予算】　6万円前後
【現状】　東京ベッド、シングル、ポケットコイルで柔らかめ、価格は確かアウトレットで5万弱(マットレスのみで)くらいだったと思います
ベッドの感触は現状維持で問題ないのですが、予算内に収まるものがなかなか見つからなくて(´･ω･`)
予算アップか、もしくはアウトレット狙いしか選択肢は無いのでしょうか…？

17 ：

無印のセミダブル脚付きマットレスどこの業者に回収してもらっても1万円〜らしい・・・
今日一日で20件近く断ってしまった・・・

18 ：

>>17
市の粗大ごみでだしなよ
他のものと合わせて1000円でいけるよ

19 ：

>>18
非力なものでしかもエレベーターなし最上階住みでして
一人で下ろすのはむりなんです・・・
市のは当方の地区だと下ろすのも含めて8000円らしいです
結局出費は免れられないようですね

20 ：

>>5
ニトリや無印のやつなら元が取れないほど寿命は短くない
５年で捨てても痛くない値段だし、上下ローテすればそれなりに使える
>>12
その体格だとギリギリ、実際に寝てみるべき
パーフェクトスリーパーならシーリーの柔らかいベッドのが
腰のサポート力はまだマシだと思った
ベッド屋は表面的な柔らかさだけ見てシーリーのほう叩いてたが

21 ：

>>11
俺も、片面にするか両面にするか、
ダブルクッションにするかしないかで迷ってて
結局値段あんまり変わらないから両面、ダブルクッション
にしました。
体格も186cm 88kg、腰痛持ちだけど特に今のところ
題ないよ。
ただ、ダブルクッションがあるかないかでそんなに差は
ないと思う。マットレスの寿命が延びるくらいかな。

22 ：

身長180�p以上の人達って、みんなロングを注文してるの？
サータだと、マットレスだけでも三万くらい値段上がるから悩んじゃう。。

23 ：

誰か教えてやれよ。
DBサータ純正でダブルクッションなんて無いって。

24 ：

ホテルスタイルの、セミフレックスボトムはダブルクッションと言えるんじゃないの？

25 ：

現物触った事ある？
ボンネルボトムのようなクッション性は無いよ。
だからダブルクッションとは一言も書いてない筈。
俺が見つけられないだけか？

26 ：

書き忘れた。
>>11
ダブルクッションなんて無いから、好きなベッドフレームを買えばいい。
店で試したのがサータのボトムなら、ダブルクッションではないから。
もしそれを店員がダブルクッションと言い張るなら、
その店はレベルが低いからやめた方がいいけど。

27 ：

そもそも下のボトムが何なのか書いてないじゃん
まぁドリーム率は高そうだけど

28 ：

渋谷のショールームで実物触ったよ。
ボンネルではないけれど、表面の布越しにバネの手触りはあったし、強く押せば多少沈みもした。
店員曰く、今のマットレスは性能が高いから、ボトムまで柔らかくし過ぎると良くない。
だからセミフレックスなんです、とは言ってた。

29 ：

だからセミフレックスであって、ダブルのクッションではないでしょ？
ショールームのスタッフも気を使ったんだよ。
ダブルクッションを無意味に有難がる思考停止のアホがたくさんいるから。

30 ：

ダブルクッションは揺れ過ぎて気持ち悪い
わざわざポケットコイル選んでおいてダブルクッションにする奴の気持ちわかんねえわ

31 ：

当方185cmあるけど、195cmのマットレスに収まってるよ。
ヘッドボードなしでマットレスの長さを目一杯使ってますは。
ちょこっとつま先が出るけど気にならないレベル。
一般的には身長+15cmがマットレスの適切な長さだとか。

32 ：

シングルでマットレス使ってて、どうしても後から
ダブルにしたくなることって実際はないだろ
結局後まで一番気になるのって丸八や新井が馬鹿にしてる
パッと寝て見た時の感触だよ、これが一番重要
好みじゃない感触のマットレスが使ってるうちに好みになることはないし、
いくら体格にあってるといわれようが精神的ストレスのがデカい
よっぽど硬さの合わないマットでもなきゃ腰痛になんかならん

33 ：

新井や丸八は好みじゃない感触のマットレスをすすめるの？

34 ：

身長182だから一般的なマットレスだと＋14�pなのよ
枕が大きめだから、現状ちょっと斜めに寝てみたりして足がはみ出るのを防いでるんだけれど、＋三万、四万してでもロングにして、その小さなストレスから逃れるべきなんかねぇ

35 ：

>>32
>>30
で言ってるのは、買うときに上をポケットにして、
下をボンネルにするアホのことだろ。
ブレーキとアクセルを同時に踏むようなもんだ。
ちょっと頭を使えば理解できることなのにな。

36 ：

あげてる奴がすげーダブルクッション嫌いなのはわかったよ

37 ：

いや、ダブルクッションが嫌いなわけじゃない。
構造を理解しないで、
｢ダブルクッション最高」とか言ってるヤツをアホだなと思うだけ。
その上、実際使ってるのはDBサータ純正でセミフレックスだったりするんだろ？
恥ずかしいったらない。

38 ：

>>34
188の俺から言わせてもらおう
超長期間世話になるものなんだから、たったの＋三万、四万でロングにできるならばするべき
何が悲しくて家具に己を合わせなければならんのだ

39 ：

>>37
うん？どういう事？
ダブルクッションの方が劣る点もあるって事か？

40 ：

脚付マットレスで、脚が30cm以上の売ってるところあったら教えてください。
ニッセン以外でお願いします。

41 ：

アイシンのフレームとマットレス合わせてセミダブルロングで8万だったのですがこんなものですか？
どちらも標準的なもの、と説明されただけで型番は見てません

42 ：

エスパーさん出番です

43 ：

１万の格安マットレス使ってたんだが、体が痛くてどうしようもなくなって
いろいろなマットレスを試しに行ったが、フランスベッドとシーリーは柔らかすぎて体に合わなかった。
サータ　アイシン　シモンズの３つで悩んで最終的に程よい硬さと安定性から
思い切ってシモンズのゴールデンバリュープレミアム　ダブルサイズ（量販店モデルではない方）
とトゥルースリーパーの枕を購入　フレームも買い換えたから
両方で３０万円近くしたけど、今までとは比べ物にならないくらい快適な眠りを手に入れた。
毎日使うものだから、これくらい出しても全然安いと今では思ってる。

44 ：

>>41
＞アイシンのフレームとマットレス合わせてセミダブルロングで8万だったのですがこんなものですか？
＞どちらも標準的なもの、と説明されただけで型番は見てません
私は現在、アスリープ(アイシン精機の子会社)より販売されている、標準より縦長のセミダブルサイズフレーム及びマットレスの購入を検討している。
この商品の型番は不明だが、グレードに関しては標準的であることが明らかとなっている。
本商品の合計金額は8万である。
この金額が適性な価格であるか、知識不足故に私では判断することができないため、
購入に踏み切れずにいる。
そこで、この掲示板の住人に本商品の価格についてお聞きしたいと考え、スレッドへの書き込みを行った。
もし可能であれば、諸君らの知識を私に貸して欲しい。

45 ：

ここに出ている、ダブルクッションってのも
ボトムはセミフレックスってことなのかな？
http://www.bed.ne.jp/double_sale.html

46 ：

>>39
だからそういう上からの言い方がダメなんだって。
なんで
ダブルクッション＞シングルクッション
が前提なんだよ。
マットレス以外に何かを必要とするマットレスより、
それだけで完結するマットレスの方が優秀だろ？
>>45
新井で紹介しているのは全部、ボンネル。
セミフレックスはDBサータ純正。
「新井で組み合わせているから、寝心地がいいに違いない」ってのも思考停止。

47 ：

>>38
良い事言った！
思っくそ背中押されたわ
さんくー！
>>45
それは思いっきりボンネルボトム。
完全にフレックスな、紛う事無きダブルクッションだよ。

48 ：

異を唱える訳では無いが、マットレスだけで機能を完結出来ない＝ダブルクッション、では無いと思う。
ダブルクッションのメリットって、マットレスの負荷をさらに分散してやる事で、マットレスのコイルの寿命を伸ばす＆通気性の確保でしょ。

49 ：

ちなみにサータにボンネルボトムが無いのは、アメリカ本社との契約で作れない。（因みに日本でサータ代理店をやっているドリームベッドは自社ネームでは作っている）
かつてシーリーも、契約によりボンネルボトムを作れない頃はダブルクッションを否定してたそーな。
だが、契約が切れた途端にダブルクッションを投入！
これがどーゆー事かは…
言わずともかな。

50 ：

マットレスの寿命を延ばしたい＆通気性を確保したいが故に、
せっかく吸収した振動を下のボンネルで増幅させて寝心地を悪くするの？
まいいや、別に俺もダブルクッション自体がダメと言っているわけではなく、
メリットデメリットをよく理解しないで「ダブルクッションこそが本物」みたいに語るアホが嫌いで、
そう言ってるわりに実はセミフレックスを使っているバカがいるって事を言いたかっただけ
だから別にどうでもいい。
さっきの新井のページでも、シモンズのボックススプリングと、
サータのホテルスタイルボトムを同列に扱って、どちらもダブルクッションみたいに
書いてるから、誤解しても仕方が無いのかもしれんけど。
新井にしてみたら、シモンズと組み合わせたほうが安く販売できるから、
あえて同列に扱っているだけなのにね。
まさか新井の店長レベルで、ボンネルとセミフレックスの違いがわかってないワケはないだろうから。

51 ：

ボンネルボトムって、そんなに（寝心地悪くなる程）揺れるかね？
一人で寝てる分には正直分からん。
まあ、セミフレックスをダブルクッションだと言っちゃうと、ウッドスプリングもダブルクッションになり兼ねん。
皆さん、ボトムは自分でよく試して買いましょー！

52 ：

ダブルクッションでも別に揺れなんて気にならないよ
ベッドの上で飛び跳ねるわけでもあるまいし

53 ：

ゆったり目がよくて一人寝だけどクイーン買ったら逆に落ち着かなかった。ヘタり怖くて寝る位置を中左右とローテしてる始末。シングルで十分だった。

54 ：

クイーンクラスだと
左中右に加えて上中下もできそうだな

55 ：

パーフェクトスリーパーとセブンズの強化ボトムのセットで
使っているけど確かに揺れは気にならないね。

56 ：

タブル（マットレスのサイズの方ね）のボンネルボトムを１BOXで使ってる人いる？
店員には搬入も踏まえて２BOXを奨められるんだけど、性能自体にも差があるのかが気になる。
レポ宜しくですー。

57 ：

>>55
マットレスの色何にした？
セブンズのボトムと色合わせどうなの？
シーツ被せてスカート履かせりゃ、そんなに関係無いんだろうけど。

58 ：

サータ・ペディック30thアニバーサリーモデルが
おすすめと聞いたんですが、マットレスだけなら
予算どのくらい必要ですかね？

59 ：

どういう意味でおすすめなの？
誰にでも最高の寝心地なの？

60 ：

>>58
まずはサイズから決めてくれないかね
>>59
普通よりやや固めな寝心地で大丈夫ならコスパは高いよ
万人に合う物なんてないしね

61 ：

>>57
モノグラムにしちまった。
まぁシーツ被せるからいいや。
>>58
色々調べたけど安い店だと4万〜4万5千円くらいだったね。

62 ：

>>61
モノグラムがベストじゃないかね？
ブラウンはこりゃねーわだし、ホワイトニットは手触り良いけど汚れるだろし。
やっぱモノグラムじゃボトムとの色味微妙？

63 ：

シングルルームに住んでる人、部屋で焼肉とかしても臭い大丈夫？

64 ：

>>63
無理。自分のおならでも苦しむ。

65 ：

和モダンかアジアンテイストなベッドを探していますが
オススメありますか？

66 ：

a.flat

67 ：

俺は身長１８３ｃｍなんだけど、日本で普通に売っている１９５ｃｍの長さのマットレスだと足が微妙に不足してしまう。
なんで日本って１９５ｃｍしかないんだろうな

68 ：

自分も身長高めで185だけど、いつも丸まって寝てる

69 ：

ロングサイズ

70 ：

うん、大手メーカーなら特注扱いにはなるが、裏カタログに＋10�pと＋20�pのラインはあるぞ
特注とは名ばかりの数万円のアップチャージだけだから

71 ：

サカイにて。
2月28日午前指定
洗濯機取り付け工事費込み
荷物は単身用冷蔵庫、洗濯機、食器棚2つ、
キッ純Sン、スチールラック大、タンス、本棚2つ、パイプベッド、布団、ダンボール箱30箱弱
で、２万だった。
相見積もりすごい。
当日作業もスムーズで対応も良かった。

72 ：

誤爆

73 ：

誤爆ドンマイだけど、ベッドみたいな縦長家具が無ければ値段はそんなもんだよ

74 ：

１〜３万位の安めのマットレスがある程度展示してあって寝心地試せるとこてどこがありますかね。
ニトリなんか手ごろでいいんですが他にあれば。

75 ：

http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/6417/6417_27474.asp
収納付きベッド探してるんだけど、これってどうかな
もの取り出すときいちいち布団をめくらなければいけないことを除けばかなり使えると思ったんだけど
レビューがないから使い勝手を想像するしかない
似たようなベッド使ってる人いない？

76 ：

面倒臭っ

77 ：

>>74
IKEA

78 ：

パーフェクトスリーパーのダブルが欲しいけど価格的にキツい
コストパフォーマンスがよいポケットコイルのダブルはどんなものがありますか？
新井家具のホームページにある超特価コーナーの8番F-1-Pのセットや9番グローブのセットですか？

79 ：

ポケットコイルってシーリーみたいなのに比べて
どう優れているんですか？

80 ：

http://blog.08aoyama.com/?eid=537195

81 ：

ベッドパッドってあったほうがいいのかな。
今までパイプベッドに布団敷いて寝てたからよくわからない

82 ：

ベッドパッドは必需品だろ
マットレスを使うならな

83 ：

ベットの下を収納にしたいんだけれどもロフトベットとか程の高さはなくて良くて
ベット下の収納できるスペースが４０ｃｍとかその程度あれば良いんだけど
案外そういうスペースがあるベットが見つかりません
何かいい探し方とか商品とかありますか
寝心地は今安い木製フレームの奴を使っているので
細いパイプだけの奴、とかでなければ大丈夫だと思います

84 ：

サータ・ペディック30thアニバーサリーモデルって丸八のブログとかにはまったく出てこないけど
扱ってないのかな〜？
コスパが高くて人気があるなら並べると思うんだけど？
30thモデルは扱う店とかドリームベッドの方で決めてあるのかな〜？

85 ：

>>83
例えばこれは楽天だけど、こんなの探してるのかな？
http://item.rakuten.co.jp/room-cr/c/0000000177/
以前コレと違うのも見かけた（市販の収納BOXに高さ合わせて下に入れた写真付き）ので
何種類か探せば出てきそう

86 ：

足に下駄をかませりゃいいがな

87 ：

ありがとうございます
>>85
そうそう、こんなものがほしいｗ
探し方が悪かったかな
>>86
今のベットだとゲタというか足そのものになるｗ

88 ：

アメリカのオンラインショップで買ったマットレスが到着。
送料がかなり高くついたけど、品質には大満足。買ってよかった

89 ：

>>87
合っててよかった
俺が以前みかけたのはこいつだった
http://item.rakuten.co.jp/g-dreams/2719097400/
楽天の検索で「ベッド 高さ 調整」キーワードにすると、それっぽいのが並ぶのでお試しを

90 ：

>>89
俺もこれを買うか今悩み中

91 ：

脚付きマットレスがへたったんで
新たにマットレス買って上に乗せて使おうと思うんだがどうなの？

92 ：

特に問題ないんじゃね
特に意味もなさそうだけど

93 ：

>>８４
丸八はサータ・ペディック30thアニバーサリーモデル扱ってませんよ
私もこのスレみて体験しに行こうとしたら扱ってないって言われました

94 ：

ベッドを探してるんですが
・左右に引き出し
・ある程度の大きさのヘッドボード（小物が置ける）
・コンセント付き
・モダンなデザイン
・できれば無垢材
な製品って何かありますか？

95 ：

自分もベッド買おうと思ってます
ニトリのパイプベッドって、マットレスの良し悪しを差し引いても
音と耐久性に問題ありなんですかね？
もうひとつ候補としては無印のパイン材ベッドを考えてはいるんですが・・・

96 ：

>>84
>>93
みたいに体験だけして新井で買うつもりの人が来店するからでしょ。

97 ：

>>94
また楽天から引用で済まないが、最初の3点だと例えばこんなのか？
http://item.rakuten.co.jp/room-cr/angelica-mkb-sd/
左右引き出し、宮付き、コンセント付きの条件はクリアしてる
今回は楽天の検索キーワードは「ベッド 引き出し 両側」で色々出てきた、上のURLはあくまで最初の1件目
大きめのサイズが多いのは両側の引き出しで幅取る必要があるからかな？希望サイズがあれば検索の際に
サイズもキーワードに含めれば絞り込みできるんじゃないかな

98 ：

94の質問主とは別人なんだけど
いま>>97とhttp://item.rakuten.co.jp/room-cr/c/0000000504/と
http://item.rakuten.co.jp/tansu/2719102800/とで迷ってて
このスレ住人は、選ぶとしたらどれ選ぶ？もっと金出して良いの買えってのは無しで
日本製フレームの価値ってどれくらいあるんだろうか

99 ：

フレームなんて好きなデザインで選べよ

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