「一人暮らし板」のプロパンガススレです
賃貸物件でなおかつ小口利用した場合のプロパンの割高さを語るスレです
賃貸以外のプロパンに安い場合があってもこのスレでは関係ありません
一人暮らしの（圧倒的）多数は首都圏や関西圏、札幌圏といった大手都市ガス地域の賃貸に住んでいます
地方の割高な都市ガスとの比較は話題として適切ではありません
また、人口を無視して大手都市ガスと地方都市ガスの料金の平均をとっても統計的価値はゼロです
プロパンガス物件から無事脱出した人の体験談・助言も大歓迎です。
プロパンガスが安い!と思っている業者や荒らしはお断りです。
荒らしはスルーでお願いします。
前スレ
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1309232688/
過去スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1295081474/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1277264187/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1269421870/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1256217512/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235128811/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1230588131/
(ガス屋荒らしが立てたものを再利用したため、テンプレが出鱈目になっています。 )
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1225206210/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1207606917/
(ガス屋荒らしが立てたものを再利用したため、テンプレが出鱈目になっています。 )
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1203427969/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1182618638/
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1170582405/
関連スレ
今月のプロパンガス料金を公表するスレ・9年目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1321773779/
■一人暮らしの光熱費その11■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1314618645/
近隣の一戸建てが都市ガスなのに、そこの賃貸だけがプロパンガスの場合は要注意。
都市ガス供給可能地域なのに、あえて不人気のプロパンガスを入れていることを考えると、
ガス料金に設備分を上乗せされる可能性が高い。
都市ガスかプロパンガスかを見分るには、建物の外側にあるガスメーターを確認。
都市ガスの例
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/anzen/meter/reset/index.html
プロパンガスの例
ttp://www.kgm.jp/products/propane.html
プロパンガスメーターは都市ガスメーターよりも一回り小さいので、一見して分かります。
--------------------------------------
熱量計算してみた
※元数値(効率とかボンベ使いきれないとか無視で)
プロパンガス 仮に500円/m3 熱量99.5MJ/m3
都市ガス 140円/m3 熱量46MJ/m3
カセットボンベ(液化ブタン)250gx3 \298 熱量49.5MJ/kg
灯油(18L \1600) 熱量37.3MJ/L
電気1kWh(\23) 熱量3.6MJ/kWh
で1円当たりの発熱量は(大きい方が良い)
プロパン 199kJ/円 (単価\300で332kJ/円, \400で249kJ/円, \600だと166kJ/円)
都市ガス 329kJ/円
カセット 124kJ/円
灯油 419kJ/円
電気 157kJ/円
プロパン\300/m3で都市ガスと同等、\600/m3なら電気と対して変わらない
--------------------------------------------------------------
よって単価600円を超えたところでは電熱ヒータの使用も検討
北海道
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpg/infopen/index.htm
東北
http://www.tohoku.meti.go.jp/s_shigen_ene/gas.html#link05
関東
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/gas/ryokin_johokokai.html
中部
http://www.chubu.meti.go.jp/gasuji/index.htm
近畿
http://www.kansai.meti.go.jp/3-9gasjigyo/index.html
中国
http://www.chugoku.meti.go.jp/policy/seisaku/gas/p4071_sub.html
九州
http://www.kyushu.meti.go.jp/seisaku/gas/ryoukinkoukai.html
沖縄
http://ogb.go.jp/move/oshirase/gas/gasryokin.htm
四国地域についてはデータ発見できず。誰か探して欲しい。
・プロパンガスは電気や水道、都市ガスと違い公共料金ではない。販売店が自由に値段を決めれる。
・賃貸物件の場合、貸す側(大家)にプロパンガス販売店の選択権があり、借りる側には選択権は無い。
良い大家なら借りる側の事を考えて安い所と契約してくれるかもしれないが、多くの大家は自分が
払う訳では無いので販売店を適当に決めたり、大家に何らかの優遇をしてくれる店を選んでしまう。
当然その費用は高いガス代で回収。
また賃貸物件を選ぶ際にプロパンガス料金が提示される事はまず無いし、提示されたとしても
安い料金を一時的に提示し、その後に値上げという手段を取られると どうしようもない。
最初に書いたようにプロパンガスは自由料金なので、Aさんに単価\300/m3でBさんは単価\700/m3
でも、来月から値上げするのも何も問題無い。誰にいくらで売ろうがそれは販売店の自由
持家で一軒家なら多少手間も費用もかかるが安い販売店へ変更したり、それをネタに値下げ交渉も
可能だが賃貸ではどちらも無理、こんなバカげたシステムより公共料金の都市ガスやオール電化を
選択するのが正しい道
情報アリガト
ウチはプロパン885円だから安いIHでも買うかな
>>タイで生活しているが、プロパンガスはタンクごと交換で、15kg（約7.5ｍ3）780円
これ自分で買ってくるわけで「素」のガスのコストに「より」近いよね。原材料のコストが
何とかでプロパン高いのはシャーナイみたいな書き込みが、如何に「臭い」かを物語っている。
これに対して臭い奴、今度は物価ガーとか言い出すしな。 問題はそこじゃないんだが。
現に電気代は日本とそれほど乖離していない。 プロパン屋は電力会社の連中より生産
性の低いトロイ集団だってことになっちゃうよなw もちろんこれは皮肉。戸建はそこそこ
の値段だから。
「集合住宅から吸い取って東電顔負けの商売してますが何か？」みたいな開き直りした
ほうがまだマシだよ。下手な誤魔化しするから反証にいろんな資料upされてとんどん
テンプレが充実してしまう。
スレが賑わって短期的には>>3、長期的には>>5の方向で対策進むだけ。
俺？ レオパ暮らしだ。
田舎ほど電気代が高いとかないでしょ？
もしかして、ガスの広告も、料金に含まれてる？？
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html
これで夜沸かして朝入るとか、そのまま保温モードで帰宅後とか。
昼間は高くなるのでエアコンは止めて石油で暖房など工夫は必要。
各電力会社にあるようだ。
http://www.hepco.co.jp/userate/price/ratemenu/menu_regular/02.html
http://www.tohoku-epco.co.jp/dprivate/service/menu/night_8.html
http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_timeplan/index.html
http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/jikanbetsu.html
http://www.energia.co.jp/personal/house/house1.html
http://www.yonden.co.jp/ryoukin/menu/code_03.html
http://www.kyuden.co.jp/rate_mein-menu_4_6.html#2
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_time.html
そこで一時は陰に隠れていたプロパンガスと天然ガスの料金差に人々の関心が集まったのがこのスレ。
これからはプロパン屋のぼろ儲け体質は続かない。
このスレのPart1が立ったのは、３１１よりかなり前であることは
言っとく。
何かいい方向に向かったプロパン屋なんて殆どない。
電化が減って笑ってるのはむしろ都市ガス会社だな。
東電並みに腐っている(ように少なくとも外から見える)から信用がないんだろうね。
そして貧すれば鈍するで集合住宅のオーナーを金で釣って・・・なんて商売する
からね。将来的にも印象は悪くなることはあっても良くなることはないだろうね。
集合住宅に目を付けて学生とか弱い立場の人から割高のガス代取るとかね。
同意する。
消費者団体はもっと仕事してほしい。
同じ地域で同じガス屋で賃貸アパートだけ料金が高く設定されるとかおかしいだろ。
都市ガスが通っていない地域は除外すべきでしょう、常識的に。
オール電化や灯油ボイラーの選択肢があるじゃないかというかもしれないが、
電気だって自家発電という選択肢がないわけではないんだ。
それなのに電気だって公共料金でしょう？
健康で文化的な最低限の生活を営む上でここまでの横暴が許されていいはずが無い。
それにしてもうらやましい
http://news.goo.ne.jp/article/alterna/business/alterna-ftr7632.html
私たちも自由にボンベを使えればなあ...
は明示させるべきだよな。
最初にタンクを買う必要が有るけど。
チョット違うが、
「タクシーのガスと、家庭用のプロパンは成分が違うんですよ。だからスタンドじゃ入れられないんですよ。」
って昔、電話で問い合わせたら言われたことある。
成分多分おんなじじゃねえ or 実際の使用には支障ねえんじゃね？と思うけど。
セルフ式で、LP自動車に入れるフリして持ってきたボンベに入れられたらいいんだけどw
ガススタンドにもセルフ式が有るのなら、ガソリン車で乗り付けてボンネット内に置いたガスタンクに重点しても
外からタンクが見えないのなら、うるさく言われないかも。
業界の手間、表向き禁止していても、売り上げに繋がるのだから。
アタッチメントが違うならコンバーターを使う必要が有るのかな？それだけ注意すれば行けそうだけど。
ガス料金が物件の情報として書いてあれば有用なんだけどね
既に住んでいる人も同物件のガス料金が判れば比較して
値上げで文句言いやすいし。
どういう仕組みで入れるのか知らないけど、
セルフのプロパンスタンドも始まりだしているね。
http://p.tl/SO_S
PDF資料。外国じゃセルフ当たり前みたいだ。
ガソリンだって携行缶にはセルフで入れられないし
賃貸物件の場合 あまり下手な事は出来ないし
あれはどうしてたんだろうか？
多分、プロパンガスの業者から回して貰ったと思うけど、ボンベ単位でも貸し出ししてたんだろうか？
レンタルは普通にあるよ。糞高いけど。
今じゃ80年代と違って木炭とか通販で普通に買えるし、
グリル台やカセットガスのバリエーションもたくさんあるから、
わざわざボンベ借りるのは、あんまりないけど。
事故があって法律的にうるさくなったから
出来る限り断るようにしてる。
都市ガスだけどな！
同じ話題が分散して盛り上がりに欠ける。
プロパンスタンドはガラガラだったらしい。
おそらく来るであろう大震災の為に、小型発電機は
プロパン式のほうがいいのかな。エンジン長期保管できるし。
ガソリン無いから車に乗れない、電車に乗ろうとしても停電で走ってない、となるとタクシーしか選択肢ないし
理由は輸入価格の高騰で企業努力の範囲外になったそうな。
http://www.j-lpgas.gr.jp/
LPガス価格の推移なんてのがあるんだね
http://www.j-lpgas.gr.jp/stat/kakaku/files/kakakusuii11.xls
最終消費者の10m3で約\6600って 東京の平均？
今まで特に不満なかったのに急に30円値上げって
言われると腹立ってきたから今月から徹底的に節約することにした。
30円値上げされても別に生活に困ることはないんだけど、
値上げするとどういうことになるのか思い知らせないとね。
少し前の安かった時に１バーレル８０ドルだったんだけど、
現状１バーレル１００ドルぐらいで推移してるけど、
イラン情勢次第で１バーレル２００ドルもあり得るとか
ニュースになってるし、ガソリンが１リットル２００円
近かった時期が、１バーレル１８０ドルぐらいだったので、
想像を絶する値上がり。
円高で、１割安く仕入れられるとはいえ、原油価格は
２割以上の値上げ幅なので、当然高くはなる。
LPガスに至っては、ここ２年で倍近い価格になっている。
とはいえ、1000m3で 450ドルなんで、1m3=15円が、
33円になった程度。
1m3=400-500円で売ってる事を考えるとたいした値上げ幅でも
ないとも言える。
原油価格チャート
http://chartpark.com/wti.html
LPガス国際価格チャート
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
都市ガスで17？で3500円だったのが地方賃貸引っ越したら16？で12000円になっちまった。
1？円弱…
当然プロパン解約予定なんだがコンロはIH買ってきて解決するんだが、問題は風呂。
湯沸し太郎も良いのだが、よく東南アジアの安ホテルなどにある電気でお湯が出る
電気給湯器を付けたい。誰か付けたことある？ヤフオクで見ると三相200Vの事務所
についているような大型の物しかない。
100Vか単相200Vで使える電気給湯器ないかな～工事不要のタイプで。
都市ガスで17？で3500円だったのが地方賃貸引っ越したら16？で12000円になっちまった。
1？円弱…
正】都市ガスで17m3で3500円だったのが地方賃貸引っ越したら16m3で12000円になっちまった。
1m3 600円弱…
炊事だけなのでIHクッキングヒーターに替えようか迷ってるのですが
電気代の単価が1000wにつき23円とした場合に、1000wの器具を1時間使用したら
電気代は23円になるってことでいいでしょうか？
その計算であってます。
俺は1400ｗタイプを使ってるけど、1000wでは物足りないのではないかと思う。
電気代はこのページで簡単に計算できますよ
電気代計算シミュレーターで電気代を計算してみましょう
http://www.ienakama.com/tips/page/?tid=353
使用量 0.319m3 約269.4円
一ヶ月の使用量は4m3前後、
今の時期は二万いかないくらいだった
今春東京(都市ガス有)に越してきて、今は一月6000～7000くらいになった
プロパンガスは異常に高すぎだと今更ながら思い知った
今住んでるとこは埼玉時代より家賃15000高いが、ガス代で差し引くとほぼ±０になった
プロパンに居た頃は、契約する前に単価表よこせと言って出してきた単価が1立米700円だったので、開栓せずに生活。
毎日電気ポットで沸かした熱湯を10Lのポリバケツで適温になるように水で調合して、それを海水浴用充電池式簡易シャワーを使って体洗ってた。
電気ポットで10L沸かす電気代の方が高そうだがどうなんだ。
よく読むと10L沸かすわけではなくて水と混ぜて10Lにしてると書いてあったわ。
10Lで風呂に入れる気はまったくしない。
でも10Lで風呂終了するくらいの人ならガス契約は100％不要だね。
ちなみに電気ポットを1L沸騰させるのに5円くらいらしい。
自作ヒートポンプ給湯器で解決
外気温が氷点下の場合以外は灯油給湯器以下の運用費になる
銅管を使えばはんだでも可能
プロパンガス \600/m3と同等(>3)
全部電気で代替できるならプロパンの基本料金も無くせるから
\500/m3でも電気の方が安い
たかが三十円されど三十円…もっと企業努力してください
どんだけボッタら気が済むんだよ
>>62
契約アンペア数が限られているので、ヒートポンプ式は早く沸く
基本料も単価も何も書いてない検針表が入ってた
安い方だと思う
で、具体的な作り方は？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1100747569/465-
企業秘密ですとか言いそうで・・・
同業他社の探りだと思われて
契約時にしか教えませんとは言われるかもね
まあ、不動産屋に聞いてみろ！ってことですがあまりに細かいことは聞きづらくて嫌がられるかなと
入居前なら不動産屋を通した方がいいね
理由は>>70
プロパンガスは公共料金じゃないから顧客別に値下げも値上げも自由だからね
また使うから安くしてくれんかなぁ
現実に作るとしても問題点があるだろ。
１．エアコン設置工事と同じことをする必要がある
業者に頼んでも変な工事だからと断られるか法外な料金取られる。
自分でやるにも、真空引き用の高価なコンプレッサー（3万円弱ぐらい）が必要。
２．室外機を置いている場所から風呂場までのホースが煩雑
アパートだと大概がベランダから遠くの場所に風呂があるからそこまで引っ張る？
ビニールホース使うと水漏れしたら部屋がすごいことになるし、塩ビパイプ使うとなるととても素人がやるようなものでなくなる。
もうNTTくらいに、公開した価格以外では供給してはならない事にしようぜ
>>75
エアコン工事用真空ポンプは10000円以下のもあるし、他の工具代もプロパンガス
使い続けるよりは増し
熱交換器を浴室内に設置したり、冷暖スポットエアコン改造して浴室窓から給排気を
行うものもあり得る
amazonレビューにて一年ちょつと経過すると壊れるという
体験談が多いように感じました
使ってる方いますか？
壊れますか？
安い業者に乗り換えるとか出来るのかな？？
ちなみに都市ガスが整備されていない田舎です。
貸家だと大家が決定権持ってるかも知れないけど
ただ、業者間でテリトリーのようなものが暗黙で決まっていて
お互い犯さずに共存していこうという商売のやり方をしてる可能性もある。
持ち家です。
なるほどテリトリーかぁ。田舎だからありそうだね。
でもなんか都合のいいようにされてるみたいでなんか嫌なんだよな。。
ちょっと調べてみるよ。ありがとう。
風呂バンスのほうがいいんじゃね？故障報告あまり見ないし。
その辺の話は風呂板にある
【電気で】風呂バンス【追い炊き】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bath/1133073836/
プロパン換算だと、1立米約400円って計算になる。
原発停止が原因で天然ガスによる発電が増えたのが原因で、これからもっとあがる可能性があるっていわれた。
一概に都市ガスが安いってわけじゃないことをここで言っておきたかった。
これと水を混合すれば一人分のシャワーならOKかも
安いじゃん
俺は基本料金2300円、1立米915円だぞ。
都市ガスの良い所は公共料金なので値上げする場合は経済産業大臣の認可が
必要(それなりのチェックが入る)、さらに同じガス会社なら料金も使用量に応じて
皆が平等に設定される。
プロパンだって全部が高いわけじゃない、持家の人に聞けば\300/m3以下の人
だっている。ただ賃貸に入っている交渉できない(>5)俺ら弱者が高く設定されている
値上げは色々事情があるからしょうがないと思えるが、自分達だけ料金を高く
設定されるのは納得できない
どうにも納得できん。
もうガス止めるかアパ変えるわ。
都市ガスより安かったんちゃうか。月々2000円代。
今は兵庫のアパート、同じ使い方して月々8000円～9000円。
プロパンガスってこんなに高かったんだとびっくりした。
最初の料金請求のときは思わずガス屋を呼び出して問い詰めてしまった。
そしたら「文句があったら引っ越せ」とか言われた。
大家と結託してなきゃそんなセリフ出てこない。
安いよ こっちのガス屋はその使用量で11,890円
ひとまず調理用に特売の228円カセットボンベセット３個買ってきた
地味に重い
調理はカセットとチンで何とかなるけど
問題は給湯、シャワーさせクリアできれば
ガスは即休止したいわ
前スレのカセットガスｱﾀﾞﾌﾟﾀｰの人、元気にしてるのかな
キッチンのガス栓と瞬間湯沸し器の距離50センチもないから
ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰも検討中、でも爆発したくない そばに警報機置いとけば大丈夫だろうか？
小型の電気温水器も調べ中、
工事費別で５、６万、湯量的に微妙なスペック、誰か自費で付けた人おる？
探せど都市ガス物件がない
湯沸かし器も使っているけど、何の問題もないわー。
湯沸かし器を使うときはお湯でカセットボンベを暖かくする
必要があるけどね。
カセットガスの近くにガス警報機を設置してるし、使用時以外
取り外しているから保安上の問題も無いね。
お風呂は４５リットルのゴミ箱を湯桶にしてお湯をためて
手桶で全身を洗ってる。シャワーよりしっかり洗えて寒く無くていい。
たぶんシャワーより使用水量も少ない。
４５リットルの湯なら風呂バンスの方が便利で安全な気がするけどね。
２本のボンベは空のダミーをつけて実際に供給するボンベは
２本で湯沸かし器は使えます。
今の時期だと、湯だけを出してお風呂適温に温まる出力しか
出ないけどね。２本のボンベで４５リットルの湯を３回作れるかな。
そんな面倒臭いことしていったい幾ら節約できるのやら…
ゆっくり風呂に入りたければ温泉に行くし、
何より東京電力が神に思えるレベルの
ぼったくりガス屋と契約したくないもん。
ガス会社に電話したら基本料金1900の重量価格560だった。
安くならないのかと交渉したら「大家さんとのかねあいもありますので」と言われたので
アパートの管理会社に問い合わせたら「こちらからガス会社に連絡してみます」との回答
その後1時間以内にガス会社から「料金について話がしたい」と連絡があり
翌日、ガス会社から詳しい料金の説明を受けた。
実は契約時に料金表をもらっておらず、これが液石法第14条違反にあたることを告げ
民事・刑事事件にまでもっていけると言ったらあっさり料金がさがった。
基本料金1500 重量価格420
ちなみに都内です。
ガス会社から保証金が戻るらしいが払った記憶がない
最初に家賃やらなんやらでまとめて払ってたんかな
ガスの保証金て何のためにあるんだろ
同情するけどいい迷惑だ
今日は電気ポットで5L湯を沸かし水で薄めながら入浴
やはり湯が足りなく、ささっとシャワー使いました
パロマ給排気型瞬間湯沸し器 34.9kw 16号
型番検索で自主回収無償交換品でした、
（毎年点検、一酸化炭素警報機、不完全燃焼警報機あり）
シャワー時にボンベを暖めるお湯の温度は何度くらいですか？
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