1read 100read
2012年4月化粧48: 【金は出す】高級コスメ総合【効果優先】 (791) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
オリジンズ[ORIGINS]9 (418)
本当におすすめのせっけん!その9 (764)
♪ NIVEA ニベア 14 ♪ ( ^ω^)つ○ (104)
男って30歳過ぎると急激に劣化するよね 3劣化目 (229)
◎◎平子理沙のメイク◎◎Part6 (154)
女の子は剛力彩芽の可愛さを目指そう! (154)

【金は出す】高級コスメ総合【効果優先】


1 :09/07/29 〜 最終レス :12/04/19
効果があれば金額は問わない!
金なら出すから老化止めたい!!
むしろ高い方が効きそうで有り難いくらいだ!!!
そんな高級コスメ愛用者達よ、集いましょう。

2 :
「ネトウヨッ!ネトウヨ野郎!」と意味不明の罵声を飛ばしながら
暴力沙汰を起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者↓
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/4/b/4bf8a3c0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/c/e/ce43c8ca.jpg
成田空港に駆けつけたヨン様のファン↓
http://image.blog.livedoor.jp/googleyoutube/imgs/b/2/b25a1062.jpg

3 :
高級クリームスレって落ちたよね?
こういうの待ってた
化粧水だと 1万〜
美容液だと 3万〜
クリームだと 5万〜
くらいからでもおkすかね?

4 :
>>3 友よありがとう〜。
対象となるだろうブランドを自分なりに整理してみました。順不同。
まだまだ漏れがあると思うので指摘お願いします〜
●ブランド全般
ラ・プレリー、シスレー、スイスパーフェクション
アモーレパシフィック、ドゥラメール
●ブランドの高級ライン
SK2=LXPライン
ディオール=プレステージ
アルビオン=エクシア、エクスヴィ
資生堂=クレドボーボーテ
イブサンローラン=タン マジュール
ゲラン=オーキデ アンペリアルライン
エスティローダー= リニュートリィブ アルティメイト

5 :
>>4
追加。
コーセー=コスメデコルテAQ
カネボウ=トワニーセンチュリー

6 :
高級コスメ総合スレは良いかもねー
前に高級クリームスレあったけど過疎って落ちちゃったし
最近はオーキデに落ち着いてるけど、ちょっと飽きてきたw
シャネルのサブリマージュラインが気になってるんだけど、オーキデと比較出来る方いたら是非感想をー
自分はクリームに関してはオーキデはラクレーム、タンマより効果あった
あと化粧水もオーキデが一番好きかな
セラムはクレドのセラムブランが本当に白くなる
関連スレ
高級化粧水・ローション
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1246744832/

7 :
サブリマージュラインで使ってます。オーキデと同じぐらい、いいですよ。
オーキデの化粧水大好きなので、朝の化粧水はオーキデ使ってます。
今の美容液無くなったらオーキデホワイトセラムに替えます。

8 :
>>1
こんなスレ待ってた
ナチュラビセ、リヴィーブ辺りも仲間に入れて良い?
マイナーかなぁ

9 :
>>4
オルラーヌ、ザギンザ、ヴァルモンも追加してください
オルラーヌはラインによっては安いクリームもあるけど

10 :
メナードのオーセント、アブソルテ、エンベリエなんかもここに入ると思う。

11 :
>>1
@とかで 値段が高いから★減らすとかのコメントしてる人多過ぎる。
それなりの効果はそれなりのお値段を出さないと・・・
しかしゲランのスーパーアクアのラインにクレドの美白を投入しているわたしはこのスレに居て良いのだろか。

12 :
>>6
関連スレにこれも。
【下地と】一万円超ファンデーション 5【お粉も】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1235610822/
対象ブランドまとめ
>>4-5,8-10

13 :
良スレになりそな悪寒
素敵な情報交換出来るといいね

14 :
急にバタバタして一日書き込みできませんでしたが、レスが増えて嬉しい…
良スレ目指して盛り上げていきたいと思っていますのでよろしくお願いします。
次レスにブランド、ラインまとめます。

15 :
●ブランド全般
ラ・プレリー、シスレー、スイスパーフェクション
アモーレパシフィック、ドゥラメール
ナチュラビセ、リヴィーブ、Dr.brandt、オルラーヌ、ヴァルモン
●ブランドの高級ライン
ディオール=プレステージ
イブサンローラン=タン マジュール
ゲラン=オーキデ アンペリアルライン
エスティローダー= リニュートリィブ アルティメイト
シャネル=サブリマージュ
コーセー=コスメデコルテAQ
カネボウ=トワニーセンチュリー
資生堂=クレドボーボーテ
SK2=LXPライン
アルビオン=エクシア、エクスヴィ
メナード=オーセント、アブソルテ、エンベリエ

16 :
関連スレ
高級化粧水・ローション
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1246744832/
【下地と】一万円超ファンデーション 5【お粉も】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1235610822/

17 :
POLAはBAシリーズだけは高級ではないですかね?

18 :
クレドって、正しくはクレド・ポー・ボーテだよね?
スレ内検索の際、名前が間違っていると引っかからないこともあるから、なるべく正しく書いた方がいいような。

19 :
クレドで検索すればクレドもクレド・ポー・ボーテも出てくるじゃん

20 :
自分が使って劇的に良かったのはスイスパーフェクション。
あとドクターブラントも。
タンマはさっぱり効かなかった。

21 :
おおぉぉお何という良スレ…
ほんと@が全然参考にならなさすぎて困ってたから、
高価格帯商品同士の比較出来る人が複数集まって情報交換できるのがとても有り難いよ。

22 :
正しくはクレ・ド・ポー ボーテだよ。

23 :
スイスパーフェクションのセルラーインテンシブフェイスケアはなかなか良かった。
メナードのオーセントクリームもかなり良い。
この二つは買って後悔する事はないんじゃないかな。

24 :
ブランド名の正式名称はまとめて訂正しますね、スミマセン!
スイスパーフェクション、青山のサロンまだあります?なんか契約がかわったみたいで
最近エクシブにスイスパーフェクションのサロンが入っているようですね。
ドクターブラントのアイクリーム手に入れましたので
少し使って経過を報告します。ドクターブラントはお安めだけど
恐らくこのスレの皆さんならチェックしていらっしゃるかと…

25 :
クレドの五万美容クリーム使ってるが かなり 良い。

26 :
資生堂シネルジックも入れたあげて

27 :
イギリスのエレミスとジョーマローンは入るかな?
日本にはジョーマローンの顔物は無かった気がするけど
あと海外物で高いのはペリコンとゾースキンかな?
あとジービガッティって高額に入りますかね?

28 :
>>27
ズィー・ビガッティは一番高額な物でも3万くらいじゃなかった?

29 :
>>1乙です
ナチュラビセ
日本撤退前に出ていた(今でも海外では展開してる)ダーマフィルはよかった。
再進出後は、13万のインヒビットテンソだけ。
テンソとダーマフィルはほとんど差を感じなかったのでダーマフィル扱ってほしい。
撤退中はポーラのグランラグゼを試したけど、効果がそれほど感じられないうえに
香りが強すぎてダメでした。
ここ読んでスイスパーフェクション試してみたくなったけど、サロンかネットでしか
買えないんですよね?

30 :
スイスパーフェクション、前は京王入ってたけどいまはどうかな。。
スイスパーフェクションって海外より日本が安い珍しいブランドなんだよね。

31 :
>>29
私は日本撤退前にあった青のハンドクリームが無くて痛いです
あれお気に入りだったのですが・・

32 :
ブラックペイントへ行ったらいいよ。
いくら高くても肌に害がある防腐剤や化剤が入っていれば意味がない。

33 :
最近化粧品はそこそこ(といってもこのスレ対象くらいので)
エステは近所の安めのところでリラックス目的にして
浮いたお金で美容外科に行ってます。
クリーム10万より美容外科の方が効果が目に見えるし早いので。

34 :
>>33
スレチだから語らないだけで
ここにいる人はエステにも美容外科にも行ってる人が多いと思うよ

35 :
メナードのエンベリエとオーセントクリーム使ってる。
エンベリエは凄い!
赤みや吹き出物が出やすかったのもすっかりなくなったし、
スキンチェックの結果も上がった。
オーセントはたぶんすごくいいんだろうけど、まだ早かったみたいで
よくわからない。それに匂いがきつい。
クレドのラ・クレームのほうが好き。

36 :
メナードって全くノーチェックだったけどがぜん気になり始めた。
アイクリームって上瞼と下瞼で二つ使い分けた方がいいのかな?

37 :
メナードは評判良いけど買う場所が限られてるよね
POLAみたいにもうちょっとカウンターとか増やしてくれないかな

38 :
メナードのエステ受けてるから私はサロン行くのも面倒じゃないけど、
化粧品だけ欲しいってときは不便だよね…
カウンター作ればいいのに。
>>36
目の上と下じゃ悩みちがうもんね(上はたるみで下はしわ、とか)
私は同じの塗っちゃってるけど、他の人たちはどうしてるか聞きたい。

39 :
上瞼はひきしめ、下瞼はふっくらさせるのがいいのかな。
まだ上瞼は気にならないけど早めにケアした方がいいよね。
もう下瞼は化粧品じゃ厳しいくらい弛みとシワが目立ってる。

40 :
アモーレのアイクリーム安い方を使ってますが、縮緬皺にはまあまあ効果あり。
クマ、弛みには物足りない。
いくらでも良いから絶対効くアイクリーム、作れないのかな。

41 :
>>39
私は逆。
上瞼は窪んでシワっぽいのでふっくらさせたくて、
下瞼はゆるんできてる感じなので引き締めたい。
歳のせいだと思う。
>>40
ちりめんジワってどんなアイクリームでもわりと簡単に解消するよね。
今になってみるとちりめんなんて悩みのうちに入らないと思うわorz

42 :
アイクリームじゃどう頑張っても改善は難しい<クマ、弛み
これに関してはフェイササイズやマッサージで頑張るしかないと思うw
オーキデシリーズ愛用してて気に入ってるんだけど
最近オーキデローションとベラリスだけでお手入れ完了するのにハマってるよ
800円以下で毛穴がみっちり締まってくすみも抜けるとか凄すぎる

43 :
そんなwスレタイを根底から覆すレスしちゃだめだよww

44 :
母親がリフトしたんだけど五十半ばでナンパされるくらい若返ってた。
でも怖いわ、痛いわでスキンケアサボったことを大後悔してる、と。
今は色々あるから恵まれた時代ですよね。
三十路超すと経済力と肌の美しさって相関あるような気がします。
がんばって働かねば…

45 :
ドクターリセラでしょ

46 :
美顔器ってお使いですか?
私は芙蓉を買ってしまいましたが人に譲り
今はナショナルのイオンスチーマーと超音波たまにしてますがさぼり気味。
次はゲルマニウムローラー買おうかと思ってます。

47 :
↑美容板の範疇じゃね?

48 :
○日間集中みたいなのが好きで、いろいろ試しました。
一番良かったのはプレリー。たるみ、しわ、しみ全部解消するパワーありです。
高級クリームより断然ききますね。
ついでちょい安ですけどゲラン。ジバンシーとカリタは全く効果なしでした。
集中美容液ってだいたいそれ一つでお手入れ完了なので海外や出張中に最適だと思います。

49 :
>>48
ジバンシイってメイク物はまだしもスキンケアはほんっとにドラッグストアコスメクラスの効果しか無いと思った
一時形状に惹かれて小分けのパックとか愛用してたけど、ハッと気付くと何の効果も無い・・・?みたいなw
プレリーはキャビアで吹き出物が出来てから敬遠してたけど、そんなに良いのかー
プレリーのキャビアファンデは良いよね

50 :
>>4
クレドボーボーwww

51 :
高級化粧品ってだいたい香料が入ってるんで躊躇してるんだけど香料ってあんまり気にしなくてもいいのかな?
使ってる皆さんは肌は強い方なんですか?

52 :
今、ゲラン使用してます。
けれど限界はありました。
やはりどんなに金出しても無理なもんは無理。
今まで肌にかなり負担かけてしまった為何使っても無意味。
昨日医療機関にて施術したので肌が落ち着いたらまたいろいろ試してみます。

53 :
どんな治療なさったのか、良かったらお聞かせください。
シミは絶対化粧品よりクリニックでのレーザーですよね。
ただ顔全体のたるみや老化、肌艶なんかは化粧品でのケアが有効な気がします。
ゲランの集中ケア美容液、今月のVOCEに載ってましたね

54 :
>>51
香料も、効果の一部かな、と思う。
リラックスの効果とかね。
肌が強いとかは関係ないでしょ。香りが嫌だったら使わないだけのこと。

55 :
>>52-53
どんな治療なさったのかは美容板で詳しくお願いします
ここは化粧板ですから

56 :
なにの悩みを解消したくて、でも高級化粧品でも無理で、結局治療をうけたのか、は
ここで語るのに適した話題でしょう。
勝手に仕切らないでほしいわ。

57 :
結局高級化粧品でも無理だったって話なら美容板に適した話題です。
勝手に勘違いしないでほしいわ。

58 :
>>52です。
プラズマレーザーやりました。
効果や詳しいことはググってみてくださいね。
スキンケアだけでは限界があるので施術してみました。
施術後少しでも長く美肌を維持出来ればなって思い今はゲラン愛用してます。
サクセスのアイテッククマにはいまいちだけどシワは軽減されましたよ。

59 :
レーザー系の治療の後、アンプル系コスメ使うと劇的に肌がよくなりますよ。
フォトフェイシャルのあと、プレリーのアンプルで顔のつくりまで変わりました。

60 :
>>57
まだ情報少ないんだからいろんな話できるスレにしましょうよ。
自治コメントより情報書き込んでくださいな。
高級コスメラインのエステなんかも話題にしてよいと思いますし。。。
プレリー人気ですね。
プレリーの純金入り美容液使ってましたけど、なかなかでした。
ただなぜか生臭い匂いがして…ダイヤモンド入りもでたとか?

61 :
>>59
どんなふうに顔のつくりが変わったんですか?
詳しくよろしく。

62 :
美STORY創刊されましたね。
このスレに合うコスメがたくさん掲載されてました。
シスレーから出る7万8000円の美容液、スプレミヤが非常に気になる。。。
遺伝子に作用して老化をストップって本当だったらすごいですね

63 :
すごいけど、もし本当だったら怖すぎる気もする
化粧品で遺伝子をいじれるなんて・・・

64 :
化粧品で遺伝子レベルまで作用できるのかな?と半信半疑かつ怖いですけど
シスレーだからそんなにウソでもないような気もするし…。
海外だとすぐになるからそんなに誇大広告ないような気がして。
高級クリームブームひと段落で、今後は高級美容液なのでしょうか。

65 :
遺伝子繋がりでランコムスレも見てください
投下しておきました

66 :
保守

67 :
ランコムは遺伝子レベルまで何とかできる割に値段が安くて逆に気になる。
効くの??と。
私が試してよかったのはヴァルモンのリニューパックかな。
毎日使う訳じゃないから肌が慣れたりしないのかも。高いと最初の即効性
とか効果がやっぱりいい!って驚くけど段々慣れてきて効果が薄れるのが
悩み・・・。

68 :
プレリーいいか?!全然いいとおもわないけど。。

69 :
お金があるなら噛み合わせからだと思うよ。リンパや血液が正常に流れ出るかレントゲンで保険適用外で詳しく調べるといい。くすみの原因は汚れと血流の悪さだろ。老廃物を流すリンパが滞ってたら老化するだろ。
口腔外科に相談してみな。

70 :
医療系の話はなしで行くに1票。
>>69みたいにどんどんスレチが湧いて、健康関連の話になってくる。

71 :
本当だわ

72 :
同意
美容と化粧の区別ができてない人大杉

73 :
プレリーって効かない人もいるね。私は効くけど妹は全くだめらしい。

74 :
高級化粧品だけでは解決しない悩みもあるから、話の流れで医療系の話題が出てきてもいいんじゃない?

75 :
>>70
美容医療については美容整形板とか行ってくれ

76 :
>>74=>>56?

77 :
今後湧いてくるであろう、
適度な運動+健康的な食事ネタも、それぞれ適切な板でやって欲しいよね。
プレリー効かないって話出てるけど、効かない人はどの商品もだめなのかな。
私はキャビアシリーズはすごくいいけど、それ以外は値段の価値を感じない。
シスレーもそう。シスレイヤ以外はただの高価なハーブ系コスメだと感じる。
オルラーヌはクレンジングやローションは普通だけど、
クリームは、その時の肌にぴったり合うもの使えばすごい効果だね。

78 :
シスレイヤは何の感動も無かった
エコロジカルコムパウンドは嫌いじゃないけどこれも特段の効果は・・・
だったので、シスレー自体があんま合わないのかな
サンローランもそんな感じで、タンマシリーズ全然ピンと来なかった
ゲランのオーキデシリーズ、シャネルのサブリマージュシリーズは良かった
クレドのセラムブランとラクレームも良いけど、一式クレドだと自分には重すぎだ
プレリーはキャビアで吹き出物出来たから、ラックスクリーム興味あるけど多分ダメだろうな
過敏に傾いてる時用にラメールのクリームは常備してるけど
ラメールのセラムに効果は感じない
あとここのファンデは凄く良い

79 :
スレたてた1です、こんにちは。
美容関係の話をトピに含む・含まない、ですが化粧板全体をみると
医療関係は×、美顔機関係は△な感じと見受けました。
ただレーザー後に●●アンプルを使うと効果が上がる、というのは
スレの主旨に合っていると思います。
ですので
・単純な医療の話はスレ違い
・高級コスメと同時に使う美顔機、医療関係の話題はいったんOK
ということでこのスレ自体は運営させていただきたいと思います。
まだコメントが少ないスレッドなので、盛り上げるため
出来るだけ話題を広く扱うのが趣旨です。
これで問題があれば2以降にルール再検討でいきましょう。

80 :
>>78
私もシスレイヤ、タンマはだめでした。
プレリーはラックス以外は非常に効果実感します。
ラックスは重い上に何の効果があるのか分からず…。
ラメールは全体的にごく普通、という感じだったんですが
>>78さんのコメント見てファンデ気になり始めました。
感想をお聞かせいただければありがたいです。
冬場はプレリー、夏場はジプシーで、良いファンデを探しています。

81 :
ランコムのセクレドヴィラインはここで語ってもいいでしょうか?
今ゲランオーキデを愛用していて気にいってはいるのですが、
どなたかも書いていらしたように、少し飽きてきたので、
価格帯も似ていて、セクレドヴィはどうかな?と思っています。
同メーカーのアブソリュが結構良かったというのもあるのですが、
セクレドヴィの場合、なんだか化粧水のみ極端というか突出した価格に思えます。
海外価格をみるとそれほどでもないので不思議ですが、
化粧水をはじめとした各アイテムの効果はどんなものでしょう?

82 :
ランコムって平凡な効き目しかないって先入観でノーチェックだったなぁ。
そんなに突出した値段なの?

83 :
>>82
いやはや、化粧水はビックリの26250円なんですよね。
セラムやクリームはオーキデと同じぐらいなのに、化粧水だけは倍近く。
でも、ニーマンマーカスでの値段は確か60ドル程度だったので…
いくらなんでもそれはないでしょという感じで、謎なんですw

84 :
>>83
セクレドびーでしょ、買ったよ、けど全然いいとおもわんかった
一週間で友達にあげた

85 :
>>83
これですね。
http://www.lancome-usa.com/skincare/cleansers-toners/secret-de-vie-toner.htm
ランコムってしょぼいブランドなのに、最近高価格帯コスメ出してるよね。
60ドルって時点で萎えるけど、
@では評価高いみたいだから、旅先でついでに買うならいいかも。

86 :
ランコムのぼったくりマジ萎えるねw
ランコムは懐かしのプリモディアルに感動して一時使ってたけど
ある日あれ?普通・・・?ってのでそれ以来何も買ってないとこだったりする
>>80
ファンデについては1万超えファンデスレにレポがたくさん
あちらを参考にされると良いですよ

87 :
このスレすごくうれしいんだけど、スキンケア専門にしてほしかったなあ。
ファンデスレと共倒れになりそうな気がする。
化粧水スレが真っ先に落ちそうだが。

88 :
セクレ ド ウ゛ィのクリーム、悪くもないけど、何もないという印象。
ただ使用感が軽いので、セルリズムが重く感じるときの代わりに使ってた。
重いクリームがどうしてもイヤっていうのでなければ、
特に魅力はないかも。

89 :
あげ

90 :
ランコム SECRET DE VIE情報ありがとう。
60ドルが26000円だなんて、ひどすぎる…。

91 :
みんなはひとつメインブランドを決めて、あと気になる他ブランドのアイテム投入って感じ?
好きなブランドが3つあってどれも肌に合うから決めかねてます。
因みににゲラン、ラ・プレリー、リニュートリィブ
それぞれ好きなんだよなぁ

92 :
普段はプレリーなのだが
生理の時だけオルラーヌの時はオルラーヌのポリアクティブと
マスクアブソ、アブソアイを愛用している
半年に一度しか買いに行かないからBAさんも何も言わないw

93 :
私はゲランとシャネル。どっちも大好きだから、朝と夜で使いわけてる。

94 :
5年以上ゲランを愛用しつつも、一か月前に皮膚科オリジナル化粧品も使い始めた。
ビタミンC系のローション、αリポ酸やQ10配合の美容液やL・E・M配合のクリーム等。
効果:   ゲ=皮
使用感:  ゲ>皮(メイク前に使うとヨレ易い)
価格:   ゲ>>皮(約半額位)
優雅さ:  ゲ>>>>>>>>>>皮(当り前か)
皮膚科の化粧品を使い終わった後どうするか、かなり悩む。
長期的に見て、どちらをメインに使った方が肌に良いのか分からないので。
ただ、ゲランも使った方が自己暗示効果は高いんだろうなw

95 :
>>92ですが間違えてオルラーヌを2回も打ってしまった
三十路だし味噌とキャビアにでも突っ込んでってきますorz

96 :
気にしない、気にしない!
オルラーヌってクリームがかなり多種類あって合うのを探す
楽しみと手間があると聞きましたが、そうですか?

97 :
94さん、私もクリニックもの併用だけど、クリニックものは香料なし、使用感無視で
手入れする楽しみがないのがつまらないと思いませんか?

98 :
>>96さん
>>95さんではないですがオルラーヌ愛用者です
オルラーヌは商品が特化しているためにニキビにはポリアクティブ
疲れにはアブソリュート、シワにはリンクレ
といくつも分かれているのでクリームの値段が15k前後からあるのですが
結局結構お金がかかります、私もポリアクティブ大好きです
でも保湿力はないです

99 :
疲れ、ていうのがあるのがおもしろいね。
顔も疲れるもんね。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
どうしようもなく肌が汚い人の嘆きスレ(´・ω・)38 (875)
【毎月】コスメ有料サンプル1箱目【届くよ】 (355)
■美容雑誌・記事総合スレッド Part48■ (942)
【ブルベイエベ】パーソナルカラー診断18【春夏秋冬】 (985)
【インテグレート】INTEGRATE 8【グレイシィ】 (954)
【ΦдΦ】三白眼・四白眼のメイク2【呪まーす】 (915)
--log9.info------------------
長野のビリヤード事情 (112)
【慎重派】遅撞きプレイヤー集まれ!【理論派】 (415)
フォームやスタンスの悩み その3 (292)
【最強】 ランブロス LAMBROS 【最高】 (367)
球屋でタダ撞き目論む輩について語るスレ (138)
@大阪のビリヤード事情N (857)
青木亮二プロを激しく応援するスレ!!!! (167)
岡山のビリヤード事情2 (937)
山口のビリヤード事情 (446)
【キューリペアショップ総合スレ2】 (501)
ビリヤード界を盛り上げるスレッドpart1 (195)
ビリヤード板自治スレッド5 (372)
キュー選び (621)
【ヤフオク】この出品者いかがっすか?【番外編】 (551)
日本人史上最高のビリヤード選手 (102)
【マヌワリ出たら急浮上】ブレイクランナー常駐ヌレ (804)
--log55.com------------------
上流工程やりたくない
仕様書をExcelで書くなというPGは無能
SEはプログラマ(技術者)を引退した人諦めた人
プログラマ適性がない奴がSEになる
スーパーSEイムジンリバーが降臨するスレ
二重派遣&偽装請負の利用がやめられない日立製作所
世にも悲惨なSIer業界 2社目
残業代出るってよく考えるとおかしいよな