歯医者さんにするまじめな質問 Part60

1 ：12/04/14 〜 最終レス ：12/05/03

前スレ
歯医者さんにするまじめな質問 Part59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330952285/

2 ：

２けつずｓ
>>1乙待ってた

3 ：

歯の再生は今後30年以内に実用化されると思いますか？？
あと3mix-mp法はどうおもいますか？

4 ：

>>1乙　
テンプレに入れて欲しかったな。↓
　　　　　専門家以外はこちらで書いてください。
　　　　【回答者は】歯科に関するまじめな質問【素人】
　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1333599176/
>>3　わからない。10年前に、10年後には実用可能といっていたがまったくその兆しがない。
　　少なくとも、民間病院で実用可能になるのは100年単位でみたほうが。
　　3mix-mp法は賛否わかれる。全てが治るものではないし、mp法の理論そのものがおかしい
　　と感じる人も多く、歯科医の専門誌で話題になることさえない。

5 ：

>>3
いいよぉーー♪
ただ、これで治るというものではない。

6 ：

質問は、歯科の歯科医に。
調子が悪いなら歯科へ行け。
歯科医が信用できないなら、他の歯科へ行け。

7 ：

>>6
歯大工では駄目ですか？

8 ：

差し歯の裏が欠けてから口の中がずっと薬の味がするのですが、やはり差し歯が原因でしょうか？

9 ：

パノラマレントゲンや目視では虫歯なしでも、10枚以上撮影すると、
たくさんと見つかるものだと言われました。保険で検査できるみたいですが、
そういう撮影している医院は少ないそうです（ほとんどがパノラマで済ます）
なぜですか？　たくさん見つかる人って多いのですか？

10 ：

親知らずが中途半端に露出してて初めて歯医者にいくのですが予約せずに直接いっても大丈夫でしょうか？
それと恥ずかしながら初診で予約する場合は何と言えばいいのでしょうか・・・？

11 ：

>>5
再生は一部の治療法として確立されるが、一般的には不向き。
膨大な時間がかかり、生体の成長と一致しないから。
MPは衰退。現時点で3Mixをねじ曲げた宗教みたいなものだから。

12 ：

>>9
かつてパノラマが普及せず精度に拘った時代は10枚法が
学会発表の主流だった。今はパノラマが主流。
パノラマの精度が上がり、全体を見て必要な際に部分撮影
することで被曝を抑えるのが常識になったから。
いまどき10枚法は過去の遺物。

13 ：

>>8
それはそこを何らかの処置してみないとわからない。
>>10
できれば予約が賢明。美容室に行くのと同じだ。
「初めてだけど診てもらいたい」で聞かれたら状況を。

14 ：

>>13
わかりました。
ありがとうございます。

15 ：

義母（５０代後半）。
生まれてから一度も歯医者に行ったことがなく、口の中は虫歯だらけ。どの歯も真っ黒で大半が溶けている。正直なところ口臭は臭いです。
主人や義弟が数十年にわたり歯医者に行くよう説得を試みているが「嫌だ」「ほおっておけ」「歯医者怖い、怒られる」と聞いてもらえない状態。最近になりやっと態度が軟化してきて、とりあえず息子たちの話を聞いてみようという感じになっています。
このまま虫歯の治療をせずに放置していた場合どうなってしまうでしょうか。
素人目なのですが虫歯の影響なのかな？と思われる症状も出ています（食事をかまずに丸呑みして結果として肥満、高血圧、脳梗塞になりかけた事がある。頭部にデキモノが出来て治療しても治らず毛髪が生えてこない）
ちなみに大昔、義母が子供の頃に虫歯が痛いと家族に訴えたら「焼酎でも塗って我慢してろ」といわれていたそうです。

16 ：

しらんがな

17 ：

>>15
孫が臭いと言って寄りつかないとか、モチベーションを上げるしかない。
その上で、どうしても治療が困難であれば、全身麻酔で抜歯→総義歯。
後半の部分は答えようがない。

18 ：

いい年の大人なんだから本人の意思次第だな。
嫌な歯医者に行くよりで潔く還暦で惜しまれながら死ぬのも
美徳と思っているのかも。
可能性として、咬めるようになってもっと太る恐れや
顎が動くことによって血行が良くなり脳内出血とか
良いことばかりじゃないしな。

19 ：

以前、歯医者で治療費の事で揉めて、転院をしたら
初診時は普通なのですが、二回目から治療の説明とか
してくれなくなったり、態度がよそよそしい感じがするのですが
患者情報って他の歯医者と共有してるんですかね？
因みに揉めたのは、領収書に頻繁に検査200点って入ってるんですが、
虫歯一本の治療しかしてないのですよね。しかも治療は5分から長くても10分程度だし。

20 ：

単に嫌われているだけ

21 ：

明日上の奥歯に金属を被せると言われました
前回は削って仮の詰め物を詰めて終わりでしたが今回は何をするのでしょうか
神経を抜くなどは言われてないですが抜かないと考えてよろしいでしょうか?

22 ：

型を取ってなければ、金属を作る型を取る

23 ：

あ、型は前回取りました

24 ：

それ、土台の型じゃないの？
つか、そこで聞けよ

25 ：

すみません
そこで聞くのを忘れてて…
流石に電話じゃ無理だと思ったので
型って2回取るんですかorz

26 ：

治療のと聞けば良いんじゃないかな
いちいち不審に思えなら他行けば？
http://www.cyber-dental.com/m_html/m_fck1.htm

27 ：

土台で一番のお勧めは何ですか？
保険の銀、保険外の金、ファイバーコアならどれがいいのですか？

28 ：

ケースや考え方によるだろう
自分はファイバーを含む、型を取らないレジン中心コア
理由は割愛する

29 ：

>>28
歯科医の方ですか？

30 ：

スレタイを読め

31 ：

素人の方ですね。
こんな暇な歯医者いるわけないしｗ

32 ：

そういう姿勢だから俺以外の回答者が居なくなるんだよ

33 ：

ホワイトニングってどこでやってもらえて
いくらしますか？

34 ：

しらんがな

35 ：

奥歯の治療を受けてから咀嚼筋障害を起こし慢性的な痛みに苦労しています。
噛み合わせがおかしくなるか、顎の位置がずれるかしてるかと思いますが、
歯医者に責任があると思っています。
責任を問うことはできますか？

36 ：

義足が短くて転んだら整形外科医の責任を問うのけ？

37 ：

>>33　医院による
>>35　因果関係が理論的に明確でないから無理だと思うが、やってみたら。

38 ：

砂糖のお菓子を食べたら
下の前歯がチクリとしたんですが
虫歯ですか？
いつも定期健診に行っていて
問題ないんですけど。
鏡で見たところ黒ずんでいるというわけでもないし・・・

39 ：

>>15
ちゃんと口が臭いと言ってあげてますか？
「口が臭い、気分が悪くなる」と言われるのが一番効きます。
「口が臭くて気持ち悪いからちゃんとお義母さん、歯医者に行ってください」と言ってあげてください。

40 ：

>>15
お嫁さんから「口が臭い」って言われるのが一番効きます。
正直、あまり自分の息子だとか親から言われるのはあまり効きません。
血のつながりのない人から言われるのが一番効くんです。
あなた自身、それはある程度うすうす分かっていながら言わなかったのではないのでしょうか？
もし、お義母さんが虫歯による動脈硬化や敗血症などで亡くなった場合、あなたの責任も
多分にありますよ。

41 ：

しるかいな

42 ：

どうせならこっちの方で質問すればよかったかな？
根管治療について質問をした者です
三ヶ月しか経過していない状態で痛みが引かない
別の歯科医院で検査を受けたらレントゲンには異常がないんだけど炎症が起きていたから完治したとは断言はできない
そして歯を削られすぎて再度根管治療する場合は対処は難しいと説明を受けました

43 ：

二件目の歯科医院で同じ事を言われ東京医科歯科大学歯学部付属病院の紹介状を書こうか？と説明を受けました
ただし、検査を受けるなら何時でもいいけど、治療の場合数ヶ月待つと言われた
その後、一応マイクロスコープの設備のある歯科医院にも相談したんだけど、今の歯の状態を考えたら削りたくないからまだ痛みが引くのを待ちましょうと説明をされました

44 ：

大学病院って初めての経験なので失礼ですが信用できるのでしょうか？
再度根管治療を行う場合どちらの歯科医院がいいでしょうか？
抜歯になるかもしれないと言われ不安になっている状態なので何度も聞いてごめんなさい

45 ：

嫁が姑に「口が臭くて気分が悪くなる」なんて言えるかいな。
例えそれが善意でもだ。世間知らずもはなはだしいｗ

46 ：

なあ、２ちゃんねるで「信用できます」って言われたら信用できるのか？
マイクロスコープ使って治療すれば必ず治るのか？
この辺りの疑問を解決しないとこれから先の人生も疑心暗鬼の連続だぞ。

47 ：

>>44
大学病院だとまちがいなく抜歯になるかと思いますし
治療の予約も数か月ごとになるので厳しいと思います。
大学病院を紹介されたというのは聞こえはいいですが
うちでは見れませんっていうときに使う手です。
はっきり来ないでくれと言う先生もいますが
ただ、神経的に過敏になると余計に痛みを強く感じるというのもあるので、
今のところがいいと思いますよ。

48 ：

>>45
でも、息子の言うこととかだと聞かないんですよ
だったら、直接言うのが無理だったら
旦那さんに「お義母さんの口が臭いんで歯医者に行くように言って」と
間接的に言ったらどうでしょう？
「嫁が口が臭いから歯医者に行ったほうがいいと言ってた」と言われれば
お義母さんも考えるでしょう

49 ：

>>40
義母さんが虫歯による動脈硬化や敗血症などで亡くなった場合、
嫁の責任は全く無いから。多少あるとすれば舅や息子の責任。

50 ：

>>49
まったくないということはないと思います。
一応戸籍では、そこの家に入ったわけですし

51 ：

>>15主人や義弟が数十年にわたり歯医者に行くよう説得を試みている
…これを読む限り嫁の出る幕も無ければ責任も普通は無いと思うよ。

52 ：

>>49法的にも世間的にも、もしお義母さんが動脈硬化や敗血症などで亡くなった場合、
真っ先に責められるのはお嫁さんです。
「虫歯をここまで放置させたのはなぜです？」と検察官からも言われるでしょうね。
「あんな嫁だから早死にしたんでしょう。かわいそうにねぇ」と言われるでしょうね。

53 ：

ちなみにこのケースで、万一息子に無理やり母親が歯科医院につれてこられて
俺が診た時に治療が必要であっても「このまま放置すると大変だから治療する意思がありますか」と
聞いて「なんでも食べられるから治療したくない」と言われれば治療しない。
歯医者にも患者を押さえつけて治療する義務は無いからな。

54 ：

最近、押尾被告が刑務所に入りましたね
彼は、ドラッグを使用してたということもありますが（違法だったそうですが）
そのことで刑務所に入ったというよりも、救急車を呼ばずに放置したことで
刑務所に入りました。
万が一、亡くなった場合、病院（歯医者）に連れて行かなかったということで
刑務所に入れられる可能性もあるわけです。

55 ：

冗談だと思うが、本気だったら相当だな…
だけど現実には、介護の現場とかにはいるんだよな。
自分は全く何もしないのに、親の具合が悪くなったら
「嫁が悪い、ヘルパーが悪い」ってのが。

56 ：

>>52
なんの法律で嫁が責められるの

57 ：

根管治療を終えて充填して、そのまま放置して半年なんだけど
もう一度根管治療をした方がいいのかな？
別に痛くも何ともないんだけど、新しく通った歯医者では再度根管治療した方がいいと言ってる。
レントゲンでは異常はないんだけど。
金儲けで勧めてるのか、本当に必要だから勧めてるのかわからない。
だから歯医者は信じられないんだよな。

58 ：

歯医者は他の歯医者がやった治療が信じられないんだよ。
根管治療（基礎）のあとには高価な補綴治療（本体）になるんだが
補綴治療（本体）終わった後他人の根管治療（基礎）のトラブルは勘弁して欲しいからな。

59 ：

>>57
大体、「患者はうそをつく」ってのは「医療界の常識」だからな。
放置して半年の患者が言う、「根管治療やった」なんて
一番疑わしいがな。

60 ：

>>59
前通った歯科医の先生が根管治療を終えて根管充填をして
次に象りの段階でやめたんだけど。
その先生が嘘ついたと言いたいの？
私は嘘なんかついてないしつく必要もないんだけど
あなたは歯医者でも何でもない素人のくせに失礼な人だな。
あなた自身が嘘ついてるから他人も嘘をつくと思ってるんだろ？
セカンドオピニオンで別の歯科医院にも行ったが、そこでは根管治療を終えてるから
もうやる必要ないとも言われたんだが。
その先生も嘘をついてると言いたいのか？

61 ：

俺は歯科医師なんだが別に信用してもらわなくてもいい。
前医の紹介状があればその歯が確かに前医が根管治療した証拠になるからいいが
患者（しかも半年放置した患者）が言う事なんて信用しないのが普通だ。
特に自分の治療に責任を持つ先生ならなおさらだよ。
適当に補綴しとけばいいと思えば適当にやるんじゃないの。
あなたは自分が信用できる歯医者探していけばいいよ。おれは別に困らない。

62 ：

野口コインの本日10時30分のウィーン金貨1オンスの価格は税込147,900円です。期間限定送料補償料無料！
業界最安値挑戦中！(実は既にブッチギリの最安値だと思います。
24時間お取引可能です。
http://www.noguchicoin.co.jp
( ´ ▽ ` )ﾉ
メイプルリーフ金貨が入荷しました。

63 ：

歯茎が退縮してきて歯が長くなってきました、その歯茎を押すと
臭い膿が出てきています。以前は長くなった歯にレジンをしていましたが
流石にもう限界の所まで来ているように思い、根面被覆術を受けたいのですが
やはり腫れや痛みは相当なのでしょうか？
口腔外科か審美歯科の領域なのでしょうか？一般歯科ではしてくれなさそうな
治療なのでどこへ行くべきか考えています。

64 ：

>>60
つまり金儲けだと疑い信じないあなたは
金儲けのために平気で他人を害する人なんだね

65 ：

>>61先生に賛同。
すでにセカンドオピニオンまで行ってる>>60みたいな患者は、誰になにを聞いても
信じられないんでしょ？
実際を見て言ってる1stのDr、2ndのDrが信じられないんならここで何聞いたって無駄。
患者は嘘つきというより記憶障害。前行ったのが半年とか言ってて実は3年前だったりする。
>>補綴治療（本体）終わった後他人の根管治療（基礎）のトラブルは勘弁して欲しい
そのとおり。

66 ：

粘着質で暇な歯科医がいるんだなｗ
歯医者に不信感があるから、歯チャンネルがにぎわってビジネスとして成り立ってるんだろ
患者は記憶障害なんて断定する歯医者がいることが恐ろしいわ
患者が来ないから患者を逆恨みしてるとしか思えないわ
2ちゃんに張り付いてる歯科医なんて廃業寸前の歯医者だろうが

67 ：

>>57
痛くもなんともないならやめたほうがいいでしょうね。
ただ、そのままかぶせるとなると応じてくれない先生が多いかと思います。
ただ、かぶせるだけでいいのなら、元の歯医者に戻ってかぶせてもらったほうがいいと思います。
再根管治療となるとリスクもかなり伴いますから。
途中で辞めたというのは、かぶせ物がセラミックとかでお金がいくからとかですかね？
ただ、新しいところに行ったとしても同じようになる可能性もあると思います。
確かにどうしても半年放置してたとなるとそのままかぶせるのを嫌がる先生も多いですし
自分の考えに合わないようだと患者のリクエストには応じないというのはあると思います。

68 ：

>>67 君は居場所が違うよ。

69 ：

>>662ちゃんに張り付いてる歯科医なんて廃業寸前の歯医者だろ
そうかもねｗ別にいいじゃん。そこに質問してるわけだしｗ

70 ：

廃業寸前と断定する患者も恐ろしいな。1日20人診ない日はないが。
夜遅くまで診療してるから、ジムも行けない。帰宅して飯食って２くらいしかできん。

71 ：

>>63
臭い膿が出てるというのは、虫歯、もしくは歯周病が悪化して根が腐ってる
状態だと思うので、根管治療をしてもらう必要があろうと思います。
かなり高度な治療だと思うので、普通の歯医者でやってもらえるかどうかは分からないです。
高度治療ができる歯医者のほうがいいでしょう。

72 ：

Ｃ２程度の奥歯で銀歯になると言われた虫歯は、リスクを承知で
先生にお願いすればコンポジットレジンでの治療は
可能ですか？
それとも先生にこんな質問すること自体野暮なんでしょうか・・・
あと普通、銀歯というとインレーではなくクラウンのことを
言うのですか？

73 ：

>>71
お前、歯医者じゃないな。
偽者はすぐに分かる。

74 ：

根管治療の患者に対する説明の流れって教えてくれませんか？
別の歯医者は「ここからここまで削る」って説明を必ずしますと言われたのに根管治療をしてもらった所は無かった
大幅に削られて唖然とした
そりゃ別の歯医者も対処しにくいなと思った
根管治療してもらった歯医者はヤブだとはまだ言えないけど不信感ある
根管治療は歯をそんなに削らないって聞いたけどそうなんですか？

75 ：

ついでになんだけど、上のレスを見て思ったんだが
日本の歯科関係の大学ってそんな場所なの？
歯科院より上のイメージがあったのに・・・
大学病院って歯科医院より下なんですか？
ちょっとショック

76 ：

>>74
すべての歯医者が同じように説明したり治療したりすることはないからね。
説明するのが好きな歯医者もいれば、無口な歯医者もいる。
だから患者は、自分の好きなタイプの歯医者を選んで行けばいい。
自分の行った歯医者が好きなタイプの歯医者じゃないからといって
不満を行ってはいけないよ。患者が選んで行ったんだから。
歯医者は患者を選べない。

77 ：

>>71　いつもの常連素人さん、居場所間違ってるってば。
>>72　前スレで誰か答えてた。同じ質問繰り返す理由は？質問するだけして読んでない？
>>74　根管治療はもっとも、削らないとできない治療。歯の内部の奥底まで触る上、かぶせを
　　　作るんだから。削らないなんて誰か言ったのか？
　　　説明の流れは担当医によるよ。
医院は初診患者を選ぶことはできないが、その後選別するよ。ろくでもない患者は最低限の対応、
きちんとした人にはできる限りの対応。術者も人間だから、平等にはならんよね。

78 ：

マイクロスコープ使った根管治療が一番歯を削るんじゃないか？

79 ：

>>74
電話して、元の削った歯医者に説明を求めたらどうですか？
歯医者さんも個人個人、別の考えがあったりするので、
そう削った歯医者さんでないとどうしてかは分からないと思います。
こちらの歯医者さんに聞いても分からないですよ。
どうせだったら、訴えたらどうですかね？
お金がそんなにかからずに簡易裁判とかもできるかもしれませんし。

80 ：

まぁ、結果が一番なんだけど
そんな難しい治療なら根管治療を得意とする他の歯医者を紹介してもいいんじゃないか？
歯医者の地域コミュニティがしっかりしているなら、失敗してクレーム言われるよりマシだと思うが・・・
削った歯は取り返せないから

81 ：

>>74
日本は法的国家なんだから
理不尽なことをされて許させる国じゃないんですよ
許せないことをされたなら、それ相応に訴えればいい。
警察にでも訴えればいいですよ。
ここでずっと言われても、削った本人じゃなければ分からないです。

82 ：

なあ、みんななんでそんな信用できなくなるような歯医者に最初から行くんだ？
歯医者ってコンビニや牛丼やじゃないんだからどこもかしこも同じ内容じゃないんだよ。
あえて例えれば個人営業のすし屋と似たものがあるから
実際、食べてみないと自分にあった味かどうかはわからない。
すしの味や形はみんな似て非なるものだから
すし屋に行く前に情報収集していかないと
食べてから形が違うとか値段が高いとか言って訴えるのか？

83 ：

歯は取り返せないでしょ
食べ物の場合、お金で済むけど

84 ：

>>83
削ってるときに、途中でやめてもらって
説明を求めたらよかったんじゃないかなと思います。
それか、事前でちょっと不安を感じる先生だったと思うので
治療を不安に感じるなら体調が悪いのでとか言って帰ったほうがよかったかと
不安を感じながらそこまで削らさせるっていうのもどうかと思います。
もともと、他の人や口コミなどで事前に調べるということがなかったんじゃないかな？と
ある程度、飛び込みで行ったらリスクは覚悟しておいたほうがいいと思います。

85 ：

>>84削ってるときに
ばかばかしい。削る前に聞けよ。
もっと言えば、最初の治療方針の説明の時に聞け。
治療方針の説明の無い歯医者には行かない。
削ってる時に途中で聞くなんて馬鹿だよ。
ありえない。

86 ：

>>85
そうですけど、実際説明がなく削るっていう先生もいます。
すぐに倒して削り出すっていう先生も実際います。
（私も周りを助手の人にかこまれて逃げにくい雰囲気にされて怖い思いをしたことがあります。）
削ってる途中でおかしいなと思うこともありますよ。
説明と違うこともありますから、実際
ばかばかしいと言っても、実際そういう歯医者もいるってことですよ。

87 ：

とりあえす歯をキレイに
http://whiteninghawoshiroku.blog.fc2.com/

88 ：

どうでもいい

89 ：

この半年で５、６件歯医者回ったけどやっとまともな人にあたった
いい歯科医は本当に良い歯科医なんだけど、口だけの屑歯科医も多すぎだろ
需要あるから仕方がないけど、もう少し頭つかえよな！なんでもセオリー通りやって
うまくいかなかったら『どうしましょう？今の治療続けてみますか？』じゃないんだよ！
やっぱり歯医者の腕は頭の良し悪しに比例するんだなーとつくづく思ったわ。
もう少し歯学部は試験難しくしろよ、とくに私立！

90 ：

類は友を呼ぶって言うからな。どーせネットで調べて
素敵なＨＰ見てクズに吸い寄せられているんだろう。
わかるわかる。

91 ：

これ俺の歯茎だが歯周病的にどうだろう　ヤバイ段階かな？
歯医者的に軽度か重度かでいうとどの程度でしょう
http://upup.bz/j/my29540qlOYtcUURsUSFSgI.jpg
http://upup.bz/j/my29541MgqYtj3omcwusLFk.jpg
http://upup.bz/j/my29542iGAYt5Y5IPdCE6Nw.jpg

92 ：

過去痛かったけど今は収まってる虫歯について
治療するにあたっては突然行くよりやはり予約入れて行った方がいいですかね
上に書いたとおり痛みが無い緊急性がない場合であるので

93 ：

>>92
予約制の所なら予約するのが当然だと思うよ

94 ：

今差し歯がとれてしまいました。何回くらい通院すれば直りますか？

95 ：

しるか

96 ：

入れ歯を上下にはめてるんですけど、(上は前歯周辺、下は奥歯周辺)よく上の前歯の入れ歯が壊れてしまいます。
今までしたの奥歯をつけなかったんですけど、それが原因ですか？かみあわせがわるくなると壊れやすいって聞いた気がします。
上の前歯の同じところが3回壊れてます。

97 ：

>>96
普通に考えればわかる事だが、奥歯が無くて前歯でしか噛んでいなければ
前歯（天然歯はもちろん保険の安い入れ歯）が壊れるのは当たり前だろう。

98 ：

歯がダメになるような生活は、即座に変えたほうがいい

99 ：

歯医者行ったら虫歯があるといわれ、左の上から一本ずつ順に削られたんだけど
さすがにおかしいと思って四回で中断
別のところ言ったら一切虫歯はないって言われたんだけど
これって削る必要のない歯を騙されて削られたってこと？
とりあえず詳しい説明を聞きに行って
納得できなかったらどっかに相談通報しようかと思うんだけど無駄かな？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

逆流性食道炎・胃食道逆流症（ＧＥＲＤ）30 (911)
今年の風邪の症状（33） (804)
歯医者さんにするまじめな質問 Part60 (597)
【保湿】剥脱性口唇炎7【脱保湿】 (677)
機能性胃腸症スレ その4 (909)
【片頭痛】頭痛に悩む人あつまれ27【緊張性頭痛】 (338)
--log9.info------------------
BOX　vs　ソフト【煙草界の水掛け論】 (462)
タバコに合わせる飲み物・食べ物 (182)
フィリップモリス3　Philip Morris PM（ピーエム） (215)
【甘い】甘〜い煙草 Part3【シガリロ・紙巻】 (710)
【初心＆初級者】葉巻Q＆A　2本目【おいでませ！】 (271)
　シ　ケ　モ　ク　ス　レ　 (474)
echo (691)
GITANES＆GAULOISES同盟【黒煙草】 (157)
▲自治スレッド Part2 (534)
|／＼|　マールボロ、国産終了し輸入へ　|＼／| (275)
煙草トリビア (747)
煙草は呑むけど酒は飲まない（飲めない）人のスレ (308)
＜言葉より語るもの。＞SPEAK LARK ７ (744)
【キース】‡ KEITH ‡【スリム＆メンソール】 (695)
電子タバコ　市販リキッドスレ　5カートリッジ目 (123)
【葉】放射能【生産地】 (240)
--log55.com------------------
【Memphis Hustle】渡邊雄太 Part34【Grizzlies】
B.LEAGUEの観客動員を語るスレ20
男子日本代表スレ part162
【B.LEAGUE】リンク栃木ブレックスpart40【BREX】
【B.LEAGUE】レバンガ北海道part47
【B.LEAGUE】仙台89ERS 第63試合【B2集客No.1】
【B.LEAGUE】 ★新潟アルビレックスBB Part55★
☆☆アンチキチファン総合スレ part28☆★