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◇関連スレ
[少年漫画板]
【ビッグオーダー】えすのサカエ総合スレ 27ｔｈ【未来日記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1332166666/
◇前スレ
未来日記ネタバレスレ12th
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1332794494/
>>996
ほら言い返せない
一つづつ答えろよ
あとみねねも「別人」と言ってるな
答えられないから無理矢理自分解釈で開き直ったのか？
999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/13(金) 14:54:08.82 ID:qFvUmUk70
あー、返事がないな
一つづつ答えろって言ったのになぁ
1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/13(金) 14:54:17.89 ID:lRUapFJA0
>>996
答えてないじゃん
前スレのID:qFvUmUk70マジバカスww
連続投票してスレ埋めて自分が勝った事にしようとして本当に頭悪いねww
あーｗこの馬鹿だったのか
ほら、質問に全部答えろよ
答えられないんだろ？
自分が不利だから連続投票してスレ埋めて勝った事にしようとして馬鹿だねえおまえw
>連続投票ｗｗｗｗｗｗ
>あーｗこの馬鹿だったのか
自分のした論破されて前スレでの工作が失敗して逆切れww
あーやっぱりこいつは本物の馬鹿だなwww
>ほら、質問に全部答えろよ
>答えられないんだろ？
だから輪廻から外れたからで全部説明つくってのバーカww
答えろよ、おバカさん
557 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/04(日) 22:54:45.21 ID:jXMt184X0
>>548
丁寧かはともかく無駄に優遇はされていたと思うが…
9巻はほぼこいつらのいちゃつきで一般人の友達組の不自然なヨイショ
この二人だけ無駄に2ページもつかて後日談描くし
まあ、前者は先週の9巻ダイジェストで台無しに終わったけどな
アニメではこの二人より他のキャラの後日談に力入れて欲しいな
562 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/04(日) 23:27:38.53 ID:jXMt184X0
ID:U+EW5qrv0
いてぇ
564 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/04(日) 23:31:43.96 ID:jXMt184X0
連続投票までして必死っすなぁ
567 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/04(日) 23:37:52.87 ID:jXMt184X0
自演はもういいよみねね信者さん
というかいつものみねねアンチか
しつこい訳だ
輪廻から外れたのに死んだのかな？
そしてその後記憶は移されたよねｗ
ほら、一つづつ答えてよ
同じならどうして同じ人間が別世界に住んでいるの？
二週目由乃は殺されたの？
同じなら殺しても構わないだろ
魂は蘇らないって言っている理由は？
どうして由乃はあそこまで絶望して「別の」ユッキーに会いに来たの？
同じならあそこまで病まないよねぇ？
うっわぁｗｗｗｗ発狂したよこの馬鹿ｗｗｗｗ
て言うか>>7痛すぎw
過去スレ漁って自分の気に入らないスレを無理矢理俺と同一人物だと思い込みたいんだwww
残念でしたそれ俺じゃないしwww
お前の中じゃみねねアンチって一人が必死に活動しているだけだって思い込みたいんだw
>輪廻から外れたのに死んだのかな？
神本人の力で自殺したから死ぬことができたんだろww
>そしてその後記憶は移されたよねｗ
別に転生と同じなんだから不自然でも何でもないだろww
>同じならどうして同じ人間が別世界に住んでいるの？
>二週目由乃は殺されたの？
>同じなら殺しても構わないだろ
だから輪廻から外れた存在だからって何回聞けばわかるんだよww
>魂は蘇らないって言っている理由は？
>どうして由乃はあそこまで絶望して「別の」ユッキーに会いに来たの？
>同じならあそこまで病まないよねぇ？
禁忌を犯してまでの行動だったんだろw
デウスも別に別人だとか言っていないだろw
>答えろよ、おバカさん
>一つづつ全部答えなさーい
お前の頭の悪い意見は全部論破されました残念でしたwww p g r
お前こそもっと根拠のある事言えよバーカｗｗ
何言ってんの？俺もみねねは嫌いだよ？
だから言ってるだろみねねもと
けど連続「投票」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞別に転生と同じなんだから不自然でも何でもないだろww
神は輪廻から外れたんじゃなかったのか？
＞禁忌を犯してまでの行動だったんだろw
＞デウスも別に別人だとか言っていないだろw
魂は蘇らないの答えになってねーよ
由乃は禁忌を犯した事じゃなくユッキーが蘇らなかった事に絶望して病んだんだぜ？
ほら答えろよ
あー無理していたんだよね大好きなみねねにとか言っていてwwww
いつものみねねアンチか頭悪過ぎてマジワロスwwwwwwwwwwwwwww
>神は輪廻から外れたんじゃなかったのか？
死んで神の力を死で手放したから元に戻ったんだろ
>由乃は禁忌を犯した事じゃなくユッキーが蘇らなかった事に絶望して病んだんだぜ？
だから自分殺しと言う禁忌を犯してまでタイムリープを行いループしようとしたんだろ
ハイ終わり
大好きなｗｗｗｗｗｗｗ
冗談じゃねーよｗｗ
中身すっからかんのテロリストだろｗｗｗ
お前が言っている事はみねねだけ幸せになるのは許せないからみんな幸せにしろって事だろ？
俺は逆だよみねねだけ幸せになってんじゃねーよお前もよって言ってんだよ
＞死んで神の力を死で手放したから元に戻ったんだろ
そこだけ都合がいいんですねｗｗｗｗｗｗｗ
神は輪廻から外れたんじゃなかったのかな？
ちなみにデウスも神と言う形で死んでるぜ？
＞だから自分殺しと言う禁忌を犯してまでタイムリープを行いループしようとしたんだろ
だからなんであそこまで病んだんだ？
魂は蘇らないといっていた理由はなに〜？
みねねの「別人」発言もなに〜？
クローンなんかが幸せになっても全く意味ない＆嬉しくなんかないし
どんなにハッピーエンドに見せかけようとしても結局バットエンドじゃん
結局本当に幸せと言えるのは所有者でもなく主人公の雪輝＆由乃でもなくみねねだけだし
そのみねねにしてもこれは三週目由乃と二週目雪輝の関係にも言えるがあれだけ偉そうなこと言っておきながら
自分はあっさり別の男に乗り換えて足開いてガキ作っていて行動がぶれた尻軽ビッチになるしさ…
て言うか所詮他人だとか偉そうなこと言っていた本人がその他人に足開くとかどんだけー…
カプ厨とかキャラ厨がどうこう以前で単純にキャラがブレ過ぎてうへぇ…ってなる
アニメじゃみねねの別人云々の台詞は全部なくなっているしあくまで共有の魂を持つ同じ人間でいて欲しい
けど同時にみんなみねねみたいにキャラの魅力が無くなっちゃうよ
３つの世界が別世界として存在しているわけだし別人と考えるのが自然だよ
同じ世界に２人いることができてるしね
魂が同じだとしても環境で性格は変わってしまうから同じ人とも言えないし
みねねに関してはむしろ糞化して残念だったし
由乃の評価が高いのはあの結末だったからだし、秋瀬に関しても死に様の評価が高いのは秋瀬自身が憐れな設定故だろうに
えー、そういう風には全然見えないけど―？ｗ
>ちなみにデウスも神と言う形で死んでるぜ？
寿命と自殺は違うだろｗｗ
>魂は蘇らないといっていた理由はなに〜？
神の手でも無理だって理由だろｗｗタイムリープ の世界はひぐらし見たく転生とほぼ変わらないってことだろｗ
みねねの「別人」発言もなに〜？
みねねの間違いだったんだろｗｗｗ
て言うかあの人その「別人」としたんだよねｗｗ
＞寿命と自殺は違うだろｗｗ
どっちも死だぞ
＞神の手でも無理だって理由だろｗｗ
蘇らないから無理なんだろ？
＞みねねの間違いだったんだろｗｗｗ
＞て言うかあの人その「別人」としたんだよねｗｗ
別の世界の別人はガチだろ
みねねはろくでもない奴だから三週目すらのっとったけどな
つーかみねねアンチは結局みねねだけ幸せになるのは許せないから無理矢理でもみんな幸せにしろと言いたいんだろ？
逆に考えろよ
みねねだけ幸せの勝ち逃げかもしれんがキャラとしてはただの屑になって負けになったと
設定的にいるはずがないんだから
漫画じゃあれ存在してるのかしてないのかよく分からんかったけどアニメではちゃんと消しといてほしいわ
寿命で力を失い死んで行くのと自殺して力手放すのは違うだろ
みねねが間違っていた可能性があるだろ
て言うかアニメじゃ別人関連の台詞全部削られていたぞ
その神のデウスですら一週目、二週目、三週目と存在していた訳で
みねねはいい加減だがアニメでも原作同様別人がいいわ
みんなみねねみたいに屑になるのは御免だ
つーか7thに関してだって永遠の死を手に入れる事が出来たって結末が綺麗だと思わないのかお前は
だいたい冗談じゃねーよあのクズだけ勝ち逃げとか冗談じゃないｗｗあ
友達組も他の所有者もあいつに殺された人たちも浮かばれないわ
て言うかなんで7ｔｈが出てくんのガチの馬鹿なんじゃないのこいつ
結局タイムリープしても神ですら別人で重複しちまってんじゃん
つーかみねねみたいにみんな屑になる方が冗談じゃねーって
みねねはあの時点でキャラとしては負けになったんだよ
友人組だって日向は微妙だがまおと高坂の説得はかっこよかっただろ
同一にしちゃうとそれすら全部台無しだ
好きなキャラに関しては、作中で幸せかどうかよりも、
本人らしい活躍をしてるかってどうかってことが大切だな。自分も。
贔屓とか変なファンサービスで、キャラ崩壊してまで幸せになって欲しくない。
12ｔｈが一番好きだが、サクッと死んだのは残念だったけど、
少ない出番でもやってることがインパクト強くてブレてなくてｶｯｺｲｲ散り様で良かった。
逆切れしたのはお前だろ
友達組も他の所有者も結局あいつに理不尽に殺された人たちは何一つ救われないし
あれの何処がハッピーエンドだ
みねねもあれだけ別人ニダ！とか喚いておきながら西島の事なんてあっさり忘れその別人に足開いた糞ビッチじゃん
別人と化糞以外の何物でもないだろ色々な意味で
誰もハッピーエンドとは言ってないだろ
だからみねねはその分負けキャラになったと言っているだろう
ぶっちゃけこの作品は救われないキャラの方が良いキャラしてるだろ
でも12thはもう少し出番あってもよかったかもね
人気的に
みねねだけ無理やり勝ち逃げした糞エンドだろ
て言うか負けキャラとか言っているがこいつのキャラ厨ってそんなの何も考えずダメージゼロじゃん
それどころか由乃と人気を二分割しているだの由乃よりヒロインしているだとか妄言吐いているぞ
しらねーよ
けどここまでアンチが多いのはみねねだけなんだからそれで十分だがな
馬鹿な厨の妄言なんかどうでもいいわ
「ありえねーよｗ」と言っとくだけでいいだろ
ゲームラストで13thさんがユッキーに残した手紙にまた未来で会えるから｢また会いましょう｣とか
いまから、そこに行くから今度こそユッキーを救うって言ってたじゃん
彼女の言う「そこ」って言うのは並行世界の事で三週目以降は今度こそユッキー達を守りたいってことだろ
後、ゲームの世界で復活した死んだ連中やゲームでたー君見たく原作本編死亡前に死んだ人とかってどうなっているんだ？
前者の人達は本人みたいだが死んだ人間は復活しないんじゃなかったのか
て言うかそうやって力無駄遣いしているから寿命縮めたんじゃないのかデウスェ…
主人公の雪輝でさえ救われていないのにみねねだけ作者のお気に入り補正で無理矢理幸せになるとか胸糞悪いだけだろ
脇役なうえに散々罪のない人を虐殺した上に所有者一人倒せなかった雑魚のこいつだけが幸せになるとかマジであり得ん
しかも海外のアニメファンがこんなクズをマンセーする馬鹿ばっかりでウンザリする
＞しかも海外のアニメファンがこんなクズをマンセーする馬鹿ばっかりでウンザリする
それはおまえ自身がみねねを課題評価しすぎなんだよ
ぶっちゃけここまで優遇している割にはそこまで人気高くないだろみねね
でもその台詞だと魂まで同じとは限らないと思うよ
あとみんな言っているように二週目みねねが三週目で生活している一方で三週目みねねがテロリストしているのが不自然になる
半神になった9ｔｈが、（3周目の）4ｔｈの息子を助けたって言ってることからも
同一人物という前提で、えすのも描いてると思うね
そもそも、自分を自分でなんてことがありえないからこそ
由乃が由乃を殺したという事件がトリックになりえるわけだし
ストーリーを分かりやすく見せるために、あえて何周目のキャラという描き方をしてるが
多世界解釈的に言うなら、どの周回も同一時間軸で、可能性で微妙に分岐してるだけ
由乃たちがループしてたどり着いた時間以前の世界は、全部共通ルートなんだしな
まあ、同じ時間軸の別世界も、魂も、神様も、物理的に当然証明されてない
さらに、えすのの想像で作られたトンデモ設定なんだから、いくらでも変形、後付けできる
考えても無駄ではあるんだがなｗ
まあ色んな解釈があるが
あるループ物の作品で、ループ前とループ後の世界の同期が十分でないときに
そうなる（別々に存在してしまう）って設定があったりしたな
ドッペルゲンガー（自分とそっくりの自分、見たら死ぬｗ）が、多世界解釈的設定によるものって話も時々聞くね
結局は、えすのがどう考えてるかで決まる
神様の力でそうなってると言われれば、そうなのねと言うしかないｗ
結局ちゃんと説明は出来ないんだな
まあ俺は別人がいいってだけだがな
同一人物がいいって人は結局キャラが幸せになってほしいってだけだろ？
俺はキャラが薄っぺらくなる方が御免だわ
あと>>1乙!!
それ三週目由乃の｢私は私、我妻由乃｣と同じ｢二週目でも三週目でも来須さんの子供は来須さんの子供｣ってだけじゃないの？
最初からこう書けばよかったのに草を生やして延々と喧嘩する必要性はあったのか？
俺は議論する以上は口が悪いのも草生やしも居てほしくないな
揉めたり喧嘩するのは無駄かつ無意味だよ
こうあってほしいという願望を書くのはいいけど
それに噛み付いたり罵り合うのは論外、どっちが悪いではなく、どっちも悪い
由乃達が行ってるのが”時間の跳躍”である以上、どの周回も時間軸は同じなんだよ
てことは、例えば１周目由乃が2周目世界に到着した時間より前は、1周目と同じ世界
ループして分岐が始まる以前の世界は、どの周回も共通ルートなんだよね
つまり、4ｔｈの子供が生まれた世界は、周回関係なく１つしかないってことになる
これは雪輝や由乃たちも同じ
そこを踏まえると、本来どれだけ分岐しても、一本道で交わらないはずの世界
（選らばなかった分岐ルートは無かったことになる）が、由乃やみねねの”時空間を司る神の力”で
複数の可能性が交じり合った世界になった
それが「周回世界」と言えるんじゃないかな
で、それのどこが同一人物なの？
同一人物だろ？
”その人”が生まれた世界は、一つしかないんだから、元は一人しか居ない
複数に見えるのは、時間跳躍した結果で
”分岐した別の可能性をもつ同じ人”が、同一の時間に存在してしまってるからだよね
けどその一つの世界が3つに分岐しちゃったんだろ？
魂まで一緒になる理由が分からない
魂が発生した起点（誕生日）が、一つの世界にしかないんだから
分岐しても魂は同じだよ
1周目、2周目なんて言ってるけど、分岐したのは1周目の途中（由乃が中1の時）からなんだから
最終話時点で、みねねの子供2人を除く登場人物は、全員”1周目の世界”で生まれてる
どう考えても分岐してる時点で魂も分かれてるだろ
同じ世界に２つの人格が存在してるんだから
１周目がオリジナルでそこから分岐した世界はコピー
クローン人間だよ
過去の両親そのものでも、あれはてめえの親じゃねえと言ったり
分岐して元の世界と未来が変わればもう完璧に別人
多世界物のややこしいとこなんだけど
分岐した別の世界なんて言っても、本来は同じ世界の別の可能性でしかないんだよね
2つの選択肢があってどちらか1つを選んで進むけど、選ぶ前は2つある（2つ世界がある）って理屈
選んだ時点で、選ばれなかった片方の可能性の世界はなくなる
由乃たちがやったのは時間跳躍だから、別の世界に移動したわけじゃない
同じ世界の同じ時間に戻って、そこから別の分岐を選んだ結果、2周目世界に分岐した
”神様の力”で、元の世界で選んだ可能性を持った存在のまま、別の分岐世界にやってきたわけで
元を辿れば、同じとこから派生してる
分岐したから別の魂になってしまう（別人になる）と考えると、分岐という考え自体成り立たないんだよね
周回世界の中でも分岐しまくり（BADEND回避とか）だから、そのたびに違う人間になってることになってしまう
分岐した後も全て滅んで何もなくなった二週目はちゃんと存在してたぞ
だからそこが”神の力”なんだろう
サバイバルゲームの結果でユッキーが神になった以上、その神が司る時空間は存在するという理屈
時間と空間を司る神だからね
世界が先じゃなくて、まず神ありきの考え方
だから、ムルムルがユッキー神に「そろそろ何か作ってくれ」と催促してたわけだ
こっちは理屈で話しているのになんで都合のいい所だけ｢神の力｣になるの？
要は説明出来ないけど同一人物がいいって言いたいだけでしょ？
？
俺は最初から神の力前提だが・・・
>>50でも
>そこを踏まえると、本来どれだけ分岐しても、一本道で交わらないはずの世界
>（選らばなかった分岐ルートは無かったことになる）が、由乃やみねねの”時空間を司る神の力”で
>複数の可能性が交じり合った世界になった
と書いてるし、他でも何度も”神の力で”と言ってるしなあ
そもそも基本的には>>42のこういう姿勢だしね
>まあ、同じ時間軸の別世界も、魂も、神様も、物理的に当然証明されてない
>さらに、えすのの想像で作られたトンデモ設定なんだから、いくらでも変形、後付けできる
>考えても無駄ではあるんだがなｗ
だから説明出来ないけどただの感情論で同一人物にしてほしいって事だろ？
議論として論外だよ
俺は質問に俺解釈で応えてただけで、議論だとは全く思って無かったんだが
根本的に、個人の解釈次第で良いと思ってるからね
議論にするなら、>ID:J+HeEafR0解釈の別人説の説得力が欲しいところ
作中でない筈の記憶（3周目西島のアレとか）を持ってたりするのを説明してみてくれないか
ただの記憶の残像でしょ
記憶の残像とは？
クローンが記憶した記憶の残像
結局、自分の「こうあって欲しい」っていう理想の為に、
屁理屈を吐いてるだけじゃん。
俺もそう思う
そこまでしてキャラに幸せになんてなってほしくない
別人なのに、3周目西島はどこで記憶したんだ？
ところで由乃はともかく西島はあれ某国際テロリストって気付いてないだけかと思ってた
言われてみれば思い出してるようにも見える
ファンタジー作品がクローンの記憶を持っているなんてよくある事ですが？
後者だと思ってたけど、確かにどっちともとれるな
好きなキャラが糞化するだけなのに
ファンタジー作品ではよくある事、では論拠が薄い
それでいいなら、”神の力”もよくあることだろｗ
あとなんで、由乃の雪輝日記が両方とも、2周目ユッキーをターゲットにしてる？
これは、ムルムルが設定したことにしてもいいけど
11ｔｈはなぜ、並行世界の敗北の結果を、自分の負けだと受け入れた？
同一の存在だからじゃない？
別人なら、違う結果にもなりえるはずだよね
実際他のループ物もクローンの記憶を持っているパターンですが？
お前みたいに都合悪い所だけ神の力なんて言ってないわ
なんでそれが同一の存在になるの？
クローンが負けたんだから自分も負けると思ったんだろ
お前は一体誰に幸せになってほしいんだ？
俺はどっちの解釈でも良いと思うなあ
糞かどうかは、その人の感じ方によるしね
俺だとは、別人にするとキャラ同士の因果が薄くなってしまうし、時間跳躍や並行世界の意味も無くなるから
未来日記の舞台構造自体が瓦解すると思うんだよね
だから同一人物設定のほうがいい
俺は感情論と屁理屈こねているのは別人派の方にしか見えない
神の力は、未来日記の作中でも語られてることで
別に俺の都合で言ってるだけじゃないんだが・・・
それに、ループの記憶といっても、ムルムルがわざわざ移植しないといけないようなものを
自動で移植されると考えるのは不自然じゃない？
>クローンが負けたんだから自分も負けると思ったんだろ
11thが自分のクローンだと認識してた様子は無いけど
「並行世界の私」と言っているが、並行世界の自分をクローン人間と解釈する作品は俺は知らないな
例えばどんなの？
あれ？これって別人なのか？まあいいか
そんな神の力があるなんて説明されてないよ
どのループものもなんとなく覚えてるレベルでクローンの記憶が残ってるよね
並行世界の私と言っているならそれまでじゃん
クローンは別人と言う例えだよ
俺も世界のクローンのようなものとしか解釈してなかったよ
２周目ユッキーと３周目ユッキーが同じ人間と思う奴はいないだろ
２周目で死んだ人と３周目の人を完全に同一視なんてしたら、
それこそ友達組や本当の両親やらをなかったことにするみたいで浮かばれない
それでも同一人物って言う事に、何の意味があるのかわからん
ん？上でも言ったけど、神に世界を作る力があるのは、作中で語られてるよ
>並行世界の私と言っているならそれまでじゃん
だから、多世界解釈の作品なら、普通は並行世界の自分も同一人物なんだよ
本人が選んだ選択肢で、分岐した存在に過ぎないから
タイムリープ物や並行世界物で、分岐したら魂まで別人に変わるという設定は寡聞にして知らない
だから、どんな作品であった？と聞いたのよ
その台詞殆ど無くなっていたじゃん
その台詞殆ど無くなっていたじゃん
世界を作る力は語られてるけど同一と解釈するような神の力なんてどこにあった？
三週目みねねと二週目みねねが別人格として存在出来る神の力なんて語られてないぞ
なんで分岐してるのに魂が同じなんだ？
ひぐらしやまどかも同一と言う事にしたいのか？
未来日記もひぐらしもまどかも並行世界は続いてるのに
大体作中で別人と語られるようなシーンはどう説明するんだ？
あった事は認めるんだな
特殊な状況とはいえゲームで椿や12thや来須やら死んだ人の魂が蘇る展開もあったんだし
ゲームの期間で死んだター君も仮想世界から解放されたら生き返ったし13thさんの意味深なメッセージや
みねねの来須関連での追加台詞で同一で通ると思うよね
それにしても13thさんはアニメに出てこないだろうか
前言われた見たく12thが霧崎家を3rdから救い救い霧崎家と親しくなる見たいな感じで少し出るだけで良いから
3rdも女性殺し損ねたし
て言うか>>46の言うとおりスレが13thだ
ひぐらしやまどかは元から同一設定だろ
同一じゃないぞ
その後も並行世界は続いてる
ひぐらしは｢記憶のかけら｣とも言ってる
梨花やほむらは魂だけ移動しているから由乃みたいに体が重複しないだけ
そこまでして同一展開にしなくてもいいよ
並行世界の設定を扱う作品だと、普通は時間跳躍して分岐後の世界の様子が変わっても
別の選択肢を選んだ自分が、別人になったりはしない
理由は上で述べた
この時間跳躍の仕方に、色々なＳＦ的な設定がつく訳なんだが（ドラえもんのタイムマシンとかね）
未来日記の場合は、”時空間を司る神の力”で時間跳躍するよね
この作品では、時間跳躍そのものが、”神の力”なんだよ
それによって、自分殺し他諸々の時間跳躍物や並行世界物につきもののパラドックスを、無視して描けてるわけ
”神の力”がないと、今話してる別人か否かの議論も起こりえない
元から分岐した並行世界だから、同一人物じゃないとおかしい、と言い切れてしまう
俺が解釈次第だって思うのも、未来日記がゴリゴリのＳＦ設定じゃなくて
曖昧な”神の力”が前提の作品だからだしね
そこまでして別人設定にしなくて良いよ
て言うか必死すぎ
同一だろ
魂は同じって扱いだったし
どっちが必死なんだよ
あんだけ作中で違うって言ってるのに
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