223系のご先祖さま221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度以降に活躍が期待される新型の225系。
両運転台の125系。交直流の521系。
これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。
その他続きは>>2-7くらい
●前スレ●
JRW221系223系225系125系521系スレpart46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326545015/
一次車……0.75M、8連のMcと4連のMc・Mのモーターは3軸のみ装備（1998～1999年度、236両、Mc3001～Mc3041）
二次車……グリーンガラス、バリアフリー深度化、廃障器大型化（2004年度車のみ、Mc2056～）（2003～2004年度、244両、Mc2042～Mc2086）
三次車……速度計321タイプ、空気配管ホースカチット化(2005年度、8両、Mc2087～Mc2088)
四次車……火災対策強化（床材・照明フードなど）、スイッチ類形状変更（ワイパーなど）（2006年度、32両、Mc2089～Mc2094）
五次車……2シート工法の縮小による下降窓への再変更（2006～2007年度、68両、Mc2095～Mc2110）【一部は宮原２基Pan車】
六次車……主電動機のマイナーチェンジ（WMT102C・定格230kW←従来車は220kW）並びに軸受や継手等を豪雪地帯向けと同一とした耐寒耐雪性能の強化（2007～2008年度、52両、Mc2111～Mc2123）【宮原２基Pan車】
七次車……世相を反映した運転記録装置の搭載や骨格構造の強化など（2008年度、８両、Mc2124～Mc2125）
●2500番台について●
一次車……2000台一次車に準拠（ただしM車系は全軸M）（1999年度、McT'cのみ計4両、Mc2501～Mc2502）
二次車……2000台四次車に準拠（2006年度、3連5連各一本計8両、Mc2503～Mc2504）
三次車……2000台六次車に準拠（2007年度、4連5本及び組換用変則4連10本計60両、Mc2505以降）
●5000番台/5000系について●
外観こそ2000台五次車であるが、2000台二次車と同世代であり、これに準拠（2003年度、McT'cのみ14両）
※このため網干より借入れの増結T車は外観の同じ五次車以降の車両を用いず、ホース受けの改造が要らないニ次車以前の車両となる。
（5000系はこれと別にT'scTMc×6本18両）
●5500番台について●
2000台七次車に準拠し、外見は5000番台に準拠、腰掛類配置は521系に準拠（但馬地区近代化並び山陰線京都口輸送改善用、32両）
●125系について●
一次車……2000台一次車に準拠（小浜線電化用、8両）
二次車……2000台二次車に準拠（加古川線電化用、4両）
三次車……2000台四次車に準拠（湖北地区直流化用、6両）
※ニ次車は網干総合車両所加古川派出、その他は敦賀運転派出に配置
●521系について●
一次車……223系2000番台四次車と同世代、機器は683系2000番台2次車に準拠(滋賀・福井県内専用、10両)。
二次車……機器は683系4000番台に、吊手・手すりは225に準拠。
車側灯、縦長タイプ(敦賀～金沢用、20両)。
三次車……乗務員室ドアが225系と同じ窪みなしになる(40両)。
ダウト。
主要電機品は521系1次車に準拠（但しモニタ制御装置に運転状況記録機能を付加）。
オフセット衝突に備えて車体強度を向上。
つり革及び握り棒の変更。
化粧室拡大（バリアフリー対応）。
床材変更（オレフィン→塩ビ）。
駐車ブレーキ本工事。
放送装置変更（車内／車外／車内・車外）。
＊一次車は福井地域鉄道部、二次車は金沢総合車両所配置。三次車は分散配置となり、金沢に10両、福井(敦賀)に30両。
デザイン：(E257系+新型はまかぜｷﾊ189系)÷2のようなデザイン
前面：クラッルゾーン設置・HIDライト・貫通・ワンマン準備
車内デザイン：ブラウン基調
窓：扉間３枚、うち１枚大型でブラインド用仕切りあり
案内表示器：321系と同じ向き・同タイプのLCDディスプレイ×6機搭載
車両構成：0.5Mによる全車電動車構造
パンタグラフ：シングルアームパンタ搭載
価格：１両あたり平均１億5000万円程度
●バリエーション●
0番台：主に東海道線用で最高速度130km/h
8両編成( I編成 ) 6両編成( L編成 ) 4両編成( Y編成）
5000番台：主に阪和線や環状線用で最高速度120km/h
●225系の導入線区。0番台110両、5000番台116両の内訳●
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174977_799.html
0番台
京都線・神戸線・琵琶湖線・山陽線・北陸線・赤穂線・湖西線・草津線・JR東海米原～大垣間
5000番台
環状線・阪和線・紀勢線（周参見）・関西空港線・梅田貨物線
01 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1145154485/
02 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1154789810/
03 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1158833584/
04 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1168009457/
05 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1176996661/
06 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1183829298/
07 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1189851149/
08 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1194883249/
09 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1199976338/
10 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1204732818/
11 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1209221893/
12 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1212073970/
13 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1214653545/
14 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1217670167/
15 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1220711779/
221系223系125系521系スレPart17 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1227688093/
JRW221系223系125系521系スレpart18 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1231776758/
JRW221系223系125系521系スレpart19 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1237437316/
JRW221系223系125系521系スレpart20 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1242628972/
JRW221系223系125系521系スレpart21 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1247124974/
JRW221系223系125系521系スレpart22 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1253030676/
JRW221系223系225系125系521系スレpart23 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1254026999/
JRW221系223系225系125系521系スレpart24 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1257934349/
JRW221系223系225系125系521系スレpart25 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1262400987/
JRW221系223系225系125系521系スレpart26 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1266898136/
JRW221系223系225系125系521系スレpart27 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1270699709/
JRW221系223系225系125系521系スレpart31 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277294084/
JRW221系223系225系125系521系スレpart32 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279299392/
JRW221系223系225系125系521系スレpart33 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284012436/
JRW221系223系225系125系521系スレpart34 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285828223/
JRW221系223系225系125系521系スレpart35 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287910216/
JRW221系223系225系125系521系スレpart36 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289994233/
JRW221系223系225系125系521系スレpart37 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291619854/
JRW221系223系225系125系521系スレpart38 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293807778/
JRW221系223系225系125系521系スレpart39 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297779710/
JRW221系223系225系125系521系スレpart40 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300981936/
JRW221系223系225系125系521系スレpart41 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305560130/
JRW221系223系225系125系521系スレpart42 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309355368/
JRW221系223系225系125系521系スレpart43 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313406916/
JRW221系223系225系125系521系スレpart44 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318399571/
JRW221系223系225系125系521系スレpart45 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321890420/
JRW221系223系225系125系521系スレpart46 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326545015/
乙です
鉄初心者なんですが、これ225ですか？
にしお乙!!
いえ、それはZZ5系です
乙
次からバリエーション項目を以下のように訂正で
●バリエーション●
0番台：主に東海道線用で最高速度130km/h 8両編成(I編成) 4両編成(Y編成)
5000番台：主に阪和線や環状線用で最高速度120km/h
6000番台：主に福知山線用の予定で221系性能固定、最高速度120km/h 6両編成(L編成)
そこまで書いたんなら5をSにしろよw
113系性能かもしれないしねw
ｷﾄ221は梅貨で寝てるの多いけど、嵯峨野は行楽ダイヤなるものがあるのをお忘れなく
桜と紅葉時は寝てるの含めて8連で朝からフル稼働になるからな
その点編成に余裕はないと思われ
ｷﾄ221は梅貨で寝てるの多いけど、嵯峨野は行楽ダイヤなるものがあるのをお忘れなく
桜と紅葉時は寝てるの含めて8連で朝からフル稼働になるからな
その点編成に余裕はないと思われ
乗ってくるもんね。夕方の野洲発12両新快速が山科発車時点でスカスカだった
のに、京都で怒涛の乗車で一気に満席＆大混雑になった時は状況飲み込むのに
時間かかったわ。
1M2Tで加速度が2.1km/h/sしかなかったとか
明らかに加速の早い車両が何編成かある
8連2本から6連2本と4連1本に変更。
223系のJ編成に予備が1本しかなく、故障や検査かま入ると、ダイヤが崩壊するからだそうだ。
このまま復帰なしでダイヤ改正なら、間違いなく本線は車両不足なわけだが。
811系は歯車比5.6でありながら120km/h運転可能だし
無理すれば出るのはそうだろうけど、比較対象が…
特性がかなり違うんで
交流サイリスタ連続位相制御で幅の広い電圧制御が可能、
弱め界磁無しでも高速域が相当伸びる
その上で界磁制御を軽く掛けて高回転域をさらに伸ばしてる
定格電圧のとり方の違いで出力も25%増し
221系は添加励磁式で、弱め界磁への依存が最初から大きい
811系の70%に対して30とか35%近辺でしょ
フラッシュオーバーへの余裕で言えば最初から厳しい
どういう計算してんの？
今年度225投入L5本Y6本計54両
福知山置き換え113系42両221系8両
計50両
221系のWMT61/WMT64は国鉄のMT61と比べて許容回転数が高い（MT61は4600回転だがWMT61は5100回転）が
ﾋﾈを225系で統一
223系0番台を6＋2化してｷﾄ転属嵯峨野線運用
223系2500番台→2000番台化してﾎｼ転属
ﾎｼ221系→ｷﾄ転属
まあできるだろうね。
速度種別A6だと
電動機特性が速度に反比例だと仮定して
125km/hで加速余力が0.15～0.18km/h/sといったところか。
5‰でつりあって10パーミルだとどんどん減速するわけだ。
811系は交流専用仕様で高出力のMT61派生形式で、
制御特性も大幅に異なるから直接比較は無理って話だろ
＞国鉄のMT61と比べて許容回転数が高い
なんで今度は逆にWMT61より性能が低いのを比較に持って来るんだ？？
MT61も捨てたもんじゃないね。
ということは、まだ付属編成1本分の増備って計算にはなるね。
せめて数本でいいから、平日の新快速12両列車が増えてほしい。
4両てのがミソだな
4両と言えば1本だけ残ってるCﾍｾ
捻出のフチ運用Aﾍｾをナラ転出→大和路快速4+4置き換え
とすると合わせて221系4両3本出来上がりなんだよね
ナラで使えば103系4両3本淘汰可能
キト転出なら113系4両3本淘汰可能
本線増結よりこっちの可能性が高いとみてるんだが
MT54があまりに“偉大”だったので目立たないけど、｢MT61系＋界磁添加励磁制御｣の組み合わせは、直流モーターシステムの決定版
だと思う。
観光客のこと考えてないだろ
811系などの交流車で使用しているMT61は定格電流同じで使用電圧が高い
（直流車は375Vなのに対して交流車は500V）ので結果的に同じモーターでも
定格出力が変わるというもの
モーター自体は205系や221系などで使用しているものとほとんど同じ
そもそもMT61自体は直流車・交流車の双方に汎用的に使用する前提で
開発されたもので、最初に搭載されたのも交流車の713系
快速専属だったＬ編成と違い、新快速での130キロ運転が多いから、簡単に抜けないのかも。
Ｖ、Ｙ編成だけはまだ予備車両あるから、改正ギリギリまでこのまま態勢なのかも。
高加速域の加速もいいなぁ…姫路～西明石間で特にそう思う。
まあ嵯峨野も奈良線も対観光地需要なら代替路線があるからね。
実の所、観光客向きの路線ではないと思うよ。
223 225返しますから
さっき、網干車両基地の前通りかかったら、225系Y2&Y6が6000番台化改造して
止まっているのを見掛たぞ。
これだけ大量に異動となると、平日の本線は快速、新快速共に減車するしか方法がないな。
検査や故障時の予備が少ない事を考えるとやはり６両と８両に統一だと思うぞ。
多少の積み残しより、予備がなくて運行できなくなる事の方がやばいからな。
本線快速に戻ってくるのを考慮してるのかね
仮にLとYが全部-6000化されたとしても元の体制に戻るだけだろ
特にV・Yは運用番号が変則的になってるから勘違いしてるんだろうけど
今年度製造されて本線に残ると思われる225が12両。
今年度奈良へ転属した221系が32両。
調べたら一応増えてるんだね。
Ｖ編成の一部が6000番台だからややこしすぎる。
225系登場に合わせてファームウェアを更新したとか？
確認出来ただけでも3運用（Ｃ193 Ｃ194 Ｃ196）が223系Ｖ編成が代走してたしな
いよいよ本線じゃ狙うのが困難になって来たな
それでもまだ休日の新快速12連は維持可能？
225yの隔離行路ではあるが、19x行路は7行路あるのに対し、225Yは6本しかないからいずれにせよ毎日最低1行路は223Vになる。
しかし、223Vが3本19x行路に入ったとするならば本気で225Yを2本何かしたと言うことになるな。。。
それこそ、>>47の言うように6000化されたとか
確か223での話だが、性能切り替えスイッチは付いているが、
乗務員の切り替えミスを防ぐためにリミッター搭載と注意喚起をしていたはず。
225に性能切り替えスイッチがあるかまでは分からないが、
少なくとも223-0併結項目がある時点であるとは思うが………。
性能切り替えスイッチは床下配電盤内に設置されていると聞いたが
通常は221系性能⇔223/225系性能の自動切り替えで、6000番台は
自動切り替えをして221系性能にしてあるということだったはず
代替なく奈良転属した221系が16両
205系本線転入→直快用から福知山用に移った223系が32両
休日新快速12両化のための225系が40両
奈良転属した221系が32両
今年度に導入された225系が54両
撤退する113系が42両
福知山線から撤退する221系が8両(平日基準)
元々3000番台車が入ってると３軸分だけモータ表示するようになってたと思うが。
ttp://8218.teacup.com/wadaran/bbs/2965
間違いなく脱線する
225系って結局、快速運用前提に製造されたようなものだろ。
6000化すること自体、普通運用前提にしか
長浜～近江塩津間を1時間に2本にしてほしいわ
当方運行までは追いかけてないので詳細は知らぬが
３２２４ＭはＹが所定だがよくⅤが代走で本日も。１本Ｙは京総で昼寝。
本日の見たまま（前スレにあれば御容赦の程）
１、先日２２０ユニットを抜かれて暫定２連のクモハ２２０－６、
２２０－１９ユニットが戻っていた。２６２９Ｍ。
２、クモハ２２３－３０３５の前面運番表示、磁気反転式に。３２６１Ｍ。
３、クモハ２２１－４６、貫通８連に（暫定？）時間が無く２２０ユニットをメモ出来ず。４７３Ｋ。
嵯峨嵐山-馬堀間は130km/h区間だけど？
２、は数年前からそうなってる。
京総昼寝のＹは192だな。
313系は日常的に211系と連結しているが性能固定は行ってないようである
大昔は221系と223系1000番台が連結することもあったらしいが
221と223-1000は併結する運用が決まってたね
確か98年頃で、京都530発米原行(221系4連＋223系4連)、安土609発姫路行(221系4連＋223系8連)とかがそうだったな
223のサハを221に組み込んだだけの試験だけど
1両単位での混結試験は改造内容が多岐に亘ることから実績なし。
223-9001とクハ221で吹田試験線を走っただけ。
改正後のフチ線223-6000と225-6000は共通運用って事になるんかな？
4両のMY編成は223系と共通で昼間も運用。
6両のML編成は早朝と夜間のみで、一部大阪と篠山口・新三田をを２往復くらいする運用もある。
しかし、大半は福知山から大阪、大阪から福知山を片道だけ走って次の日まで電車区で昼寝です。
ちなみに本線での運用はありません。
ソースは？
宮原に送り込む回送が混結のはず。
>>80
6両は昼間も丹波路で結構走るよ。
221に合わせて加減速性能をいじっているともっぱらの評判だが
遅れ込め制御も切ってやがった。
回生ブレーキ優先T車遅れ込め制御は
車両間のブレーキ不均一にであるということで
90年ごろまで禁止されていたが
その後急曲線や分岐器での試験を重ねて使えるようになった。
でも登場が90年より前だとほとんど装備されてない。
221系もね。
223系までそれに合わせるとは・・・
当然回生ブレーキの分担量が減った分、回生電力量が減って浪エネです。
もう少し関電に優しくしてくださいｗ
詳細な背景乙
規則的にはてっきり、国鉄時代に別の構造規則だったから全電気指令すら特認…
あたりの事情かと思ってた
まあ私鉄もVVVF以前は粘着性能上そういう発想が無かったのか、
技術が確立する前の車両ではほとんどやってないよね
初期VVVFでこの話が出てきたときには、
停止ブレーキでこれをやるには制動軸率の解釈問題があるので、
特認受けたという話が新車紹介に載ってる事があった
定速制御的に使われる抑速制動なんか昔から制動軸率関係無しに有ったし
私鉄の操作系だと電制は抑速を兼ねてマスコン、空制は弁操作っていうのは、
路面の直接制御時代から有った話で
MT編成の停止時でも電制である程度減速してから失効前に弁操作するっていうのが、
普通に見られた
まあ電空協調以前の私鉄の電制なんか、せいぜい神鉄のMTMくらいの編成しかないけど
路面電車は１両内にMT軸があるが、連結器は関係ないし
そして、ナラからホシへ221系4両2本が網干へ帰ってきた。
ホシの223系6000番台の一部が限定解除されるんじゃなかろうか。
やっぱり本線の車両足りなくなったようだ。
最新の車両を入れる筈の本線にポンコツが出戻りってなんかダサいなｗｗ
足りなくなったってカッコ悪すぎやもんな
加速が悪いのが問題なのかな
221と同じ出力のモーターに換装したのか
それとも制御装置のプログラムいじったのだろうか？
指令電流値が小さくなるように制御マイコン内の数値を調整した。
大きくするのはモーターの熱の問題で苦しいが、下げるなら問題ない。
ただし容量が大きくて高価な電動機と制御器は宝の持ち腐れになる。
抑速ではなく停止ブレーキが不均一禁止だったのでは？(推測)
抑速だと基本的に一定速度だから不均一でもあまり問題ないのでは。
名鉄のいもむしこと3400系も抑速用に回生ブレーキを持ってたな。
直巻き電動機の界磁巻き線に架線からつりあい抵抗を介して電流を流しこんで抑速してたみたい。
>>62は真実？
それとどっかのスレで､225系8連2本が増備される予定が、6連の運用がキツいとかで6連2本と4連1本になったと書いてあったけど、これにより8連予備が確保できなくなったから奈良から4連2本を戻したってところかな？
限定解除するかはわからないけど、転属の数は間違いない。
運用がカツカツなのはＪ編成で、1本しかない。
他の編成はマシだけどＪだけは故障離脱すると詰む。
なんかクルマみたいだｗ
ナラにAを一本持ってくんだろ
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