国民年金基金　しょにょ４

1 ：11/09/18 〜 最終レス ：12/04/12

いつの間にかDat落ちしてたので立ててみました
過去スレ
国民年金基金　しょにょ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1276613333/l50

2 ：

時代は朝鮮飲み
http://uproda.2ch-library.com/429738wLf/lib429738.jpg
【政治】野田首相、水を飲む（画像あり）★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316229905/l50

3 ：

また、取り憑くんだろうなあ

4 ：

国民年金→国の管理下（国が監督、国が運営）
厚生年金→国の管理下（国が監督、国が運営）
国民年金基金→国の監督下（国が監督、民間が運営）
厚生年金基金→国の監督下（国が監督、民間が運営）→破綻事例で税金投入無しｗｗ
つまり、
国民年金＆厚生年金＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞厚生年金基金＆国民年金基金

5 ：

ほら来た

6 ：

あげ

7 ：

もう基金はｵﾜｺﾝだから、このｽﾚも終了でいいおｗ

8 ：

とにかく、傷が浅い（もう手遅れかも知れないが）解散し、過去の清算をし、
天下り高額公務員や、楽した高額職員を徹底的に、追求すべき。

9 ：

設立時、生保・信託がいろいろ知恵を出しましたが、旧厚生省のキャリアが県単位に設立するという荒業に出ました。
全国一本のはずが、旧厚生省の役人の天下り先として各県に基金作りました。
現状はは連合体で運営、各県単位である必要ないですね。今も県単位で無駄なことしてます。
しかし、各県単位で厚生省ＯBの金儲け受け皿作った役人出世です。 退職後その職場に群がるノンキャリや県職員？ 公務員関係者の高給与のコネ採用職員。
過去の（いや今も体質同じ）税金をいかに正当化し生き残る公務員擁護政策もひどいね。
全国一本の基金であるべきであり、その運営事務は各市町村自治体の国民年金課に任せればいい。
当然、今の運営形態より安く上がるはずだが・・・

10 ：

>>9
前のｽﾚで終わった話を蒸し返すなよｗ
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/manage/1276613333/#855
＞設立時、生保・信託がいろいろ知恵を出しました
とある。
「生保・信託」が基金の制度設計に口を挟むのが当然みたいな書き方だが、
第三者から見ると、突然「生保・信託」が出しゃばってくるのは唐突感が否めない。
なぜ基金の制度設計に「生保・信託」が口出ししてきたのか？
と考えると、何かしらのビジネスチャンスがあったのだろうと思われる。
「生保・信託」はボランティアで会社をやっているわけではないし、営利企業なのだから、
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/manage/1276613333/#846
のように大手生保と中小生保・信託の間で激しい綱引きをするにも経費がかかる。
経費をかけてまで、綱引きしたい何かがあったと考えるのが妥当で、
だとすると、
全国一本主張の「国民の利益のため」というのは建前で、
利害に絡む本音が別にある
と考える方が説得力があるように思う。

11 ：

>>10
苦しいね！自己保身のため、ただ言いがかりつけてるだけだね！
今すぐに全国一本化すべきなのに、しないね？
解散したら負債すごいし困った基金にしたのは誰でしょうか？

12 ：

>>9=>>11 ? さん お怒りはわかりますが、
>>10さんは、利害関係者（蜜に群がるハチ）だから無視してはどうでしょうか。

13 ：

あげ

14 ：

これだけ　負債が多いのだから、
役職員の給与の大幅減をしないと、加入者へのしめしがつかない。

15 ：

事業仕訳でなく、過去や現代ミツバチ（甘い蜜にたむろして、おいしい思い）の仕訳が必要だ！

16 ：

また　スレ、立てたのですか？
賛成ですが、中国地区の県の基金に加入してますが、もう半分投げやりです、止めるに止めない、自分が情けないです。
県の事務局も留守が多いし、忙しいそうですが他県はどうですか？

17 ：

過去に破綻した厚生年金基金で大きなとこはありますか？
また分配はどのくらいだったかデータは残ってますか？

18 ：

勘違いしてるアホが多いが、
基金の財政が悪いのは、
基金が分立して天下りを多数引き受けていることが一番の原因ではない
むしろ、
運用環境が悪いのに、
既加入者の予定利率を引き下げないことの方が大きいｗ

19 ：

>>18
そのとおりだね、運用とかで損失出たら税金で補填、と決めてある公務員の
年金以外は全てこの運用環境では破綻だろうね。
既加入者の予定利率を引き下げしないのは、ここだけじゃなくて
単に現在の担当者が責任とか追求されたくないので先送り、完全破綻まで。
結局加入者自身が「予定利率引き下げてできる限り存続」って求めていくしかない。

20 ：

>>19
国民年金基金以外は、
既加入者の予定利率を引き下げてるだろｗ
というか、既加入者と新規加入者で予定利率の格差がない

21 ：

大丈夫、あと数年もすればデフレ→インフレに変わるから。

22 ：

県単位の基金なんだから、予定利率は県単位で変更できるのでは？
法で定められてるなら、市場環境以外の逃げ道ができて、役職員またまたラクチン安泰。
運用と、公務員の天下り、仕事の中身以上の職員の厚遇は別問題だが、是正すべき「悪」である。

23 ：

>>22
その「悪」を見抜けずに加入しちゃった、
加入者の自業自得だろｗ

24 ：

>>21
インフレになったら新規加入者への予定利率はどうなるでしょうか？

25 ：

>>23
「悪」と認めているのはいいことです。
　　今後もこの「悪」はつづくのでしょうね。

26 ：

>>25
また勘違いｗ
基金関係者でも加入者でもない外野の人間ですｗ

27 ：

基金関係者でも加入者でもない外野の人間？
基金がどうなろうと、痛くも痒くもねえだろ？
何が狙いなんだよ？

28 ：

そうそう痛くも痒くもないが、
他人の不幸は蜜の味？ｗ
ちなみに加入資格はあるよ、入る気無いけどｗｗ

29 ：

なんだ
ただのクズか

30 ：

↑クズに言われたか無いなｗ

31 ：

付加年金って月たった２０００円しかもらえねえじゃん
基金に加入できないデメもあるし
あんましいいことないなあ

32 ：

>>28 加入者ですが何か・・自己責任といううけど、国策という名で官僚、公務員が作った制度、
　　　国策なら、負債の責任とれよ、給与返金しろよ。

33 ：

追記　　辞めるに辞められない加入者思えよ。１５年前から、加入してんだよ。加入者責任もいいけど。
　　　　受託者責任もあるんだよ。
　　　　ばかたれミツバチ。そんなに蜜はおいしいか１

34 ：

>>27へ間違いですよ。３１，３２怒りはわかりますが。。。
私も一言
　　　>>27さん、書き込みは何が狙いですか？

35 ：

関係のねえやつは引っ込んでいろ、ということだろう

36 ：

>>32
>>33
法律で規定された制度だから、国策
という考えが間違いｗ

37 ：

辞めたきゃ、払込辞める手はあるじゃんねｗ

38 ：

>>24
インフレになったら今までの基金のマイナスが減り加入者が損をする。
５％のインフレなのに基金の利回りは２％とかｗ
差額は基金の損失補填に使われる。

39 ：

>>33
＞辞めるに辞められない加入者思えよ
あんたﾊﾞｶｰ？
一度入ったら辞められないって
説明受けて納得して入ったんでしょ？
自業自得じゃん
＞ばかたれミツバチ。そんなに蜜はおいしいか
どっちがミツバチなん？
良く理解もせず、ミツに釣られちゃったんでしょ？
＞受託者責任もあるんだよ
だーかーらー、基金の場合ゎー、
加入者が代議員を選出するしぃー、
代議員が受託者たる基金の理事を選ぶからぁー、
加入者＝代議員＝受託者なのぉー
つまりは加入者の自己責任
だから、給与返金しろって言いたいなら、
代議員にでも言ったらどーよｗ

40 ：

関係ねえやつはすっ込んでろ

41 ：

関係ない奴がすっこんじゃうと、
ミツのワナに引っ掛かっちゃう人が出ちゃうかもしれないしｗｗ

42 ：

>>32
＞国策なら、負債の責任とれよ、給与返金しろよ
負債が発生してるのは>>18が言うように、
>>32みたいなアホが予定利率引き下げさせないからだろｗｗ

43 ：

信用って言葉知っている？

44 ：

金融商品を「信用」で選ぶやつは情弱だろｗｗ

45 ：

；；；；

46 ：

金融はすべて信用で成り立っている。
大丈夫？

47 ：

>>46
ｱﾎだなｗ
金融は信用で成り立っている部分があるが、
金融商品は？
さらに、金融商品を選ぶときに、
あなたが信用できると思った○○さんが勧めたから、
という理由で購入しちゃうと、
ワナに引っ掛かっちゃうよｗ

48 ：

大丈夫に決まっているだろが。
負債の責任を取らずして、予定利率の引き下げなどしたら、そこで終りだ。
何をカッコつけてうそぶいてやがる。
そんなに金融があまいものだと思っているか？

49 ：

だーかーらー、
過去に予定利率を引き下げたときに、
新規加入者だけ引き下げるのではなくて、
既加入者の分も、その年度以降の分の予定利率を引き下げていたら、
そもそも負債なんて発生していないんだよｗ
で、
過去に予定利率の引き下げを決定したときに、
新規加入者だけ引き下げる決定をしたのは
加入者が選んだ代議員なわけだから、
負債の責任を負うのは加入者自身てわけｗｗ
甘い考えなのは>>48ｗｗｗｗ

50 ：

新規加入者は負債を負ってるのではない。
新しい予定利率を受け入れただけ。
貴様の議論は錯誤だらけだ。引っ込んでろ。

51 ：

>>50
ﾆﾎﾝｺﾞ読めますか？ｗｗ
しょうがないから、
もう一回説明して上げるよｗ
過去に予定利率の引き下げを決定したときに、
新規加入者だけ引き下げる決定をしたのは
既加入者が選んだ代議員なわけだから、
その後に発生する、
金融市場の運用状況とかけ離れて高利率なままの
既加入者の予定利率を原因とする負債の責任を負うのは
加入者（既加入者＆新規加入者）自身てわけｗｗ

52 ：

果実をうるのは加入者自身　てわけww
お前には関係ねえだろ　てわけww
引っ込んでろ　てわけwww

53 ：

果実と負債は表裏一体ｗ
果実をうるのは加入者自身なら
負債をおうのも加入者自身
果実だけ得て負債は誰かに押しつけよーなんて
それこそ金融を甘く見てるし、
錯誤だらけの独善者でしょｗ
おいらには関係ないけど、
新規加入者予備軍が
>>52の支離滅裂なワナに騙されちゃわないよーに
引っ込んじゃいられない　「てわけ」ｗｗｗｗｗ
アホはすっこんでろ　ｗｗ

54 ：

金融を甘く見ているのは貴様だろう　てわけwww
金融はキビシいのだよ　てわけwww
貴様の薄っぺらの正義など、ただの嫉妬の裏返し　てわけwww
関係ないなら口だしするな　てわけwww

55 ：

さっきから、
金融は甘くないとか
金融はキビシイとか
抽象的なことしか言ってないけど、
具体的に、
金融は甘くないってどういうこと？
金融はキビシイってどういうこと？
なのか説明してよｗ
具体的に指摘できるだけの中身がないから、
甘くないとかキビシイって抽象的な言葉で
ごまかしてるんでしょ？ｗｗｗ

56 ：

>>55
アホな>>54はスルーで。
支離滅裂なのは明らかなんで
図星を突かれて
頭がいかれちまったメンヘラだろｗ

57 ：

変な言い訳せず、今の現況を素直に関係者は陳謝すべき。
また今後の、基金の在り方を示すべき。
事あるごとに、代議員で逃げようとするが、相互会社で言う社員総代でしょ。
経営責任や加入者全員の責任まで、違法行為をしない限り代議員は負いませんよ・・法律よく調べてね。
経営上ピンチのときは、基金の役職員が責任取り、給与返上とか減俸が常識でしょ。

58 ：

なぜ、県単位に基金があるのかその理由が皆目わからん。

59 ：

べつに言い訳じゃねーよ。事実でつｗ
ついでに関係者じゃねーし、
関係者が謝罪することを否定してるわけでもない
ただ、関係者が謝罪したところで、
問題が解決するわけじゃねーじゃんｗ
謝罪したって減棒したって負債がなくなるわけじゃねーし
で、代議員＆加入員が責任を負うっていうのは、
法律上の責任のことじゃねーよｗ
基金の経営が傾いて破綻しちゃうと
年金が減額or消滅しちゃって
最終的な責任を取らされるのは加入者でしょ
それは、相互会社だって同じじゃん
で、んなに役職員に責任取らせたきゃ、
代議員を突っついて役職員に責任とらせるよーにすりゃいい
代議員＝社員総代なら、
代議員は基金における最高意思決定機関なわけ
ついでに言うと
基金は保険業法により運営されるわけではないので、
相互会社的な部分があってもそのまま適用できるとは限らない

60 ：

国民年金基金は、現在の５０歳以上の政治家（加入者）が20年間、月額３０万円受け取ってから資産がマイナスになり、解散することが確定と思いますが、
現在の基金のシミュレーションは、基礎年金込みの受取額ですか？基礎年金とは別個の受取額ですか？

61 ：

国民年金基金って、「ねずみ構」「国家詐欺」だよね。
６年前に加入した人は、年金は月給２６万円。
今、加入した人は同じ掛け金なのに、月給１４万円。おかしな話しだな。
最初に加入した人が、ねずみ講のように大きな金額を取って、後から破綻して今から加入した人は、年金０円になる可能性があるとか、おかしい。

公務員の「法律の悪用」の応用でしかない。現在の状態で「受け取り額は一律金額」にすべき。

62 ：

全労済のねんきん共済にしても、生保各社の個人年金も、いずれもそうだ。
加入時の契約を守れなくなったとき、制度は崩壊する。
善悪の判断などはそもそも戯れ言だ。
リスクを負って加入したその時時の加入者を裏切れば、そのとき信用は死ぬ。
後で変わるかもしれない約束破りに誰が金を預けるものか。
それだけのことだ。
そもそも制度の誹謗や風説の流布と見なしうる行為こそ、
信用に対する悪質な挑戦だ。

63 ：

>>62
100％でないと絶対ダメ、50％はダメ・・・
で、最後10％、最悪0％になっちゃう安愚楽牧場パターンだなｗ
現状、これからの加入者の契約を守れそうもないから、信用は死んだも同然ｗ
制度の将来を論じるのは、誹謗でも風説でもない。
制度への批判は一切認めないという主張こそ、
表現の自由に対する悪質な挑戦だｗ
んな奴は北朝鮮か中国にでも引っ越しちゃえよｗ

64 ：

>>61
ねずみ講は「受取額が一律金額」だろうが、
ねずみ講ならねずみ講
だから、基金がねずみ講なら
「受取額が一律金額」になっても、ねずみ講なのは変わらないだろｗ

65 ：

先に入っても後から入っても、支給金額が同じならネズミ講にならんでしょ。
先に入ってる連中が、議員年金の崩壊した政治屋でほとんどを占めるってことが問題。後から（２００８年〜）入った人の資金を、徹底的にぶん取って、知らないフリして勝ち逃げする気満々だろ。

66 ：

>>65
なんだトンデモじゃんｗ

67 ：

>>65
トンデモ論過ぎて話にならないが、
基金加入者は100万人いて、
議員数は国地方あわせても6万人前後
議員が全員、基金に加入したとしても
「政治屋でほとんどを占める」
なんてこたーないｗｗ
ついでに、2008年で区切るのが意味不明ｗ

68 ：

>>61
じゅうぶん詐欺まがいだな
これに騙されるのは情弱だけだろ

69 ：

自営業の俺は何をえらんだら堅実なのよ

70 ：

↑生涯現役ｗ

71 ：

　　　 　 r‐-､._　,,. r─-､.,
　　　 /"　　ミﾐ/⌒　　 ヽ､＼　　　　　　生
　　　 x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソ
　　　 ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi　　　　　 涯
　　　 }ﾐ.i|ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
　　　 〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ i彡ﾞ;)　　　　　現
　　　_ ｛,i ﾞYi⌒　 ）),ｿ ,.　 j彡ｨ_
　 　 ! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿　くｨｸf｀l　　　　役
　 　 ＼ﾞ.|　｀゜>t（ｲ　ゞ゜'´　〕くi ﾞi
　　　　ヽヽ　　 _|　-､　　　/.i|.-'/　　　　だ
　　　　　じ.ヽ　ﾄYj＾ ＼　 l ,/|_/
　　　　　ﾉi人‐< t_ヘ-　ノ /从　　　　　 も
　　　　　イﾘ|ﾄ　〉-‐'"　 ／ﾘﾊ!
　　　　　　|!yﾉi　　　 ／　iﾘｿil　 　 　 　 ん
　　　　　　Y从ヽ-‐ｔ"　　 ｝リ夊
　　　　　　 乂　　 /　　　/　　 ＼_,-､_　 で
　　　　　　　,. -‐v　 　 ,/　　　 .／､`´ﾞ‐､

72 ：

パートや非正規雇用に対する厚生年金の適用拡大で国民年金基金は
どうなる。あとパートも厚生年金加入なら中小企業も全員、公平のため
厚生年金に加入だと思う。それでパートも非正規も中小も国民年金基金は
資格喪失でそれでどうなると思う？何十万人と脱退者発生して大丈夫？需要と
基金供給のバランス崩れてこない？

73 ：

>>72
ほぼ影響ない
何十万も脱退者は発生しないだろ
そもそもパートと非正規で基金に加入する人は少ないし、
基金に加入してたとしても、低収入なので高い掛け金は払えない
ついでに脱退しても、
一時金が支払われるわけではないので

74 ：

やっぱり2ちゃんねる、ネットは匿名性が高く、普段どんな職業の人が、書いているのかわからんから、その場しのぎの発言が多いと思います。
俺は真面目に国民年基金を基本合わせた11口払い続けようっと。
株式の運用は長期的らしいし、難しいことはわからんが、一喜一憂せず根気良く払い続けよう。
偏見かもしれんが、基金をけなす人は無職、フリーターだったりして・。

75 ：

小梨で資産使い切りたいやつにはいいんじゃねえかな

76 ：

>>74
基金をヨイショする人は、基金職員というワナｗ

77 ：

>>74
関係者は書き込まないで欲しい。
関係者でなければ、基金もっと良くするために、あなたは全国一本に反対ですか？
仕事しない天下り役員大好きですか？

78 ：

基金擁護に必死こいてるミツバチ君
これに、応えてないよ！
「なぜ、県単位に基金があるのかその理由が皆目わからん。」
「経営責任や加入者全員の責任まで、違法行為をしない限り代議員は負いませんよ・・法律よく調べてね。
経営上ピンチのときは、基金の役職員が責任取り、給与返上とか減俸が常識でしょ。 」

79 ：

>>78
答えてるじゃんｗ
>>59読めｗ
＞関係者じゃねーし、
＞関係者が謝罪することを否定してるわけでもない
＞
＞ただ、関係者が謝罪したところで、
＞問題が解決するわけじゃねーじゃんｗ
＞謝罪したって減棒したって負債がなくなるわけじゃねーし
＞
＞で、代議員＆加入員が責任を負うっていうのは、
＞法律上の責任のことじゃねーよｗ
＞
＞基金の経営が傾いて破綻しちゃうと
＞年金が減額or消滅しちゃって
＞最終的な責任を取らされるのは加入者でしょ
＞
＞基金は保険業法により運営されるわけではないので、
＞相互会社的な部分があってもそのまま適用できるとは限らない
答え
>>78がﾆﾎﾝｺﾞ理解しろ＆法律よく調べろｗ
あと、基金擁護ではない。
基金のワナに引っ掛かった>>78みたいなのがお気の毒なので、
これから加入を検討する人へのご忠告でつｗ

80 ：

厚生年金の基金は事業仕訳の対象にならない。
国民年金基金は事業仕訳の対象となりうる。・・・怖い話だ。基金運営関係者への損害賠償も有りうる。

81 ：

>>79
「なぜ、県単位に基金があるのかその理由が皆目わからん。」

82 ：

馬鹿加入者！予備軍！ニート！
安心しろよ！基金は盤石！
加入するとき、各金融機関の個人年金はバックは引き受け企業。
国民年金基金のバックは国家だと聞いただろ！
税金で擁護されたくないが、加入者にはいいだろ！

83 ：

>>80
厚生年金基金も事業仕分けの対象でしたｗ
>>81
前スレに書いてあるのでどーぞ
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/manage/1276613333/
>>82
＞国民年金基金のバックは国家だと「聞いた」
「バックは国家」と言った奴は基金をよく理解してないｵﾊﾞｶｗ

84 ：

うぜーーーー消えろ！
俺も生活あるんだ。基金が県単位でないと困るんだ。
これ以上、書き込むと、営業妨害で訴えるぞ。
多少いい給与だし、楽なのは否定しないが女房、子供がいるんだ。
天下りの奴らとは違うんだ！ばかたれ！

85 ：

>>84
天下り連中と一緒ｗ

86 ：

>>84
こんな連中が普通にいるトコロです

87 ：

>>74
>>61読め。別に難かしくないだろ。これが現状であり事実。
どうみてもネズミ講です本当に（ｒｙ

88 ：

厚生年金の支給開始年齢引き上げかも？
国民年金基金って、最強だね。

89 ：

>>88
そう、基金は最強
別の意味でｗ
厚生年金の支給開始年齢が引き上げになる頃、
基金に積立金は存在してるんでしょーか？ｗｗ

90 ：

70歳支給聞いてやめた

91 ：

国民年金基金事業凍結して、凍結期間は基金の負債消滅するまで、税金投入してくれないかな？
当然、基金関係者は全員、職が無いから解雇。

92 ：

>>91
税金投入なんて論外ｗ
解散でいいよ
そもそも基金の負債の原因がなにか分かってて言ってるの？ｗ

93 ：

>>92
負債の原因なんですか！
市場環境にするには無理があるし、無駄な人件費削除等、努力しる気配ありません？（未だ表向き県単位の基金運営で、実は連合体で運営）
民間の個人年金は、過去の逆ザヤも総合力で予定利回分毎年埋めて、会社として黒字だし、法人税納めてるよ。
やはり、税金投入に期待するよ、（過去の甘い汁吸った方は、どうするんでしょうかね）
解散だとしたら、甘い汁吸った役人の勝ちか？

94 ：

税金投入なんかじゃなくて、
過去分からの予定利率引き下げで万事解決ｗ
生保が黒字なのは、
単に保険料に含まれる手数料が基金以上に高いだけだよｗ
逆ざや分は、過去以上に手数料を上乗せしたり、
強引に予定利率の低い商品に転換したりしてしのいでるだけ
そんなに生保の経営が素晴らしいなら、
基金を生保に運営して貰ったら？
掛金を値上げしないとどこも引き受けないだろーねｗ
生保が納めてる法人税も
加入者が法人税分高い保険料払ってるってだけ
その法人税を基金のアホ加入者のために基金に投入せよ
っていうんだから、>>93は独り善がりもいいとこｗｗ

95 ：

国民年金基金は将来年金一元化で合併されるのでは？

96 ：

>>95
合併＝「基金も一元化の中に含まれる」という意味なら、
合併されないだろうね
基金は任意加入だから

97 ：

>>94
書き込むの止めてくれないか！
どんどん追い込まれるのはわかってるだろ！
君は知らんが俺の職を奪う行為！

98 ：

>>97
お前、ﾒﾝﾍﾗ？ｗ
言ってることが矛盾するんだがｗ
ｷﾐがやめなよ、書き込みと基金の職をｗ

99 ：

まぁ砂粒みたいな配当金配って解散すんのは誰の目にも明らかだよな
中学生でも分かる現状

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

今の時代にこそ◆ＮＢＣコンサルタンツ◆心の教育を (559)
【生き残れ】自動車解体・スクラップ屋 (733)
ドラッカー (312)
20代の経営者でポジティブな雑談をしよう (130)
BIG6億円を当てて起業する奴が集うスレ (169)
☆★☆ 写真屋の暇つぶし part-21 ☆★☆ (163)
--log9.info------------------
レミオ詠会 (615)
回文スレ (320)
★★★★俳句ご意見板♪★★★★ (169)
下の句は「たつ」で一句作るか (290)
戦争は思ったほど大したものではない？？ (190)
ゴキブリは　夏の季語だと　見つけたり (173)
青春メモリーズ (174)
B-BOY 575 (106)
歳時記五七五（七七） (253)
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント選対スレ (379)
有名人しりとり　その２ (597)
長谷川スレを警察に通報しても処罰されないのは (858)
泰葉で俳句・短歌・川柳３ (562)
★健康な　男は電車で　立っていろ (136)
心の悩みを短歌で吐き出しましょう (912)
クリスマスにちなんで (426)
--log55.com------------------
肴28542
134御飯
Jざつ 1815
肴28543
実質15122
☆【画像】7307
運じじ応援スレ301
Jざつ 1816