長谷敏司43[あなたのための円環少女BEATLESS]

1 ：12/04/23 〜 最終レス ：12/05/01

燃えとょぅιﾞょとと人物描写が熱い、長谷敏司作品について語るスレッドです
長谷敏司42 [あなたのための円環少女BEATLESS]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1329703118/
角川スニーカー文庫総合スレッド44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1328792983/
■お約束
公式発売日の24:00までは、内容に触れる話題は下記ネタバレスレでお願いします
【テンプレ厳守】●ネタバレ総合スレッド●part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1329550644/

2 ：

◆関連リンク
作者HP（blog移行済み）
ttp://www7.plala.or.jp/para_shift/
作者blog
ttp://pub.ne.jp/para_shift/
作者twitter
ttps://twitter.com/hose_s
webNewtype内「BEATLESS」公式サイト
ttp://beatless.jp/
京都ＳＦフェスティバル本会第一部 長谷敏司×有川浩 対談
ttp://lanopa.sakura.ne.jp/kyoto_sf/
スーパーダッシュ文庫リレーエッセイ
ttp://dash.shueisha.co.jp/essay/0811.html

3 ：

◆刊行済み作品
・角川スニーカー文庫
『戦略拠点32098 楽園』（入手困難）
『天になき星々の群れ　フリーダの世界』（入手困難）
『円環少女1〜バベル再臨』
『円環少女2〜煉獄の虚神（上）』（短編『円環少女』を収録）
『円環少女3〜煉獄の虚神（下）』
『円環少女4〜よるべなき鉄槌』
『円環少女5〜魔導師たちの迷宮』
『円環少女6〜太陽がくだけるとき』
『円環少女7〜夢のように、夜明けのように』（ザ・スニーカー集中連載分の短編収録）
『円環少女8〜裏切りの天秤』
『円環少女9〜公館陥落』
『円環少女10〜運命の螺旋』
『円環少女11〜新世界の門』
『円環少女12〜真なる悪鬼』
『円環少女13〜荒れ野の楽園』
・早川書房
『あなたのための物語』ハヤカワSFシリーズJコレクション／ハヤカワ文庫ＪＡ（文庫版）
・短編作品
『楽園行き』　（『ウルトラQ dark fantasy』（角川ホラー文庫）に収録）
『地には豊穣』　（『ゼロ年代SF傑作選』（早川JA文庫）に収録）
『Toy Soldier』　(『S BLUE ザ・スニーカー１００号記念アンソロジー』（角川スニーカー文庫)に収録）
『東山屋敷の人々』　（『NOVA3』（河出文庫）に収録）
『allo, toi, toi』（『結晶銀河』（創元SF文庫）に収録）
◆単行本未収録の短編作品
『AN UNDERDOG AND "THE STAR"　−負け犬と、"星"−』　『女神候補生』新装版3巻（ガムコミックプラス）に収録
『Vile's Incident』　『リマスタートラック ロックマンゼロ・ピュシス』付属ブックレットに収録
『やまのとけい』　『玻璃の空』（同人誌）に収録
◇連載中作品
『BEATLESS』 角川書店　月刊Newtype（毎月１０日発売）内

4 ：

◆円環少女ＦＡＱ
円環少女に関する質問は長谷先生が自身のブログでかなり詳細に答えてくれています
作中では語れなかった設定なども事細かに解説してくれているので質問する際には下記のURLの質問と解答集を読んだ上でするよう心がけてください
ttp://pub.ne.jp/para_shift/?entry_id=3643444
ttp://pub.ne.jp/para_shift/?entry_id=3644832
◆コミカライズ・スピンアウト作品
『びーとれすっ』　作画：kila　角川書店　月刊nanoエース（毎月９日発売）内　連載中
『BEATLESS-dystopia』　作画：鶯神楽　角川書店　月刊少年エース（毎月２６日発売）内
　２０１２年４月号（２／２６日発売）より連載開始
◆その他
長谷敏司年表
Google Docs
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aogx7pgsbVjodFFRcE56VEg0ZXM3a0M5V2w3RzdrcWc#gid=0
skydrive
ttps://skydrive.live.com/view.aspx?%20cid=71F49124A218C077&resid=71F49124A218C077!166
ウォーハンマー導入短編（スラーネシュ編）
ttp://d.hatena.ne.jp/Yasujirou/20110206/1296971359

5 ：

テンプレのリンク先くらい直そうぜ

6 ：

はい！テンプレ終わり
前スレにテンプレを貼ってしまった・・・
なんてはしたない

7 ：

スレ立て乙。
とりあえず現行ネタバレスレはこっち。
【テンプレ厳守】●ネタバレ総合スレッド●part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1334833644/

8 ：

>>7
申し訳ない。

9 ：

>>1乙
お預けをとかれた犬みたいに、がっついちゃったんですね。
わかります。

10 ：

お前>>1だから乙だろ

11 ：

>>1
乙

12 ：

まあミスを重ねていくのも人間のあり方ということで。
メトーデにギャラクシー風嘲笑を浮かべられても泣かない。
それはそうと、ふたばで見かけたレイシアさん。
ttp://aug.2chan.net/dat/46/src/1335010669700.jpg
ttp://aug.2chan.net/dat/46/src/1335020511521.jpg
鉱物と一緒にディスプレイする発想はなかったわー。紫水晶が合いすぎ。

13 ：

>>1作法どうり全裸にて乙

14 ：

畜生、旧ソ連式の>>1乙か！

15 ：

>>12
紫水晶の具合が結晶化っぽくて、キャラデザと相まってギルティクラウンのキャラに見えるな

16 ：

そろそろ大きな発表があって欲しいけど、単行本の発売はアニメ放送前後だろうし連載が早く終わって欲しく無いから複雑だ。
アニメ化がある場合、どんなに早くても9月放送だろうから8月までは連載がつづして欲しいな。

17 ：

というかアニメ化目前みたいな雰囲気に戸惑ってるんだが、
まだどこからも確定情報出てないし、メディアミックスも今のところコミカライズだけだよな……？
ttp://sep.2chan.net/dat/46/src/1335181657936.jpg
ttp://jul.2chan.net/dat/46/src/1335186324371.jpg
追加が来てた。
アメジストがブラックモノリスで形成されたメタマテリアル質のようなイメージになってて実にいい。

18 ：

>>17
単なる無根拠の妄想竹なんで話半分に聞き流すくらいでおｋ

19 ：

切なる願いが神を降ろすことだってあるよ
あるよ

20 ：

作中で降臨した神がアレっつーのもなあ。

21 ：

書籍化前なのにコミカライズ２つってのはかなり強烈な
ュなので、無根拠ってわけでもあるまい。
俺はまあ、ないだろうけど妄想のネタとしては面白いかなぐらいの
考えで乗ってるだけだがｗ

22 ：

角川の編集部が原稿持ってアニメ会社に打ち合わせに行ったが、そこの脚本・演出担当が一読した後で
何故か急用ができたので話は流れました
というネタが想像できそうな位には難易度高そう
まあ黒歴史化するだけなら簡単だと思うけど

23 ：

アニメ化が不安視されてた境ホラが成功したのも、ひとえに制作側の熱意と理解があったからだし。
せんせの性癖もとい作風を理解してくれる高位魔導師がどっかのアニメ会社にいるといいんだがなぁ。

24 ：

ヒギンズ抑えたらかなりの数のhiEをクラウドから操れるようになったりするのかな？
レイシアのクラウドがどこにあるのかも不明だし
hiEは機体だけで完結してないからよく分からん

25 ：

BEATLESS来月で終わりなのか？「クライマックスになってゆくと思います」だから再来月という可能性も・・・・・・

26 ：

ヒギンズはオンライン状態ではないから管理クラウドとは関係無いよ。
レイシアは雪ん子の花びらに感染している物以外はハック出来る。
国軍の火器管制すら操れるレベルだから電子的に対抗出来るのは超高度AIだけだろうな。

27 ：

>>25
まだエリカ・マリアージュ組が話に絡んでいないし海外の超高度AIの干渉もある。
あと2〜3回は必要だと思う。
月間連載でなければもう少しジックリねっとり内容を積み重ねたのかもしれない。
円環少女と比べると展開が早いよな。

28 ：

ヒギンズを下したとしてもアラトの求めた未来を実現するには
その他38基の超AIをどうにかした上で更に人間との関係も悪化させてはならないという
どう見ても無理ゲーだがレイシアさんならどうにかしてしまいそうなのが怖い

29 ：

超高度AIが後ろにつかないと残りのレイシア級は役者不足だよな

30 ：

はしたない…
はしたない…
なんてすばらしい言葉だろう

31 ：

よねぽと同期→今も互いに話題にするくらい→氷菓アニメ化→打ち上げに呼ばれる→賀東がロボとアクションというところに食いつく→京アニ陣も興味を持つ
くらいの夢は見ている

32 ：

まさかノーパン健康法推進協会がスポンサーになるとは夢にも思っていなかった

33 ：

ガトーは確か元遊演体関連だったよなあ
さすがにメールゲームにまでは長谷せんせも手を出してないだろうが

34 ：

>>29
マリアージュなら、レイシアのハッキングを完全に遮断する
SAI-KYOロボとか作れそうだが。でもマリアージュとエリカは
敵対以外の道も取って来そうな気がする。

35 ：

漫画版を読んだけど鶯神楽さんは素晴らしい、主に尻脇ハミ的な意味で。

36 ：

>>34
ハッキングの効かない最強ロボを作ることを予測してそれを無力化する手段を既に用意しておくのがレイシアのやり口だからなぁ
読み合いで勝てない以上、他のレイシア級が単体でレイシアに勝つのは厳しい
物量作戦の波状攻撃で演算能力を飽和させているうちに倒す手段を考えるしかないけどそれも先手打たれて封じられるんだろうな
スタートダッシュで倒せなかった時点でもう完全に詰んでたわけか

37 ：

レイシアさんを「潰す」だけなら形振り構わなければ彼女らも可能だったんだろうけど、
「その後どうするのか」が演算できてしまうだけに最善手を打てなかったんだと思う。
エリカをマスターにしたサトゥルヌス/マリアージュは「環境を構築する」という目的がある。
メトーデはメトーデで生き残ろうとあがき続けるために、
自分以外は全て敵みたいな行き止まりの状況に踏み込むことができない。
サトゥルヌスの場合は自己のハードウェアそのものを改変していくことで
クラウドネットワークに接続して超高度AI並みになったレイシアに並ぶこともできるだろうが。

38 ：

今の所、レイシア組とマリアージュ組にハッキリとした対立項目は見当たらない。
エリカの目的が具体的にハッキリしないからなんとも言えないけれど。
マリアージュも万能工場以外の能力がハッキリしないからレイシアと渡り合えるかどうかもわからないしな。

39 ：

http://www.men-joy.jp/archives/47362
BEATLESS読んでるとこれにあんま抵抗無くなってて困る

40 ：

まぁｈIEじゃないなら心情面での不快感は少ないだろうがｗ　どっちかと言えば鬼哭街を思い出す

41 ：

心がある、ないからどうのこうのというのはつまりは他人を理解できないということとイコールであって
突き詰めていくとこの世界は実は書き割りなのでは？自分の後ろにはひょっとしたら魑魅魍魎が跋扈しているのでは？助けてくれ京極堂！
ははは関口君は猿だなぁ！どすこい！みたいなもんなんじゃないかと思います

42 ：

いあ！いあ！

43 ：

>>39
これ逆に考えると、女性が男性型HIEで嬌声を上げていると考えるとやっぱり無理。
形が重要なんだろうな。
だからといって触手プレイもいやだけど。

44 ：

　|　 |__　＿_
　|　 |　｀ く/
　|　 |ﾉ人）〉
　|＿|ﾟヮﾟｲl　>>41-42
　|肉⊂)ﾉ||　　　　ｼﾞｰ
　|￣|/_|〉ﾉ
　|　 |'ﾉ
￣￣￣￣￣

45 ：

エース今月号のレイシアさんを見るとアラトが悶々とするのも理解できる。
レイシアさんの脇とハミをアラトに視姦させるあたり作者もよく分かっている人だ。
ユカはデフォルメ描写が多くてびーとれすっと大して変わらないな。

46 ：

>>40
古くはアンドロイドお雪やセクサロイドSAYURIで描かれたネタだな。

47 ：

>>37-38
環境構築、万能工場と聞いて絢爛舞踏祭のBALLSを連想した
騒動の裏で物量戦の準備中かも知れない

48 ：

いやちょっと待て。このスレの年齢層はいったいどこまで遡れるんだよ。
アンドロイドお雪って俺が生まれる10年以上前に出た小説だぞ。

49 ：

このスレは高位魔導師の巣窟だぞ。
不老不死はとうにクリアしている。

50 ：

1万年と2千年前から愛を叫ぶレベルの高位魔導士の集団だからな。

51 ：

おれもあと十年は戦えるってことか。

52 ：

三ヶ月くらい前、円環少女の13巻を本屋さんで取り寄せてもらおうとしたときに
ｻｰｸﾘｯﾄ･ｶﾞｰﾙって言ってもわかんないだろうなぁ、と思って
自分「日本円の円に環境の環、しして少ｚ…」
店員「ｻｰｸﾘｯﾄ･ｶﾞｰﾙですね？」と勢いよく言われたときはビックリしたよ

53 ：

やめなさい英語なんて！　は、はしたない

54 ：

サークリットガールって読んでる店を初めて確認した気がする。
せんせの作品、女子校スナイパーが正式タイトルだったら、さぞや浮いてるんだろうな…

55 ：

>>52
その店員は魔法使いに違いない。
もしくはその店舗には魔法使いが集うのか。
今度その店員に「レイシアのハミ肉は素晴らしいですよね。」と語りかけてはどうかね？

56 ：

>>54
店、というよりもその店員さんがファンだったんだと思う
なんかテンション上がってたし？

57 ：

>>56
ああ、帰化した刻印魔導師だったのか。
実際問題、せんせの作品の読者だって人間、生身で見たことないし同好の士発見って奴かね。

58 ：

隠れた佳作的な扱いだからな。
円環少女のネット批評は極端に評価が割れるし、BEATLESSなんて批評がほぼゼロだもんな。
知名度がもう少し上がって欲しいよ。

59 ：

円環少女と魔法科高校の劣等生
複雑な魔法設定は同じなのに、どうしてここまで差がついたのか？
プロモーション、読みやすさの差

60 ：

･･･その店員さんが一人で作業してるときに話しかけてみようかしら･･･？

61 ：

喰われるぞ

62 ：

>>59
全然違う。
単に魔法をギミックとして使う事だけが共通しているだけでそれ以外全て別ジャンルと言っていい。
そもそも劣等生にはロリがいない、論外

63 ：

>>59
ケータイ小説とイーガン作品を同列に語るくらい的外れ。
話にならんな。

64 ：

>>60
別の書店で取り寄せ頼んだときも、きちんと「サークリットガール」と呼んでいたから特別ってわけでもない。
むしろ、ここみたいに「えんかん」と呼ぶ書店を知らないな。

65 ：

>ケータイ小説とイーガン作品を同列に語るくらい的外れ。
より
>ロリがいない、論外
の方がちゃんとさんをしていて安心できるな

66 ：

劣等生は典型的な俺TUEEEE小説
主人公の能力が戦略さえも覆すレベル
円環少女は俺YOEEEE小説
主人公がどんなに頑張っても物量で圧倒され戦術的に追い詰められ戦略的に敗北するレベル

67 ：

とりあえず劣等生は主人公の性欲を100倍にしないと円環少女と比較は出来ない。
なぜ妹や生徒会長の肢体を克明に描写しないんだ！

68 ：

>>45
いやユカは４コマとかなり違うだろう。４コマの方はスレンダーだが、
本編コミカライズの方は頬がへたってるしーんが多いので、
ちょっと太……肉付きが良く見える。
>>66
＞主人公がどんなに頑張っても物量で圧倒され
対多数の場合はほぼ白星だけなので、正直ここには異を唱えたい。

69 ：

というか技量で負け戦術で負け剣技で負け戦略で負け物量で負けと負け方は多彩だよなせんせ

70 ：

そりゃ本編に登場するボス級の敵たちは、人間やめてるような連中ばっかりだもの。
最終巻なんてラスボスは神だぞ。
つか、劣等生って、
> 主人公の能力が戦略さえも覆すレベル
そういう小説だったのか。全然読んでないから分からんぜ。

71 ：

劣等生はネット版を途中まで読んだが、典型的なウェブ小説の俺TUEEEE作品
あまりに主人公が万能すぎて好きな人は好きだが、ダメな人は全くダメなタイプ
ウェブ小説は駄作が多いけど、たまに商業レベルの良い作品があるから侮れない
発掘するのに心が折れそうになったりしますけどね
円環が比べられるとしたら劣等生ではなくて禁書だろうな

72 ：

>>71
ぶっちゃけ主人公が上條のアップデート版だしなぁ劣等生。

73 ：

軽くwikiで調べたら、結構詳細な設定とか載ってたけど＞劣等生
･･････ごめん、俺にもムリ。
主人公が朴念仁なのは「感情がない云々」が元っぽいのは、ちょっと新しいと思ったが、
それ以外がスゲーなこれ。
俺も元はウェブ小説（ﾓﾄﾞｷ）書いてたし、ウェブ小説家から今や電撃の看板小説書いてる人も知ってるが、
ホント、ウェブ小説は地獄だぜ。色んな意味で。
自分で話題増やしておいてなんだけど、荒れる元だから、
他作品の批判はダメだぜっと。

74 ：

何かと比べてどうこう言うのは止めておこうぜ
カレーもいいけどオセチモネ

75 ：

うむ、あらゆる物に関係性を見出してこそ混沌（801）大系の高位魔導師たり得るのだ。
……つか、混沌大系の男ってどんな奴らなんだろう。

76 ：

>>75
関係さえ見いだせればいいんだから、
百合男子でもガチホモでもなんでもおｋ、という超肉食系だと予想。

77 ：

関係性を見出すなら百合の方がいい……のだが、
混沌世界の女性は深度の差こそあれ基本的にああいう存在だと考えると
世界間を渡れるようになった野郎連中は別の魔法世界にエクソダスしていくのではないかと思ったりもする。
ちょっと考えてみるとだ、四六時中あらゆる存在の関係性で妄想してる、
もといデミアンが増殖していくんだぞ？

78 ：

寿司が500年間トップで治めている混沌世界だじぇ？想像するのもおそろしいわ。

79 ：

宣名魔導師はどうやって自分の体への暴発防いでんだ？
宣名体系は自分以外に魔法使う場合は化身必須だけど、自分に使う場合には化身いらないから難易度低い。
更に索引するのが術者の脳内イメージなんだから、下手に妄想しようものなら自分の体に魔法が発現する可能性がある。
俺ならこんな魔法暴発怖すぎて使えねえよ。
確か索引型魔法は索引行為を観測したら術者の意思に関わらず媒介上に魔法発動するはずだよな。
完全体系みたいに自分の肉体に封印でもかけてんのか。

80 ：

自分の身体に名前を付けて定義しなければ良いんじゃね？

81 ：

>>79
>索引するのが術者の脳内イメージ
>媒介上に魔法発動する
だから、媒質は「自分の体」でなく「脳内イメージ」であって、
自分自身であっても、対象を定義して使ってるが。

82 ：

レスポンスの遅さが他の索引型と比較して戦闘で不利な理由になってるんだったか

83 ：

服を着た状態から倒錯的な脱衣を妄想しても実際に行動しないと変化は起こらないって事だな
違いは指で脱ぐか斬ってもらうかと魔法で捉えるかって辺りか

84 ：

そういや、作中唯一の"亜"索引型だっけか。　＞宣名体系
索引型と何がどう違うのか未だによく解らんけどｗ
天盟もそうだけど、「遅い」魔法大系ってセーフティ方面には優れてるんだよなぁ……

85 ：

>>84
普通の索引型＝黄金を作る索引を見つけるだけでいくらでも無から黄金を作れる。
宣命＝ハガレンの錬金術と同じ等価交換の法則が厳密に摘要されるため、必ず材料を消費する。
だから、宣命世界は海も豊かな自然もみんな材料として消費され尽くして荒廃しましたとさ。（by１巻）
ジェルヴェーヌの動機も宣命世界の復興だったし。

86 ：

>>82
レスポンスの遅さというか定義済み概念に割り振る脳内容量に限りがあるから
戦闘で使用できる速さで発動できる魔法の種類に制限がつくのが欠点

87 ：

定義済み概念でコロッケを捕捉しようとして
即キャンセルされたラグランツさんのことも忘れないであげて

88 ：

>>84-85
亜索引の定義を語った言葉は、１巻の「奇跡を引きだすのに
ひと手間必要」だけなので、俺は索引を引いてさらに何かしないと
魔法が発動しない大系だと思ってる。
宣名だと名付け＝索引、定義＝＋α
だから、指さし実物確認が必要な天盟大系も亜索引系だと思ってる。

89 ：

>>88
なるほど、つまりマチルダはほんのちょっと残念だけど可愛い訳だな。
同感だ、彼女は少しだけ昆布くさいだけで裸ワイシャツが似合う可愛い女性だな。

90 ：

>>89
我、形容詞「ほんのちょっとだけ」を名付けて「過小評価」と定義する！
定義済み概念、「一般常識」を加算！

91 ：

ふと長谷せんせのエロゲ遍歴を見てて思ったが
レイシアさんのルーツは東鳩のセリオさん、更に遡れば
そのイメージ元のパトレイバー漫画版のAVR-0（≠零式）のコンセプトを
せんせ風にメインヒロイン化したものじゃないかと。

92 ：

俺は自動的に利益を生み出し続けるプログラムと聞いて☆ﾊﾟｲのジャガーノートを思い出したが
他にもいろいろありそうではある

93 ：

星のパイロットは面白かったからもうちょっと続けて欲しかったが…
やはり売上的にはミニスカに負けてるのだろうか

94 ：

流行り的には豊穣の角（コルヌコピア）マシン
『シンギュラリティ・スカイ』とかね
最近の国内だとピアピア動画のあーやきゅあなんかがそう

95 ：

あー、読み返したら文脈間違えてた
これじゃ《万能工場》のほうだ

96 ：

レイシアさんが他の超高度AIと異なっている点は物理的肉体を持っている事。
肉体を持つ事で人間とのコミュニケーションと経験値の蓄積を行える、てなことだろうか？
ヒギンズと戦闘状態になったり海外の超高度AIがレイシアを警戒する理由はそれかもしれ無い

97 ：

>>96
ぶっちゃけ、ほぼ全ての超高度ＡＩは外部との接触を断たれたスタンドアローンだし、例外の《アストライア》なども人間そっちのけで独断専行なんかやらん
《レイシア》はオーナーであるアラトの意志を尊重してるが、リョウのように「チョロいアラトを利用してるだけ」と見なす人間にとっては化物以外の何者でもない
事情をよく知らない人間にすればなおさら不気味な怪物だろう

98 ：

ネットに繋がってることと外界を自由に動けることはかなり成長に役立ったね
フレーム問題も解決できたし
ただヒギンズに戦闘をしかけたのはレイシアだし
核ミサイルが好き勝手飛び回ってるような物だから他の超高度AIも警戒するだろ
実際ヒギンズ攻撃という世界大戦のスイッチを押したしな

99 ：

>>97に超高度ＡＩ達の視点を追加するなら、
『自分達と同じモノが外部に無制限の干渉を出来る状況』は看過し難い事態と言える
実際のスペックを知らなくても自分達が同じ状況になったら出来る事を計算するくらいは可能だろうし

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