FLASHだけあれば良い（HTML＆CSS不要）

1 ：06/12/03 〜 最終レス ：11/12/27

ActionScriptだけでオケ
以下FLASHだけのサイトを貼る
↓

2 ：

2

3 ：

http://www.intel.co.jp/jp/personal/campaign/promotion/

4 ：

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1161537564/403
なぜそんなに恥を晒したいのか

5 ：

FLASH
http://pc8.2ch.net/swf/
終了

6 ：

FLASHだけのページで何が悪いのか？

7 ：

せめて代替を用意すべきじゃないかな？

8 ：

さっさとページ移ればいいのに、無駄なフェードインとかフェードアウトとか
回転したりと余計な演出してるのが多い。
そういうページ見てると
そんなもんセンスあるとは思わんよ、クリックしたらさっさと飛ぶようにしとけ、って言いたくなる。

9 ：

auトップメニューとかリスモのページ。
動作もっさり、重すぎ

10 ：

別に重くないよ
回線変えた方が良いんじゃない？

11 ：

重いとか言ってる奴はフラッシュのせいじゃなくてすべてお前のせいである事を自覚すべき

12 ：

CSSでブラウザ毎の挙動をチェックするのに疲れた。
IEでGoodで喜んでたら火狐でめちゃくちゃだった。
だから俺にはFLASHがいい。
もちろんSEO的には頭が痛い。
以前ページランク5まで行ってたのが
FLASHにしたら1になった。

13 ：

それはよかった

14 ：

フラッシュはー専用

15 ：

>>12
下にリンクだけ貼れば？

16 ：

http://www.amuse.co.jp/perfume/

17 ：

http://www.nissan.co.jp/

18 ：

http://toyota.jp/

19 ：

検索エンジンに引っかかりづらい時点でFLASHオンリーサイトは糞。

20 ：

でも、カッコよくなるよ

21 ：

SEOに良くないとか重いとか今だけ
そのうち検索エンジンが進歩してFLASHに対応する
重いのもみんなのパソコンや回線の性能が向上すれば済む
そしたら俺の時代

22 ：

今に適応すらできないのおまえの時代がくるとは思えない

23 ：

派手にしたいなら
javaScript+CSSで動かした方が良いの？

24 ：

>>21
未来のことよりまず今のことだろ。

25 ：

なんとなく業界的にも
FLASH派とCSS派って分かれてるよなあ
でFLASH派はもうCSSとか全然興味ない人ばっかりで
CSS派はCSSが一番といいながら、ちょろっとFLASHに
手を出してはいるんだが、まだ大きな声でFLASHやってます！
というレベルに到達してないんでCSSがメインですと
逃げてる感じ

26 ：

FlashとCSSを比べるのは何か違うと思うんだけど・・・。

27 ：

どんなにブラウザの性能が上がっても、FLASHの読み込みには一定の時間が必要。
動画なんか組み込まれた日にゃ堪らん。
CSSでサクサク表示させた方が閲覧者には親切。
よってクソスレ決定でしょう。

28 ：

Eolasのおかげでflash使うにも余計な手間増えたし、もういいよ

29 ：

CSSの方が何十倍も面倒な訳だが

30 ：

flashだけでどうやってサーチエンジンに引っ掛けるんだ？

31 ：

>>27
CSSでタグ書き換えて
パラパラ漫画やってもOK？

32 ：

CSSでタグを書き換える？
どゆこと？

33 ：

ごめん
JavaScriptで

34 ：

Flashサイトなんて別にかっこいいとは思わないな。
むしろセンスがもろに出るからかえって痛いサイトになりがち。

35 ：

FLASH作れて言ってるの？

36 ：

>>26
JavaScriptでCSS書き換えれば
動かせるからそうでもないと思うけど

37 ：

両方XMLも使えるし

38 ：

連投すんなよ。自分の立てたスレ保守したいのは分かるけど。

39 ：

スレタイミロ

40 ：

AjaxとFlashのどちらが優れてるって意味で立てたスレだけど・・・

41 ：

CSSとFlashのどちらが優れてるって意味で立てたスレだけど・・・

42 ：

>>1を読むかぎりFLASHだけのサイトを紹介するスレとしか思えん。

43 ：

そもそも、AjaxとFlashと比べることに意味があるんだろうか。
作る側が作りやすいほうで作ればいいだけの話だし。
どっちで作っても大して変わらないだろ、両方に共通でやれることには。
ページ全体から見て分離した要素として存在する
Flashには多少分が悪いかもしれないけど。

44 ：

基本AjaxでパーツにFLASHを使ってるサイト見て
頭いいと思った。
でも俺にはAjaxは無理だな。
あれは敷居が高い。

45 ：

>>44
無理言わないで、前向きにがんばろうぜ

46 ：

個人的には、Flashトップページとか、
音付きFlash（それ自体メインコンテンツの場合除く）はやめてほしい
情報求めてるのにいちいち強制デモ見せられるのはウザいし、
SKIPとかわざわざ押さないといけないから二度手間だし、
必要な情報コピペ出来なかったりするとむかつくし、
tabキー操作効かなかったりするとむかつくし、
右クリックでFlash専用メニュー出るのもむかつくし、
音楽聴きながら見てるのに別の音流されるのはむかつくし
Flashアニメ作品とか、GIFバナーとかの代わりにFlash使ったり、
使い方によっては素晴らしいだけに、ユーザ利便性考えないで
濫用されてるのは悲しいよね

47 ：

http://www.amuse.co.jp/

48 ：

俺は2回目以降の奴には
スプラッシュを自動でSKIPさせてる
こういうのは気遣いができるかどうかだな

49 ：

クッキーでやるの？

50 ：

フラッシュ単体で作品を成しているのならいいけどさ、移動手段がフラッシュってのは勘弁。
新しいウィンドウで開く派を虐げないでください。

51 ：

>>49
sharedobject

52 ：

確かにFlashがブラウザー（というかその場合プレーヤーになるな）標準になればどれだけ楽か、色んなことできるか、
とは思うが、現実問題そうはならないだろう。
今でも十分Flash自身は動的なサイトの標準になってるんだから、それでよしとするのが妥当。

53 ：

index.swf

54 ：

CSSで色んなブラウザ立ち上げて
チェックする作業とかの後にFLASHに
戻るとほっとする。
俺は自由だ〜！
みたいな感じ。

55 ：

「ウェブサイトはパワーポイントじゃないッ！」
って言ってみたけど理解されなかった(´・ω・｀)

56 ：

結局FlashがいいってことじゃなくてCSSの実装がバラバラなのが悪いってことか。

57 ：

flashの動画的性質は素晴らしいと思う

58 ：

CSSは糞だ。
いやIEが悪いのか。
FLASHならとりあえず1個つくればいいが
CSSは色んなバージョン作らないといけない。

59 ：

CSSをいくつも書くなんてバカのやること。

60 ：

CSSのfloatは油断できない

61 ：

CSS、いくつも書いた方がいいと思うけど・・・
少なくとも画面表示用と印刷用は必要だし

62 ：

>>55
みんなプレゼンはパワーポイントやめて
フラッシュにした方が良いと思う

63 ：

パワポ環境限られてるしね

64 ：

PPはやたら容量でかい。
ダサい
意味なし

65 ：

ピュッピュッかとおもた

66 ：

Flashを批判する理由誰かだぁっと書いてみて。
全て論破してやる。

67 ：

１．音声ブラウザ等の考慮
　　→適切な代替用意してくれてればいいけれど、
　　　　現状おざなりにされがち
２．ユーザから操作を奪う
　　→スキップできなかったり、情報がすぐ流れちゃったり
　　　　これも制作上の問題だけれど
３．アクセシビリティの問題
　　→特にFlashからリンクしている場合
　　　　これも代替用意してくれてればいいけれど

68 ：

さいきんぐぐるでフラッシュ検索すると
[FLASH]　って先頭につくね。ファイルタイプが、swfになってるし。
FLASH作れないWEB屋はおわったかんじ？

69 ：

>>68
[PDF]が先頭に付くからPDF始まったなって感じた？
PDFウザーって思う人は[PDF]を絶対に踏まない。
フラッシュウザーって思う人は[FLASH]を絶対に踏まない。

70 ：

なるほろ。
[PDF]うざー[FLASH]うざーってありますね。

71 ：

優位なメスと劣位なオスの歴史
生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる
人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにしてか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です
メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です
ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数
女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！

72 ：

???まで読んだ

73 ：

今もメニュー全部画像とかSEOに配慮しないのが普通だし・・・

74 ：

flashはSEOに向いてない。
大手など、ほかの宣伝効果を設けれる企業には良いが、
個人・無名企業などは、それこそCSS。
ようは使いよう。

75 ：

FLASHでも使い勝手良けりゃ別に良いが・・・
●字とか絵が小さすぎる。
●ページ移動するたびに「Now Loading」。
●SKIPが無い。デモ終わるまでメニューが出ない。
●「戻る」ボタンでサイトから抜けられない
こんなFLASHだと作った奴ぶっとばしたくなる。

76 ：

>>75
ところが大企業に限ってそういう造りなんだよなぁ……
特にTOYOTAなんてどこが制作を請け負ってるのやら

77 ：

大企業は、無駄金使いさ

78 ：

FLASHが一番儲かる
DWでちょろっと作るサイトじゃ金取れない。
FLASH使えない奴は負け組。

79 ：

>>78
それは、営業力
多少は、Flash使えた方良いのは、当然だ

80 ：

5ページくらいのフルフラッシュって大体いくらからやってくれんの?

81 ：

100万円。

82 ：

まじで？俺、露出狂になるわ。

83 ：

DWのhtml＝5000〜10,000円/ページ
FLASH＝30000〜300,000円/ページ

84 ：

ぎがじんかなにかで
FLASH8からキーワード指定できるようになったって聞いたけど。
あれ本当？
ま、できるにしても
htmlのほうがSEO対策とれるんだろうけど。

85 ：

点字ブラウザがかわいそう、音声ブラウザがかわいそう、テキストブラウザがかわいそう、Flash Playerさえ使えないレガシーなウェブブラウザがかわいそう。
ウェブページは見た目じゃあない。大事なのは中身。

86 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　 　（・∀・　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
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87 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭｳﾘﾏｽﾞｲ　 　（−∀−　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭｳﾘﾏｽﾞｲ　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
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/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノソニ-─ノ三ﾉ;*;∵ ？
もう、これ以上やり返さないでね。これで最後。もし次やったら本当に怒るからね。

88 ：

というか、FLASHの内容ちゃんと書いて、マークアップして、オブジェクト要素でFlash貼り付けて、オブジェクト要素以外ディスプレイノンにしときゃいいんじゃね？
んでFlash嫌いな人に代替スタイルシートでオブジェクト要素のみディスプレイノンのCSS提供してあげればいいんじゃね？

89 ：

flashとHTMLで分けてるけど、CSSとか面倒

90 ：

>>89
CSSは、デザインをテンプレート化して分離し、ラクをするためにあるんだが…。

91 ：

http://www.nissan.co.jp/index.html
イイ！

92 ：

FLASHだけのサイトはまだまだ現実的じゃないとry
無駄なアニメーションと、自己満なナビゲーションでイライラする場合もあるし。

93 ：

Flashは何年も前からファイルフォーマットの仕様が公開されており、
検索にひっかけることは検索エンジン側が対応さえすれば10年近く前から可能であった。
（PDFやPPTが今検索できるのと同じだ）
だがしかし、検索エンジンの勝手な都合でいまだに検索されない。
当時から（旧）MacromediaはSWFに対応しないのは検索エンジンの怠慢だと批判していたが、
どういうことだこりゃ。いつになったら対応するんだ！いい加減にしろ怠慢G○ogleとその他の有象無象！

94 ：

質問ﾉｼ
今のFlashソフトの主流って何ですか？
Flash MXはもう古い？

95 ：

Flash8かな？
>>93
Googleの中の技術者の考え
Flashってさ、見栄えだけでうざいよねー
しかも中身はほとんど広告だしさ
PDFなんかと違って役に立たないよねー
わざわざGoogleに載せてやる必要なんかないよねー
どうしても載せて欲しけりゃ金払えよな！ﾌﾟｷﾞｬｰ
Google以外の技術者
Googleが実装できないなら俺たちにできるわけないだろﾌﾟｷﾞｬｰ

96 ：

>>95
>Google以外の技術者
>Googleが実装できないなら俺たちにできるわけないだろﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾜﾛﾀｗ
やっぱFlash８ですか・・・(´･ω･｀)
８月にはFlashCS３なんかも出るらしいし・・・。
MXで勉強していても、いざ就職の際には問題ないですかね？

97 ：

広告会社？製作部門はなー

98 ：

>>97
自分あてですか？
んー。イメージはどっかの会社のWEB部門？
以前そんな感じの場所にいたんで。

99 ：

過疎ってなぁｗ

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