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2012年4月ハードウェア5: 目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part63 (763) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
■マルチモニタ・USB接続VGAを語るスレ■ (298)
【三菱】RDT231/232/233/234シリーズ Part35【IPS】 (337)
【30インチ】大型・高解像度液晶 総合 15【WQXGA】 (154)
【次世代】Expressカード【PCカード規格】 (323)
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目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part63


1 :12/03/23 〜 最終レス :12/05/04
長時間使用でも目が疲れにくく目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
グレアとノングレアの優劣を決めるスレではありませんので、グレアの話題は他スレにてお願いします。
過去のモニタまとめ
http://wiki.nothing.sh/1752.html
前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1327225946/
    ∧_∧  ギラツキの少ないノングレア液晶モニタ     ∧_∧
   ( ・∀・)        【現行機種一覧表】           (´∀` )
┏━○━━○━┯━━━━━━━┯━━━━━━┯━━○━━○━┓
┃NANAO   ....│Hitachi S-IPS  .│  0.270mm   │DVIx2     ......┃
┃ L997     .│    1600x1200.│ 30ms / −  │(HDCP非対応) . ┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃NANAO   ....│Samsung S-PLS│  0.265mm   │DVI D-Sub   ..┃
┃ FS2332  ....│    1920x1080.│ 16ms / 6ms │HDMIx2     ..┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃BenQ       │AUO A-MVA .......│  0.276mm   │DVI D-Sub   ..┃
┃ EW2430V  │    1920x1080.│ 25ms / 8ms │HDMI コンポネ .┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃NEC      │LG e-IPS    .│  0.265mm   │DVI D-Sub   ..┃
┃ EA232WMi.......│    1920x1080.│ 14ms / −  │DisplayPort    .┃
┗━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━┷━━━━━━━┛

2 :
>>1
スレ立て乙

3 :
>>1
乙。
ほんと機種が絞られるよな。ナナオのEV2334も生産終了したし。

4 :
L997と下の三つは越えられない壁があるよ
目の優しさ的に考えて

5 :
>>4
3つ全部見較べたの?

6 :
L997は別格だからなあ。価格も全然違うし唯一の国産パネルだ。

7 :
>>6
見比べたのか?
価格や国産信仰はともかく、便器やサムスン新パネルの評判もいいだろ
それらはまだ格付けされていない

8 :
>>3
3月いっぱいは生産してるんじゃ?
まだ買えるだろ

9 :
EV2334WはナナオHPの製品情報から消え
直販サイトも販売停止したようなので、テンプレからは削除しておきました。
過去のモニタまとめwikiにあるので問題ないですよね?

10 :
今が底値で買いだな
EV2334W欲しい人は早めに逝っとけ

11 :
>>7
当然見比べている。
というか業務でL997を使っている。

12 :
EV2334と同じパネルのFS2331も終了っぽいな

13 :

  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。


14 :
>>11
何と?

15 :
オレとだよ^^

16 :
Retinaディスプレイと比較したら
昔の国産液晶だろうが何だろうが、
全てゴミレベルだよ。
下の比較画像からも判ると思うが
Retinaディスプレイは無駄にバックライトを透過しないんだ。
だから目に届くバックライトは最小限に留まる。
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/03/newipadretinamicroscope01.jpg
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/03/newipadretinamicroscope06.jpg
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/03/newipadretinamicroscope02.jpg
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/03/newipadretinamicroscope03.jpg

17 :
小さなアイコンを拡大してもまだまだ高精細。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/080/80313/120316gian_film005_1000x.jpg
従来の液晶とはこんなにも違う。
http://livedoor.blogimg.jp/simapantu/imgs/0/e/0e8f6870.jpg
表示が荒くなく凄くシルキー。
それは限りなく紙に近いものだ。
しかも無駄にバックライトを透過しないから
目に届く光は最小限。それでいて十分綺麗。
目の負担を語る上で高精細は避けては
通れない話。

18 :
necのはhdmiが無いのがネックなんですかね?

19 :
結論
L997圧倒的大勝利!!!!!

20 :
結論
Retinaディスプレイの前では
L997など足元にも及ばない。
L997の画素(黒い部分の比率が高い所に注目)
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0712.jpg
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0695.jpg
iPad 2の画素
http://blog-imgs-50.fc2.com/k/o/o/koozyp/2-2.jpg
新iPadの画素
http://blog-imgs-50.fc2.com/k/o/o/koozyp/3-2.jpg
黒い部分が増えれば増えるほど目に悪い。
昔のブラウン管もスジスジだった。

21 :
【目の負担を下げる要素】
・ドットピッチが狭いこと(要するに画素が小さいこと)
・リブスロット(黒い部分)の面積が狭いこと
 ↓
黒い部分は光を透過しないので、
同じ明るさに調節するとバックライトが強くなる。
・表面処理の凹凸が無くシルキーであること。
 ↓
つまりノングレア処理が強ければ強いほど目に悪い。
・もちろんギラギラが無いこと
 ↓
ノングレアのギラ率は98%

22 :
CRTはスジスジだった。

液晶になりスジスジはマシになったが
それでも肉眼で気になるほど
ドットが目立つ

遂に次世代へ。
Retinaディスプレイ最強!
過去のどんなモニターですら
Retinaディスプレイの前ではゴミでしかない。
http://www.doctac.com/wp-content/uploads/2012/03/retina_compare.jpeg

23 :
旧iPadですら、L997のようなオールド液晶と比較すれば
粒状感は無く、キメは細かいのであるが、
それでも新iPadの超・高精細液晶とは比べ物にならない。
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20120311-1-1.jpg

24 :
これらの比較画像からも判ると思うが、
高精細になると液晶を透過してくるバックライトが緩和され、
柔らかい光となるのである。
http://livedoor.blogimg.jp/simapantu/imgs/0/e/0e8f6870.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20120311-1-1.jpg
つまりドットの粗い液晶ほど目に悪いのである。
大型TVを近くで見ると物凄く目にキツイ感じがするのは
その為である。

25 :
そういや、古いノートは10.4インチ640x480のDSTN液晶で、見ていてずいぶん疲れたな。
さすがにVGAはドット荒すぎだ。

26 :
まともなVAモデルEV2334がディスコンかいな…
BenQのVAって色味は調整すればなんとかなるもん?

27 :
スレタイすら読めないのか
光沢液晶が好きなら別のスレで語れ

28 :
Retinaは別に目に優しいわけではない。
必死にコピペしてる奴はなにがしたいのかね?

29 :
>>28
「Retinaは高dpiのIPS液晶をAppleがブランド化のために呼称してるだけで
 他の液晶と変わらないただのIPS液晶だということを知りません」と
自分の無知蒙昧さをアピールしてるんだよ
ケーブルのメーカーで音が変わると思ってるオーヲタみたいなもの

30 :
>>28
そんなアホなこと言ってると
これから大恥かきますよ?

31 :
ドットピッチの粗い液晶ほどボケて見える。

要するに目は絶えずピントが合わない物を見続けるので
負担は否応にも高くなる。

そのボケを更に高めてしまうのが
ノングレア特有の表面処理(凹凸の粗い)処理である。

更にピントが合いにくくなり疲労は増大する。

しかもノングレア処理はギラギラと乱反射を発生させるので、
もう全てが目にとって最悪なのである。

32 :
BenQ EW2430Vが目に優しいと話題になったのも、
ハーフグレアを採用したことによる物だと言えます。
表面を滑らかにするほど、
ギラギラや乱反射は抑えられ、
しかもボケも軽減されます。
近ごろではFS2332が定番になっていますが
これもクォーターグレアを採用したからこそ
得られた評価です。

33 :
表面処理を滑らかにして
目の負担を下げることも重要だし、
液晶の表示できない黒い部分(リブスロット)を減らしたり、
ドットを細かくするなどして、
液晶レベルで滑らかにすることも非常に重要です。
その部分を極めたのが今回の新型iPadです。
ノングレア処理は前後の粗さを生み出し、
ドットの粗い液晶は平面的な粗さを生み出す。
その両者が重なりあうと3次元的に破壊され、
目にとって最悪な品質になります。

34 :
俺はハーフグレアは駄目だ映り込みに焦点が行ってしまって
目が疲れる

35 :
グレキチに構うな

36 :
>>34
俺の独自の研究結果によると、
視力が良くてモニターから離れて見る人は、
グレアが苦手な傾向があると思います。
逆に比較的モニターを近接に使う人の方が、
グレア独特の高精細感が見やすく、
目が楽だと感じるはずです。

37 :
モニターから離れるほど、
液晶の表示と映りこみとが距離感をなくし、
同じように見えてしまうので、
見づらく感じてしまうのです。
比較的近くで見ている人は、
その分離が上手く行きやすいので、
それほど映りこみは気にならないものなのです。
例えば目の前に鏡を置き、自分の顔を見たとします。
もちろん背景も映ってしまうわけですが、
顔に注目している限り、背景は気になりません。
顔と背景とでは目のピントの合わせ方が違うので、
必然的に目立たなくなるのです。

38 :
多くの場合、店頭でグレアを見て、
反射が目立つな…と思うことでしょう。
しかしグレア購入者が実際に買ってみたら
思ったほど映りこみは気にならなかった…と
レビューしていることが多いのです。
その理由が先ほどのピントなのです。
鏡に写った自分を遠くから見た場合には、
自分も背景も同じ様に目のピントが合ってしまうので、
背景が目立ってしまいます。
間近で自分を見た時には、
背景と自分との距離が深くなるので、
背景にはピントがあわなくなり、
あまり気にならなくなるのです。

39 :
つまり、無数の蛍光灯が立ち並ぶ店頭で
グレアを少し離れた所から見た時と、
実際に部屋で見た時とでは
印象ががらりと変わるということです。
携帯電話、スマートフォン、iPad等はグレアなのに、
決して見難くないのは、
近くで見ているからなんですよ。
近くで見るからこそ、
余計にグレアの精細感が生きてくるし、
映り込みも気にならないのです。

40 :
そういう特性があるので、
俺はむしろ離れて見るTVやゲームは
グレアじゃ無い方が向くと思っています。
離れて見るなら、
グレアの精細感なんてあまり意味が無いし、
映り込みの欠点の方が目立ってしまいます。
もちろんノングレアは色の深みからして最悪なので、
TVやゲームには迷うことなくハーフグレアが最強です。

41 :
>>36
私は近視です

42 :
>>41
近視ならば尚更Retinaディスプレイ最強ですよ。
近視は遠くの物ほどボケてしまうので、
近くで物を見ようとします。
しかし近くで物を見るほどノングレアは
画質の悪さが顕著になります。
近くで見れば見るほど、
液晶はドットピッチが狭くて
高精細の方が目の負担も下がります。
http://livedoor.blogimg.jp/simapantu/imgs/0/e/0e8f6870.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20120311-1-1.jpg

43 :
目が良い人ってのは、
被写体深度が深いですよ。
近くで見ても、離れてみても
ピントが合うのでボケにくい。
逆に目の悪い人は
ちょっとした距離の違いで、
対象物が直ぐにピントがあわなくなり
ボケてしまいます。
だからこそ最初からクッキリ・ハッキリ
映してくれるグレアの方が良いのです。

44 :
この様に、
視力やモニターとの距離感によって
特性が変わってくるので、
グレアに対する評価もマチマチになりやすいのです。
しかしグレアの購入者の多くが
むしろ文字が見やすくて好きになった…と
言う人が多いのが現実です。
実際に購入して使っている場合には
圧倒的にイメージが良いのです。
逆にグレアを批判しているのは
使ったことの無い人が多いのです。

45 :
携帯電話やスマートフォンなどはグレアな訳ですが、
フィルムを貼る人は多くいますが、
ノングレアフィルムを選ぶ人はごく少数派です。
それほど皆、グレアを自然に受け入れているのです。
だからこそノートやメーカー製PCのほとんどがグレアなのです。
ノングレアはもはや少数者なんですよ?

46 :
TVでもノングレアを
欲しがる人などほとんどいません。
ノングレアで作っていたら売れません。
携帯電話、スマートフォン、タブレット、ノートなどなど
ほとんどがグレア液晶です。
グレア液晶の方がスタンダードなんですよ。

47 :
=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================

48 :
今日のグレキチ
http://hissi.org/read.php/hard/20120324/L2hNZVgwTHM.html

49 :
> 俺の独自の研究結果によると

50 :
>>42
27インチはありますか?

51 :
>>50
iPod(9.7インチ)を3台買ってください。

52 :
>>51
じゃあ要らないです
最低限25.5インチが欲しいので

53 :
その勢いで前スレを一人で埋めてこい。

54 :
ところで、目に優しい−現行機種一覧表に
NANAO EV2335Wは、入らないの?
FS2332と同じパネルなんだよね。

55 :
Retinaディスプレイは最強だね。
スクリーンショットじゃ伝わり難いけど、
実際には物凄く読みやすい

http://i.imgur.com/95J9z.png

56 :
403 - Forbidden

57 :
Retinaディスプレイは最強の連呼を見ると
L997にしておいて良かったとつくづく思うわ

58 :
iPhone4(S)が超高精細でも
所詮はサイズ的にPC利用は無理だから
何とも思わなかったけど、
9.7インチとなると実用になる次元だから
非常に歯がゆいね。
まあPCモニターの未来も明るい事を意味するけど、
早く、もっと早く欲しいんだ!!

59 :
iPhone4Sのスクリーンショット見て判るけど、
3.5インチと言えど解像度的にはかなり大きい。
9.7インチの新iPadに至ってはフルHDのモニターより広い。
つまり現在のPC画面そのものが、
全て収まってしまうのである!
しかも実用になるレベルで見られてしまうのだ!
だからこそ非常に歯がゆいのである。

60 :
iPodはiPodであるのでPCの代用にはならない。
だからいくらiPodが超高精細で目に優しくとも
それを今の環境に置き換えることはできないのだ。
iPhone4で3.5インチがまずRetinaディスプレイとなった。
あれから1年半ほど経っただろうか?
9.7インチのRetinaディスプレイが登場した。
23インチとは言わない。
20インチのRetinaディスプレイが
PCモニターに導入されるのは
何年先だろう・・・。
それまで目に悪いモニターを
使い続けなければならないのか…と思うと
うんざりしてしまう。

61 :
本日の在日朝鮮人ID:HvbcOqUq

62 :
計算するの面倒だから他の人にまかせるけど、new iPadのドットピッチで24インチ16:10の液晶を作ると
解像度は縦横どれくらいになる?

63 :
Appleの品質基準は厳しいので、
日本のシャープですら、
品質を満たさないと蹴られてしまった。
現在はサムソンだけがパネルを納入している様だが、
シャープとLGも少ないながらに、
来月から納入を始めるようだが、
それほど日本の技術力は衰退しまくっているのだ。

64 :
もはや日本人が作れば高品質ということは無い。
だからこそ日本のTVメーカーは
膨大な赤字を出しまくっているのである。
日本人が高品質な製品を作れるのは、
金額に糸目を付けずに作った時だけである。
金額に限りの有る中で
高品質な製品を生み出す力など無いのである。

65 :
こいつやっぱり在日だったのかww

66 :
>>64
ぐだらん過剰品質ではもう売れなくなっただけだろうに

67 :
俺は以前からシャープの液晶などクソ品質だ!と言ってきたが、
もはやシャープは存亡の危機に陥るほど、
世間からも見放されてしまっている。
もっと早くにVAを切り捨てて、
IPS路線に切り替えれば良かったものを・・・。
Appleにも見限られてしまうほど
既に日本の液晶パネル製造技術は
世界に通用していない。

68 :
人件費が高いからじゃないの?
部品だって人件費がかかってる。
日本以外の国も人件費が高くなれば今ほどの優位性は保てなくなる。
その前に日本を何とかしなくちゃだけど。

69 :
>>65
バレた途端モロだよな
そういう訳で本日の在日朝鮮人ID:fhVFE7ri

70 :
iPadの液晶でもほとんどがサムソンで
残りの僅かをLGとシャープで分け合う程度だろう。
となると今後のタブレッド市場でも
シャープのシェアがどれほど取れるかは疑問である。
技術的競争力も、コスト的競争力も
既に日本には無いのである。

71 :
例えば1000台のRetinaディスプレイを作っても
製品全体の品質がまばらで、
納入できる台数が少なければ、
Appleからは見捨てられてしまう。
シャープの受給率が低いのは
技術力の低さの現れでもあるのだ。
しかもコスト面を考えれば
シャープには旨みは薄い。
品質的に競争力を失った企業は
もはや何の価値もないのである。

72 :
未だにシャープなどのパネルが
高品質だと盲信している人間が多いが、
完全に時代を見失っている。
品質的な優位性もなければ、
コスト的な優位性もない。
何も魅力が無いのである。
だから製品が売れることはなく、
かなりヤバい所まで追い込まれてしまったのだ。

73 :
俺はかなり早くから
シャープのパネルが低品質であることに気づいていた。
あの品質の悪さが分からない奴の方がどうかしているが、
まあそれほど「国産」という色眼鏡で物事を
判断しているアホが多いということだ。

74 :
質問されても返答も返さないまま、
ただひたすら主張を繰り返すだけの行動は
ニコ生の在日の振りをしたリスナーと同じ傾向が見られるな

75 :
大量に売れる安物を二束三文でところ構わず売り込んでるからからシェアだけは取れるんだよね。
でも、いくら韓国がその競争に勝ったところで国は栄えないんだよね。やり方悪すぎて。
しかも、その製造に使う装置が日本製で、利益の大半が日本に流れてるという。
パクればいいと思ってるからまともな技術も育たないし、技術者育成にも力が入らない。
それじゃいくら自慢したところで勝ててないんだよね。

76 :
シャープのQuattronっていう技術は、すごい画期的なんじゃなかった?よく知らんけど

77 :
PCモニターのスレでも、
サムソンのS-PLSが高品質だと評判だが、
その評判の良さを見ても、
Appleがなぜパネルをサムソンに受注したのかが
判ると言うものである。
超高精細という今までに無い製造技術を求められるからこそ、
日本の技術力ではダメだったのである。
開発自体は出来ても、品質を維持して、
大量生産する技術力は無いのである。

78 :
>>76
>シャープのQuattronっていう技術は、
新しい技術に基づいたパネルを開発することと、
製造することとは意味が違うんだよ。

79 :
シャープは会社の存亡をかけて
TV以外にもパネルを供給すると言うが、
当然、サムスンやLGだって同じことをする。
その時にシャープ製パネルに
どれほどの優位性があると言えるだろうか?
Appleにさえも失望された
シャープの製造技術に何が出来るのだろう…。

80 :
逆だろ?シャープははコスト高になるけど安定して作る技術は持ってる。
でなきゃ海外であんなTVの安売りは出来ないよ。
もしサムスンにまともな技術があるなら、60型以上のパネルだって二束三文で量産してるはずだ。
大型パネルの方が歩留り向上が難しいんだし。
で、いつまで鵜呑み気にを誇張するんだろうね?

81 :
ん?間違えたかな?
× で、いつまで鵜呑み気にを誇張するんだろうね?
○ で、いつまでどっかの記事を鵜呑みにして誇張するんだろうね?

82 :
既に日本国民が思っている以上に
日本の家電メーカーは将来が危うい状態なのである。
危ういからこそ市場の狭いPCモニター市場にも
すがり参入を決断したのである。
それはそれでPC業界には有難いが、
果たしてサムスン等よりも魅力ある製品が
作れるだろうか?
SONYのプレステ3Dモニターは
シャープ製パネルが採用されているが
めちゃくちゃ粗悪だという評判である。

83 :
日本を代表するSONYと液晶のシャープが手を組み、
プレステ用のモニターを作った。
凄いことじゃないか?
それが実際に製品が登場してみると、一気に失望が広がり、
もはやPCモニターのスレでも全く語られることのない、
論外な製品の刻印を押されてしまったではないか?
これが現実なんだよ!

84 :
パネルが悪いって証拠は?卸した先のソニーの作りこみに原因があるんじゃないかという感じだったが?

85 :
グレアということもあり、俺も予約していたが、
どうも各所で実物写真が上がるにつれ、
表示品質が怪しくなって来たのでやめた。
止めて正解だったよ。
実際に買った人達からも様々なトラブルと
品質の悪さに嘆くレスが一気に噴出した。

86 :
もう飽きた。

87 :
それからSONYは、
PSP VITAを出しただろ?
それがまたトラブルだらけで
多くのゲーマーから見放され、
全く売れていない状態である。
これが実際の日本製品の
クオリティーなんだよ!
もう昔の日本とは違うんだ!

88 :
>>86
じゃあ俺も飽きた。

89 :
で、結局いパネルが原因じゃなかったんでしょ。SONYが朝鮮系に乗っ取られてから何年経っただろうな?
無駄なら無駄ってことで荒らし認定していい?
ID:fhVFE7ri
とりあえずいつもの奴でこいつは無視。ってか朝鮮系か?

90 :
俺は早くからAppleを応援して来たが、
応援するに値する魅力を感じていたからである。
そしてAppleは世界一の大企業になった。
逆にシャープの液晶には早くから失望していたが、
その通りの結果になってしまった。
これらは決して偶然ではない。
世の中には早くから気づける人達と、
そうで無い人達とが居るのである。

91 :
ID:fhVFE7ri
おじいちゃんお口クサーイ

92 :
すげーなこいつコピペじゃないんだろ?
自分が買わない物のスレ来て長文だらだらと、どんだけ暇・・・っていうか時間が勿体無いだろ

93 :
神聖は人から見て時間の無駄だと思われてる行動も気にせずに行う

94 :
新ipadは久々の尿液晶じゃなかったか?詳しくないが

95 :
UXGAのL997が未だにリストに載っていてWUXGAはないって所に哀愁感じるな。
HDCPとか意味不明なのは廃止しろよ

96 :
グレキチにかまうヤツも同類

97 :
>>95
お前の主張が意味不明だw

98 :
22p1とL997買っておいて良かった
もうグレア激安液晶には戻れません
光が反射しないしぼやけないし最高だ

99 :
俺このキチガイとオフしてみたいわ、できれば家族もみてみたい。
どうやったらこんなのが育つのか参考にしたい。

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