【セルシス】CLIP／クリップ　11

1 ：12/04/06 〜 最終レス ：12/05/04

セルシスのクリエイターサポートプラットフォーム「CLIP」のスレです。
次スレは　必　要　な　ら　>>980が立ててください。
■公式サイト
CLIP | 創作活動応援サイト
ttp://clip-studio.com/clip_site/
セルシス
ttp://www.celsys.co.jp/
コミックスタジオドットネット
ttp://www.comicstudio.net/
イラストスタジオドットネット
ttp://www.illuststudio.net/
RETASドットネット
ttp://www.retasstudio.net/
CLIP Lab
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/cliplab

2 ：

会員登録 (50 CP)
無償素材を公開 (50 CP)※２
タグを評価 (5 CP)※３
CLIPPY素材を公開 (10〜500 CP)※４
素材が応援される (10〜50 CP)※４
マイサイトを作る (1,000〜5,000 CP)※４
プレミアム作品を公開 (10〜300 CP)※４※６
マイサイト・作品が応援される (10〜50 CP)※４
5月３１日以降　GOLD会員　（会費２００円）
GOLD会員になると下記の特典をご利用いただけます。特典は今後も追加される予定です。
毎月1,500 CLIPPY
+ αをプレゼント
CLIPPYの有効期限なし

3 ：

稀に行われるアンケートに答える
素材コンテストで入賞する※５
コミケなどのイベントでゲットする
※１　支給されるのは登録から六ヶ月間（WacomのBambooバンドル品であるminiは一ヶ月間のみ）
※２　１人１日１素材まで（複数の無料素材を上げたいなら日にちを変えるのがお得）
※３　素材のタグだけではなく、作品を見てもらうの作品に付けられているタグも評価可能
※４　こちらで得られるCPは個々の素材／作品に貯められ、景品との交換が可能
※５　素材コンテスト入賞で得たCPは受賞素材に与えられ、景品との交換が可能
※６　「1ページの作品を投稿」ではプレミアムとして投稿できないので注意

4 ：

社長の顔が妙につやつやしとる

5 ：

【セルシス】CLIP／クリップ　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1329627030/

6 ：

>>1
おつ

7 ：

ドーベルマンいいね

8 ：

犬種もいいしあのクオリティーなら
いろんな漫画で見かけるようになりそうだ。

9 ：

http://blog-imgs-49.fc2.com/y/o/s/yoshinatuyamada/20120307033117663.jpg
加工前凄いな

10 ：

ブログみたらすごいよ。人骨
上がったら欲しい。

11 ：

人骨もう上がってたような気がする

12 ：

１おつ

13 ：

暇のでネタ
CLIPのＱ＆Ａに回答するスタッフてすごい神経してるね、
頓珍漢な要望でも最後に”よろしくお願い致します。”でしめて。

14 ：

テンプレでしょ

15 ：

うんわかってる。
けど仕事とは言えよくやってるなと感謝。
posの雪に対する対応には尊敬する。（本音は闇の中だけど）

16 ：

何か文字が大きい所為か主張が激しいね
この氷雪兵衛（これ何処で切んの？）さんの頭の中では
Human Studioなるソフト開発計画が
セルシス社内ですでに着々と進行中…という印象を受けてしまった

17 ：

どれのこと言ってるの？
みつからん

18 ：

ｐｉｘｉｖと同一人物なら欲しがるのも分かるけど
ＭＡＫＥＨＵＭＡＮといＦＲＥＥソフトが要求通りなんだけど
どうしよう。
ちなみに読み方は
氷雪兵衛（こおりゆきべえ）です。
はとを見つけたけど、不思議な世界でした。
練習帳がんばれ！としかいえない。

19 ：

製品登録すると半年クリップもらえるの５月で終わるんだよね？
今の制度で登録→毎月2000クリップが半年、gold会員に切り替え→毎月1500クリップ
どっちになるんだろう

20 ：

馬鹿は公式を百回読めと何回言わせれば気が済むんだ

21 ：

相手せんでもいいのにこの種の書き込みが出る度馬鹿だのアホだの
口汚く見苦しい、おまえもいい加減にしとけ>>20

22 ：

え？
どこ？どれ？

23 ：

CLIPPYの獲得
お持ちのセルシス各製品のシリアルナンバーを登録した場合
5月30日（水）までにシリアルナンバーをご登録いただくとこれまで通りCLIPPYを獲得できます。（※3）
月額利用（※1）、道具をそろえるご契約中の場合
ご契約が継続している間はこれまで通りCLIPPYを獲得できます。
www.clip-studio.com/clip_site/mypage/newsdetail?publish=201203&f=2012033005

24 ：

結論
CLIPPYが欲しくて登録してない人は5月30日までに登録
5月31日ＧＯＬＤ会員登録で登録中は１５００ＣＰもらえて期限はなくなる。
>>19
2000ｘ6+1500ｘ∞+α
わかった？

25 ：

>>24
マジすかトンクス
これでデータコレクションの半額再来がくればいつかコンプできるんだが

26 ：

掲示板移転で漸く検索機能が付いたか

27 ：

ジャイアニズムそのもののすごい投稿規程の改定きたな。
要は
「CLIPに投稿された作品はすべてセルシスが自由に使う。CLIPに限らずだ。当社に対して著作権は行使させない。一切だ」
もしセルシスが素材集に投稿された素材や作品を無断でのせて売ったとしても投稿者は一切文句を言えない。
CLIPに投稿した作品、素材はすべてセルシスが自由に使うという宣言。
(3) 投稿したコンテンツについて、投稿者は、当社に対し、当社が本サイトを運営する上で必要な範囲に限らず、
当社が運営するその他のサイトまたはCLIPに関連する事業の範囲内において、これを使用（複製、公衆送信、
改変等を含みますが、これらに限りません。）する権利を許諾するものとします。ただし、再使用許諾の権限を
付与するものではありません。
(4) 投稿したコンテンツについて、投稿者は、当社に対し、著作者人格権、実演家人格権その他の権利の一切
を行使しないものとします。また、投稿したコンテンツについて、他の著作者および／または実演家（以下「著作
者等」といいます。）がいる場合、投稿者は、当該著作者等が、当社に対し、著作者人格権、実演家人格権その
他の権利の一切を行使しないことを保証するものとします。

28 ：

利益が投稿者に還元されるな投稿したものを商売に使うのもやぶさかでないと個人的に思うが
どうせ還元なんかされないんだろうな
っていうかこれ規約改変前に投稿したものも遡って適応されんの？
だったら消しちまおうかな

29 ：

>ただし、再使用許諾の権限を付与するものではありません。
ってのは素材として配布はしないって意味じゃないの？

30 ：

素材としての公開はなくともセルシスの全事業で使えるってのが問題だな
CLIP内ならともかく他も全部となると
例えば素材説明画像に凝った絵描いてる人がいるが
セルシスはその画像を切り取ったり加工したり諸々やった上で
イラスタコミスタのサイトやらカタログやらチラシやらに無断で無料で使えるってわけだろ?
んでサイトをつくるで公開してる作品についても同様なわけだ
許可とったり多少金払えば使ってもいいよって人もいると思うが
この規約じゃ創作者側はなんのプラスにもならない
創作支援サイトが聞いて呆れるな

31 ：

ｾﾙｼｽはそんなアコギな真似したら人なんていなくなるだろう
逆に版権買い取ったりして権利抑えてくれたほうが
第３者が勝手にいじくりまわして再うｐとか平気でしたりするのを企業として防いでくれるような気もするけど

32 ：

CLIPに漫画や素材を投稿したら、セルシスが勝手にその漫画や素材を自社別サイトに掲載したり
出版しても著作権者はいっさい文句は言えない。いや言わせない。
そういう規約だな。

33 ：

ようは捨てても惜しくないゴミ以外うｐするなってことだな

34 ：

著作隣接権みたいなもん？

35 ：

>>16で言われてるようなキチで金も払わないクズは相手にしないで
色気出してきたってことじゃないの？
セルシスからすれば場所を提供してやってんだからガタガタ抜かすなって理屈だろうね。
企業としちゃ健全なんじゃないの、オセーよってぐらいで。
でもさ、実際アップする素材で、そもそも俺の著作権ダー!!なんて考えてアップしてんの？
俺は後は好きにしてくれって感じでアップしてるけどな…。
そこそこ利用させてもらってるし、安定して続けられるぐらい儲けてくれよと思うけどね。

36 ：

CLIP内で使うくらいなら別に構わなかったし
マッOのように多少とはいえクリエイターに利益を配分する感じなら納得できたけど
セルシスの事業全部でタダで好き勝手使い放題なんて話なら全く別問題
しかしアレだな
新規約についていろいろ確認したいけど規約に同意しなきゃ掲示板とか使えないっていう
捨て垢でも作るか
>>35
今回の規約改正で追加された文章なんだからこれに同意できない人間だっているわボケ
だいたい自分ははそうだから他人もみんなそうだと思ってるとかどんだけ他人と接しないで生きてんだよ

37 ：

んなもん捨て垢で有料素材やプロの絵、それらを合法的に利用したものを投稿しまればいい
確認しようがないから結局転載付加になる

38 ：

あとネカフェから自分の作品投稿して絶対に利用許可出さなければいい
IP同じだったりアクセス履歴被るとばれちゃうからやめる

39 ：

Ｑ＆Ａにかいてみれば。
投稿規程の真意　　上辺だけでもかえしくれるかも。

40 ：

>>27のは今回追加じゃなく前の規約でもあったでしょ。
他サイトでclipを素材のサムネイル付で紹介する場合に面倒にならないよう、「他サイトでもclipに投稿されたコンテンツの転載はしますよ」って意味。
以前のスレでもこの規約が追加された時に騒いでいたやついなかったっけ？

41 ：

ここで今北産業なんて言っていいか

42 ：

汚れブラシいいね
久しぶりに使えるブラシきた

43 ：

著作権の質問、朝あがってから今だ返事がない
運営が頭かかえてるよ。
権利に敏感な人は引き上げ宣言したよ。
ブラシ屋さんのパターンを使って第三者がトーンを作って販売してもＯＫ
と運営が認めて。

44 ：

>>43
＞著作権の質問、朝あがってから今だ返事がない
＞運営が頭かかえてるよ。
＞権利に敏感な人は引き上げ宣言したよ。
＞
具体的には誰？

45 ：

>>43
それらしいのが見当たらないんだけど
どれ？

46 ：

みんなに聞いてみようのＣＬＩＰの所
個人的には規約の話より素材を使って素材を作ってうｐしてもＯＫってのはないわー

47 ：

CLIPのみんなに聞いてみようスレ
たぶん>>27さんが”その他 ID：30106 ”にあたるのかな？流れ的に。
”素材の二次配布について質問”に引き上げ宣言した人がいる。
昔、トラブルがあって権利に敏感みたい。
自分の作品に愛情はあるから、第三者に好き勝手にいぢられて、売られたら
嫌になるのも分かるけど。
要約
ＣＬＩＰに上げた素材は（３Ｄ素材以外）は元の素材作者に権利はなく、
購入した者が、加工して、販売しても問題ないと運営が発言。
元の素材作者の意図した使い方以外の使われ方をしても、
抗議はできるけど、削除できる権利はない。

48 ：

「みんなに聞いてみよう」ボードかｗ
要望不具合ばっか見てて気がつかなかった！
第二次（一次はcp応援ボタン）ブラシ大手と公式のゴングが鳴ってたｗちょっと目が離せん展開だわ
しかし素材屋としては痛恨の公式回答だな
「（公式管理外の）他サイトでの素材の加工転載もＯｋ」ってセルシス良心のかけらもねーｗｗｗ

49 ：

素材屋が苦労して作っても売り上げが伸びず、
購入者がアレンジして売ったら、爆売れになる可能性がある。
そうなると、元の素材屋のプライドと利益が問題になる。

50 ：

３Ｄ素材は権利保護される理由は何じゃ？次元が１コ違うから？

51 ：

>>50
多分公式3Dがそういう条件で素材を作ってもらっているからじゃね？
決してうｐしている3D素材屋の保護のためではないｗ

52 ：

あの回答だと３Ｄ素材も３Ｄとして加工はダメだけど
レンダリングしたのをうｐするのはＯＫなんじゃね？

53 ：

３Ｄで加工を認めたら、
人だと髪の毛の色を変えて、髪留めをつけたらＯＫが沢山できる。
労力は元の１０分の１でがっぽり？

54 ：

線引きが難しい罠
実際漫画だって元ネタをよりアレンジした漫画が元ネタより売れたりするけど還元されないしな
あ誰も冨樫と寄生獣とはいってないよ？

55 ：

5月末にclｉppyの体制もやっと変わるし、
素材屋は全員遠慮せずに有料で稼げという通告とみなしたよ
今まではユーザー同士で和気藹々持ちつ持たれつつの関係を構築していたけど、
無料素材が多かったところに、cp不足が続き有料もハードルを下げざる得なかった
このままセルシス側としてはビジネスでドライに行きたいという不退転の決意を改めて表明しそうだし、
clip素材屋のあり方も変われってことだろう
ま、有耶無耶のほうがセルシスはありがたかったろうけどｗ
5月末の課金体制を半年早く導入していたら、こんなグダグダにならずに済んだんじゃないかな

56 ：

訂正）半年早くじゃなく
昨年秋の応援ボタン変更のときに、だ

57 ：

CLIP STUDIOの無償提供とか話が上手すぎるとは思っていた
セルシスのことだからどっかで手のひら返してくるぞと

58 ：

この手のネタはみんな好きだねー。
セルシスもなんて回答すべきか困ってるんだろうなｗ
ただどんなに良いこと言ってたとしても、d-dragonって奴の文章ってなんかムカっとくんな

59 ：

だけどD-draさんはきちんと発言してくれる貴重な人だと思う

60 ：

このくらいの話を「みんなに聞いてみよう」でやればいいのに

61 ：

ノートの人同じような素材何十と上げて何がしたいんだろ
邪魔だからNGにしたい
作者NG機能付けてくれ

62 ：

匿名でしか好き勝手言えない人間ばっかってことだよ察しろ

63 ：

ＣＰ稼ぎでもノートとパンフの違いがわからないけど
傾向として一ネタ見つけたら執着する人だね、
過去の素材作品に色違いだけが多いよ。

64 ：

やかましいボケてめーも名無しだろ
嘘です、口がすぎましたすみません

65 ：

元が3DCG屋だから絵描きに何か必要なのかわからないんだろ
3Dしか上げてない人でも絵描く人だなこの人ってのはなんとなく素材でわかるよな

66 ：

この規約は無効だろ。あきらかに著作権法に背いて、一方的にセルシスに都合が良い内容になっている。
上位の法律によって禁止されている行為を、より下位の法や規則で無効化することはできない。
これは公的な役所や裁判所ですら出来ないこと。
例えば、極端な例で言えば、「この会場内で事故が起こっても当社は責任を負いません」ならぎりぎりわかる。
しかし、「この会場に入られる場合、当社があなたを殺しても法的責任を問わない事を誓っていただきます」
と言われて、たとえそれに入場者が合意したとしても、人を殺せばとうぜん捕まる。
その会社が人を殺せばいくら独自の規約があっても当然法によって裁かれる。
民間の一企業しかも違法行為の当事者になるセルシスが著作権者の権利を対価もなく一方的に無効にすることはできない。
うまくやって「契約」と言うことで民事的賠償責任をある程度軽減できたとしても、刑事的に追及されれば犯罪者。
おそらく、民事的にもそもそも規約自体が優越的な立場を利用して利用者に違法で著しく不利な条件を強いる無効な規約と判断される可能性が高い。

67 ：

セルシスもアホだな
著作権に関しては著者に任せて当社は場所を提供するだけで
一切関与できませんって言っとけばいいのに
通報があったのだけ削除すればいい
ようつべ方式でいけよ

68 ：

そういうこと。
不注意によって著作権侵害行為を見逃していた場合、当社は責任を負いかねます。ならわかるが、
受益当事者としてのセルシスが著作権者の同意もなく対価も払わず一方的に自社サイト内および関連事業では著作権法を無効にできる、
なんて違法な規約が通用するはずがない。

69 ：

著作権とかはセルシスがアップ時に仮想通貨を作者に支払うことで、
サラリーマンの”発明を報奨金で支払い権利を会社に移譲する”ように、
”作品に対する権利を買い取ってる”といえば収まる。
ＣＰが作者に渡るのはインセンティブを払い、新たに素材を作る気にさせてる。

70 ：

>>69
有償素材はアップ時のCPはないよ
その理論からいくとセルシスが権利を取れるのは無償素材だけじゃね

71 ：

インテリ乞食さんの理論にケチ付けちゃイカン

72 ：

出てこねーなセルシス
「みんなに聞いてみよう」ってのは意図的に作ったのかもな
俺出てこなくてもいいよね？っていう

73 ：

anoredの投稿にはサポートのレスついてるからそんなことないんじゃね
d-dragonの投稿になんて返答するかは気になるなー
これの返答次第で職人がごっそりいなくなる自体も考えられる

74 ：

セルシス公式の素材を少し加工して
有料配信・ソフトに組込み販売する別会社がでてきても
認めます、濡れ手で粟で稼いでください、という太っ腹はもの凄いと思うよｗ

75 ：

無料コンテンツで荒稼ぎはセルシス自身がやる気マンマンだから、他社がやっても見て見ぬふりを決め込むだろうな。

76 ：

ただし、セルシス自身が保有するコンテンツの著作権侵害は一切許さない。

77 ：

セルシス今回の解答遅い気がする
困ってんのかな？

78 ：

道具を揃えるの契約で過去のレンタル金額合計が繰上げ5000円になるんだけど
再度新制度でのレンタル契約を1ヶ月でも良いから結ばないとクリップスタジオの
シリアルを無料で貰う事は出来ないんだろうかどうなんだろう。

79 ：

１６日までに素材作ろうとがんばってるんだけど
三角形のブラシを作ってみたけどリボンにすると三角がつながらないというか
つながってほしい点と点でつながらない
もちろん素材制作サイト見て作ってるけどわからん
もっと初心者むけの制作応援サイトとかありますか？

80 ：

>>79
三角形リボンの間に隙間が出来るということだな？
コミスタの場合だが
対象素材が単色なら「閾域選択」で単色チョイス→素材を隙間なく選択できるからそのままブラシ登録
二色以上の場合は素材外側を一度「領域縮尺0」で選択→選択反転して対象素材が選択されているのを確認後ブラシ登録

81 ：

失礼
×閾域選択
○色域選択
それで隙間のない▲▲▲▲▲▲▲▲が出来ると思う

82 ：

17日にCLIPメンテするって出てる

83 ：

＞79
てか、単純にその▲を形状選択で範囲指定してからブラシ登録でOKじゃね？
▲の周りによけいな余白があるからそれが邪魔してつながらんだけで

84 ：

著作権のってピクシブみたいに調子乗りたいんじゃないの
企業や運営主導でレースコンテストとかテクスチャ王決定戦賞金5万＋ペンタブ＋クリスタ上位版みたいな
使えるのだけ抽出して販売、後のゴミは適当にポイントあげて誤魔化す

85 ：

>>80>>83
できたーーーーーーーーーヾ(・ω・)ﾉｼ
ありがとう！！！！

86 ：

回答遅いね
clipstudioの製品版にclipに挙げられた素材を無断で転載するつもりだったとか？

87 ：

新しく作られた規約だから
今まで素材制作者がうｐった素材は今回の著作権はセルシスに…
っていうのに同意してうｐしてる訳じゃないし、どうなってしまうんだろ
というかこれって結構重要な問題だよね
d-dragonさんの質問に早くサポートからの答えが欲しい
こういう時の回答が遅いのもどうなんだろうと思う

88 ：

>>86
おいまさか
それマジクサイな、即応できないのはそのせいか？
せめてもう少し回答待ってくれみたいな応対できんのかセルシス
困りまくってるのまるわかり

89 ：

加工にこだわっているみたいだから
いじった二次素材をバンドルする気だったのかもよ

90 ：

セルシスじゃないけど別の人が回答してた。
"利用規約　第7章　雑則 第30条　規約の変更 　1
当社は、当社の判断により、本規約をいつでも任意に変更することができます。
本規約の変更について、ユーザーはこれに異議なく同意するものとし、
以後、変更後の本規約を適用するものとします。"
これ言われたら…うーむ。

91 ：

ユーザーに”規約を変えると言わなくても変えられる”と、
サイトを利用する時に同意してるだろと宣言済みだね。

92 ：

とはいえこの手の規約にその文言はお約束だしね
まあ>>66にもある通りあんまりな内容のものはそもそも法的拘束力を持たないし
素材屋もとりあえずセルシスの公式見解をまたなきゃ何の判断もできまい

93 ：

今頃、中じゃ揉めてんじゃないかな
著作権を無視すんのは素材作者だけじゃなくて
ソフトユーザーであるクリエーターをも敵に回しかねないもん
出版社ですら漫画家から著作権を奪うことはできないのに

94 ：

>90
お約束とはいえ、クリエイターの飯の元の部分を予告もなしに変えたら
反発出るって予想できる
作品を売ってる人は、契約した人とクリエイター以外の第三者に
作品を使わせないって契約結んでる人だっているだろう

95 ：

著作者人格権と著作権って別物だよな？

96 ：

著作権について、
www.bunka.go.jp/chosakuken/gaiyou.html
今見たら、セシルスがただいま協議中と反応してた。

97 ：

>>90
後から月額利用料1万登録解除料100万の規約も追加出来るんだよな…

98 ：

>>97
金銭は規約ではなく双方が同意した契約だから
一方的な契約の変更は無効？。
東電の電気料金値上げで問題になった。

99 ：

>>97
それはさすがに悪質過ぎだと言われるよｗ
そんな事がほんとに出来たらビクビクもんだね

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