1read 100read
2012年4月CG232: Alias SketchBook Pro lt;lt;page.1gt;gt; (528) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【MAXON】CINEMA4D Part6 (268)
クラウドゲートOMC〜70枚目 (150)
pixiv底辺新卒中層スレ part40 (294)
TINAMI - Navigator of Manga Artists - 13 (741)
「やぁトム。ナイスなメカ系3DCGを知らないか?」 (209)
GIMPで萌えるCGをかける? 6匹目 (589)

Alias SketchBook Pro lt;lt;page.1gt;gt;


1 :05/06/01 〜 最終レス :12/03/26
はーい、みんな注目。
Alias SketchBook Proのスレッドだおー。
前はこの板にもSketchBook Proスレがあったようだけど、今は影も形もないので立てたお!1
tipsや面白い使い方、SketchBook Proに対する要望なんかをもりもり書き込んでくれたら嬉しいな。
//特徴
タブレットPCをスケッチブックにしちゃう魔法のソフト。
けど普通のパソコンだからって使えないことは無いから気にせず使ってオーケーだ!
レスポンスがビンビンに早くて描き味がかなーり自然。
値段の割に機能が若干少ない気がするけどそこは気合でカヴァーだ!1
関連スレは>>2-5ぐらい?
//トライアルダウンロード
http://www.alias.co.jp/products-services/sketchbook_pro/free_trial.shtml
//公式(日本語)
http://www.alias.co.jp/products-services/sketchbook_pro/
//公式(英語)
http://www.sketchbookpro.com/
//今すぐ購入したい
http://store.alias.co.jp/detail/html/sketchbook_pro.html

2 :
関連スレ
//タブレットで下書きから全部やってる人いますか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1014295111/
//タブレット総合スレッドpart10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1113668676/
//【さようならタブレット】タブレットPC
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1035613275/
//タブレットPC総合スレ 7枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1113361378/

3 :
あんまり関連スレ無かったんでついでに要望を書いておくおー(^∀^)
1.線がよれよれするので効き具合を調節できる手ぶれ補正機能が欲しーい。
2.アルファの概念があるんだからアルファチャンネル付きで書き出せるよーにして欲しいお。
3.あと透明部分を維持モードがついたらかなり使えるハズっ。
1と3はそういうパラメーターがあるペンでいいかもー。
あー、スレタイがえらいことになった((((((^∀^;))))))
//一応元のスレタイ
Alias SketchBook Pro <<page.1>>

4 :
もっともいいと思う機能はなんですか?

5 :
>>4
>もっともいいと思う機能はなんですか?
特にこれといった特別な機能は無いお。
シンプルなデジタルスケッチブックって感じ。
あえて言えば描き味と軽快さ、GUIですっ。

6 :
ちょっとお値段高い、、、よね

7 :
>>4
5千円分位の機能しか無いと思うんだけど…
シンプルさ故の使いやすさ。きびきびしてるし。

8 :
ちょっとモッサリだけど、ArtRageもいいんじゃない?
フリーだし、こっちの方が使いやすい。

9 :
とりあえず、試し描きで言わんとしていることがわかってもらえるとおもう。
ぶっちゃけ機能的にはお絵かき掲示板のしぃにも負けてり。
SketchBook Proの魅力が伝えられるかどーかわかんないけど作品さらし。
デッサン?的にアレな部分は気のせいなのでキニシナイ。
ttp://202.239.72.116/11/src/1117122485098.jpg
盛ったり削ったりで線画描いたんで、スケプロらしい線じゃないけどm9(^Д^)
ちょっとでも興味あったら試し描きしてみてちょ。

10 :
コンテキストメニューでカーソル(ペンの周り)に
インターフェイスが展開するようなのがいい
mayaやMAXみたいな
ピュアタブだとショートカットが使えないから
いちいちパレットに移動するのダルイ

11 :
フィルタとか描画モードとか沢山ほしい機能あるよな〜
ユーザーインターフェースもmaya参考にしてほしいな
メニュー分離とか、リセットセッティング、saveセッティング
それが実装されたらかなりいい、
mayaと親和性が高くなるとさらに最高

12 :
上げage。
2が出ますよっと。
ttp://www.alias.com/glb/eng/products-services/product_details.jsp?productId=1900006
新機能は大体こんな感じ。
・レイヤー保ったままPhotoshopで読めるらしい。(キタ━━━━)
・1タップでアンドゥ/リドゥができるように。
・ブラシサイズのリアルタイムプレビューが可能に。
・ブラシの種類と調整項目が増えた?(テクスチャが設定できるかも?)
・ブラシサイズの変更がすぐできるようになった。
・レイヤー毎に移動/回転/拡大縮小/フリップができるようになった。(キタ━━━━)
・イメージをレイヤーとして読み込めるように。(キタ━━━━)
・投げ縄選択ツール搭載。(キタ━━━━)
・キャンバス/イメージのリサイズと解像度変更が可能に。
・ラインツールと柔らか消しゴムもおまけについた。
4つも凄いのキタ━━(゚∀゚)━━!
値段あんまり変わってない上にアップロード有償キタ━━━…‥orz

13 :
http://www.alias.co.jp/products-services/sketchbook_pro/new/index.shtml
JP説明

14 :
>>13
フォローサンクス。
日本版のアップデート7000円以下なら嬉しいなぁ。

15 :
>>9
なにこのかわいうの(;'Д`*)

16 :
トライアル使ってみたけどこれからが期待sage
アイコンメニュー覚えるまでスムースにいかないよな
Mayaみたいにテキスト説明表示をつければいいのに

17 :
ver2あげ

18 :
>>15
備長炭

19 :
2のトライアルをマウスで使ってみた感想をいくつか。
レイヤー移動ツール(回転)使えない…orz
レイヤー移動ツールから抜けると自動でアンチエイリアスかかっちゃうよ(;'p`)
回すたびにぼやけてくるので、グルグル回しながら色んな角度から書くのは出来ない。
ズームツールみたいに元のピクセル構成は変更せずってのが出来たらよかったのに…。
っていうかズームツールにキャンバス回転付けて欲しいな。
ブラシはあんまり変わってない印象。
書き出し読み込み関係も微妙。
PSDでレイヤー+アルファ付き書き出せるけど、PSD読めません(;'p`)
ちょっとガックリalias。
//内緒のトライアルURL
ttp://downloads.alias.co.jp/products/eval/skb_AliasSketchBookPro-2_0_win.zip

20 :
土曜日から完全に2にスイッチして、祭りその他に使ってみたお。
描き味はあんまり変わってない感じだけど若干スムーズになったかも。
標準ペンのブラシサイズ幅が微妙なので、カスタムブラシ作成は必至。
カスタムブラシを削除する時に確認画面が無い。間違って削除するとかなりブルー。
フローティングブラシサイズ変更ツールは慣れると便利。
エアブラシとソフト消しゴムは割と使えるよーになってると思う。
アンドゥ75回は便利そうだけど、75回クリックする手間を考えたら、
何かする前に保存したのを再読み込みした方がいいような気もする。
投げ縄選択は神! 眉毛の位置決めとかが超楽。 レイヤ反転も超便利。
一番の問題は、試用期間が切れるまでにバージョンアップ版が発売されるかどうか。
っていうかVerUP13,440円って高すぎだお(;^∀^)…。

21 :
タブレットPCが、外に持ち歩けるほど軽量化されたら、この手のソフトは爆発的に普及するだろうね。
いまから売り出してシェアを確保しとくつもりか?

22 :
結構前からあるんだけどね
昔はフリー版があった

23 :
絵描きに適したタブレットPCが普及することはないだろうからなあ。

24 :
レイヤー非表示とか微妙に使いにくい
透明度変更も閉じるクリックしないでも消えるようにしてほしい

25 :
レイヤーが乗算やオーバーレイないんですか?

26 :
2の話題出ても反応少ないゎぁ…orz
>>23
まだ画材レベルには達してないけど、道具としてはある程度使えるレベルだと思う。
>>24
>透明度変更も閉じるクリックしないでも消えるように
tabletPCのカーソルの精度があんまり高くないんで、
微調整しやすいように開きっぱなんだと思う。
名前欄が無駄にデカくて勿体無いので、そこら辺有効に使えたらいいと思うんだけど。
>>25
そんな軟弱な機能は無いお!
乗算色やオーバーレイ色で描くしか(つA^;)

27 :
>>19
自分も(オーバーレイ)回転は期待してたんだけどなあ。

28 :
Ver1.5って感じだね
無償アップデートして欲しい

29 :
軽いからいいよな
デッサンはこれ使用してる

30 :
現在PCには1.1.0の製品版と両方入れてる。
2.0になって不満点が解消されつつあるのは確かだね。
2.0の試用期間終わるまでにアップグレード出してくれー。

31 :
mayaのpaint effect並みの機能が搭載されたらこの価格でも満足できるんだがなあ

32 :
Alias SketchBook Pro Version 2.0 日本語版 発売記念age
http://store.alias.co.jp/detail/html/sketchbook_prov2.html
>ご注意:バージョンアップグレードに関しては弊社オンライン
>ストアのみの販売となります。(2005年7月8日販売開始予定)
http://www.alias.co.jp/howtobuy/#skbdl
ってあるのにストアにアップグレード版無いお。
aliasカモーンщ(゚Д゚щ)

33 :
さっきからトライアル版試しているんだけど。
マスクだか非描画部分の保護だかの機能はないんですか?ないと辛い。

34 :
>>33
別レイヤーがんがん増やして対処してるけど、
そんなにマスクって必要?重ね塗りしちゃえば済むよーな。

35 :
影塗りにはマスクほしい。
まだ店頭には前作しか置いてないね。

36 :
バージョンアップ版発売してた記念age(^∀^)
バージョンアップ版がついに発売開始だお!
ttp://store.alias.co.jp/detail/html/sketchbook_prov2_upg.html
えーと、通常パッケージ版が26,000円で、ダウンロード版が20,000円ってのはいいよね。
バージョンアップパッケージ版が13,000円で、バージョンアップパッケージのダウンロード版は無し。
…って高いよナニコレ━━(;゚∀゚)━━!!!
>>33>>35
マスクとか無いんで、塗り終わってからはみ出した部分を地道に消しゴムで消すか、
マスクがいらない描き方で描くしかないです。
この間、お絵かき掲示板の「しぃ」を初めて使ってみたんだけど、
右クリックスポイトと、色んなモードがあるマスクは便利だと思った。
でも、レイヤー数の不便さを回避するための、苦肉の策?とも思った。
ただ、スケプロのAA全開に慣れた目には、しぃのドット感が新鮮に感じるお(^∀^)

37 :
SketchbookPRO2アップグレード版届いたよ。
つーか外箱にもどこにもアップグレード版とは
書かれて無くて、購入時に1のシリアルが必要ってだけで
2の製品版と同じみたいだ。仕事帰りにインスコしようっと。

38 :
>>37
到着おめ! 是非使用した感想とか書いてプリーズ。
>どこにもアップグレード版とは書かれて無くて、2の製品版と同じみたいだ。
わはー(^∀^)
Aliasの すごい 力の入れなさ具合。
VerUPのダウンロード販売を用意しないのは、
Aliasストアのシステム変更マンドクセ('A`)が理由だったりして…。
アハh(^∀^)

39 :
>>38
まあ使用感と言っても15日間試用版と全く一緒なんですが(^^ゞ
ペンの太さを直感的に弄れるのはやはりいいね。バージョン1の時は
カスタムブラシいくつも作ってたけど、2ではブラシパレットでササッと
サイズ変更して使ってます。相変わらず紙のマニュアル等は一切
無いですが、ヘルプがスゲーわかりやすいし、元々覚える事少ないんで
趣味も仕事もこれでいいやー、って感じです。正確な絵は描けないけどねー。

40 :
店頭にも並びだしたね、バージョン2。
しかし値引きやめちゃったのか、オーバートップ。
まあアップデート版買ったからいいけど。

41 :
バージョンアップパッケージ到着したお(^∀^)
感想:
1みたいなDVDトールケース?はやめちゃったのね。
というかシリアルだけ欲しいんだからダウンロード販売やってよ!ナニこのスカスカの箱?!
って感じ。
>>39
レポサンクス!
>>40
店頭販売もされてるんですね。
このスレにも人が来るとイイナ!

42 :
ユーザー増えないと進化しないよ
どんどん広めてね

43 :
進化しなくてもいいやw
つーか値段下げてくれないと他人に勧めようがない。
機能面では他のソフトにどうしても見劣りするし。

44 :
>普及・進化・値段
書き味がよければ、機能はあんまりいらないけど、この二つは追加して欲しい。
・拡縮率に関係ないアンチエイリアシング表示が売りなんだから、
 元のピクセルを変更せずにキャンバスの表示だけ回転させる機能。
 (画面とかタブレットを回すのがメンドイから)
・手ぶれ補正の強度調整機能。
この二つ付いたら、もう後は自分の腕次第って感じでイイと思うんだけどナー。
みんなはどー思う?
値段はもちょっと安くなって欲しいお(^∀^)

45 :
(゚听)イラネ

46 :
前のバージョンを4000〜5000円で売ればいいんだよ。

47 :
売れなかった商品をほとんどそのまま新発売することが理解できません。
何考えているんでしょう?

48 :
>>47
「売れなかった」ソースは?価格設定からいって
ペイメントできてるんじゃないのかね。

49 :
1秒で起動するこのソフトって最高に軽い

50 :
>>49
こーゆーノリが命!みたいな時にイイ(^∀^)b!よね
ttp://zip.2chan.net/11/futaba.php?res=84876
消えてたらごめんね。

51 :
>>50
吹いたwwwwwww

52 :
巷で評判のpainterを触ってみました。
・・・よくわかりませんでした。
とりあえず鉛筆で線を描いてみましたが、
sketchbookProでの気持ちよさを得ることができませんでした。

53 :
>>52
Painterは腕と経験が必要だから。あとマシンスペックも。

54 :
sketchbookProは
レイヤーがせめて乗算があればなぁ。

55 :
           . ィ
._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|           _  レイヤーに乗算が無いなんて、 
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,      またまた ご冗談を
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙

56 :
名前のとおりスケッチ専用
それ以上を望むんじゃないよ

57 :
そんならレイヤーもいらないだろ

58 :
鉛筆レイヤーとペンレイヤーなのさ。消しゴムかけ用。

59 :
もれも

60 :
カーソルが十字なのが問題だな・・慣れたけど。

61 :
タブPCが売れなかったのが最大の誤算だったな。
液タブで使っちゃいるが、これだと軽くするために機能削る必要はなかったからな。
単に価格の割にえらく低機能なソフトになっちゃった。

62 :
(^∀^)<このスレに書き込みがあって嬉しい。
覆い焼きとかボカシとか、水彩風のにじみブラシとかあればいいな、と思ったりもします。
腕がないので道具に頼りたくなっちゃう日もあるの、Aliasさん。
でも頑張る!

63 :
お試し期限が切れた。
自分の用途では25000円はありえない・・・けど欲しいなあ。

64 :
>>63
とりあえず
1 CorelのHPでPainter9体験版をDL
2 ぐぐったらすぐ見つかるPainter9のシリアルナンバーをゲット
3 体験版にシリアルナンバーを入れて製品版に
でどう?

65 :
>>64
多分解決方法はあるんだろうけど、ちょっと弄ってみた不満点。
・ウィンドウサイズ拡大縮小のショートカットキーが設定できない。
・ズームインアウトのショートカットキーを使うと中途半端な倍率になる。
水彩画や油絵を簡単に再現できるのすごい。
これだけじゃ、スレ違いなんで・・・
スケブのスペースバーの拡大縮小はやっぱりいいね。
自分がmaya使ってるから、すごく使いやすい。
あとペンの太さをドラッグで変えられるのも良い。

66 :
代用にArtrageってのもあるよ

67 :
artrageは拡大縮小、ドラッグがわからずあきらめていたけど、
いろんなキー押しまくってみたら、それぞれF7、F8、右クリックに対応してた。
レイヤーはないけど、いいかも。
>>66ありがとう。

68 :
初めて使ってみたら、よかった。凄いたくさんツールがあると迷っちゃうけど
シンプルでよかった。値段がやすかったらもっといいのに。。。

69 :
>>22
詳しく

70 :
このアプリ1万前後の価値

71 :
Alias買収記念age(;^;∀;^;)
>>70
それくらいの値段だったらもっと普及するかも!
1万ぐらいだったらSAIあたりと競合するのかな?
タブレットPCの縦画面でサクサク動いて描き味いいのに、なんで普及しないいんだろうね。
ってタブレットPCが普及してNEEEEEE!
orz

72 :
買収値下げの予感

買収プロジェクト切り捨ての予感

73 :
SAIが一人で作っててあのレベルまで行く事を考えると平気で
切り捨てそうな悪寒。今まで通りバンドル品ぽく存続するかもしれんけど。
このソフト、ズームと手のひらツールの使い勝手、保存ファイル名が自動で振られてるのが良い。
軽いから、気軽に立ち上げて描こうという気になるんだよね。

74 :
ArtRageがそろそろ刷新しそうな気配
両方ともタブレットお絵かきをして便利だし
方向性の違いはあれど、価格と機能によってはリプレースできそう

75 :
>>73
個人であのレベルってのは凄いんだけど、やっぱり個人だからか、
基本部分と細かい部分の詰めが甘いんだよね。
ぶっちゃけSAIにはsketchbook proのUIをパクってほしいw
切り捨ては勘弁して欲しいお(^∀^)
>>74
ArtRage無料配布されてるね。
新バージョンへの布石?
今のところのライバルぽいのはココらへんかな?
・SAI
・ArtRage[美術方面?]
・1bit-Paper(or 32bitPaper)[お手軽スケッチ]
sketchbook proはお手軽なのは基本として、UIが凄くイイんだよねー。
機能的にはお絵かき掲示板にすら負けてたりするけど…(^∀^;)

76 :
sketchbook proのUIパクるのは、特許取ってるから無理でしょ

77 :
MayaのpaintEffectと融合してくださいこのソフト。

78 :
>>75
それらがライバルと言うならば値段が高過ぎやしないかい?
そのウチ2つは完全フリーだし。

79 :
今更語るまでもなく高過ぎだよ
良いソフトなんだけどね・・・

80 :
てゆうか高くないでしょ。他のに比べて。
フォトショ、ペインタ、gimp・・色々試したけど
結局これが最高なんだ。線は綺麗だし、使いやすいし。
もっと広まれや!

81 :
他のに比べると高いんだと思われ。

82 :
フォトショ10万でしょ?
廉価版はお絵かき用としてはつかいずらいし。
その他のソフトで描画速度だとかその他もろもろの
お絵かき基礎機能があのレベルで充実してるものって
ないんじゃないかのう・・。
まぁ、機能が少ないってのは確かにそうかも。
でも俺の用途としては足りているし、足りない部分は
他のソフトでやればいいんだろうけど。

83 :
線がきれいでいいね。
気の散らないUIもいい。
落書きやアイデア出しはphotoshopからこっちに乗り換えたい。
でも画面回転機能無いんだなあ。つい探してしまって意外だなあと…。

84 :
↓これマジ?
979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[回転のことを度外視すれば、] 投稿日:2005/11/15(火) 19:07:43 ID:VJ1GFqRZ
ヨレ補正による追従性及び速度の追従性、両者の総合力で判断すると、
SketchBookPro2>>SAI>>ArtRage>>ComicStudio>>>Painter6>>PainterIX>>>>>>>>PhotoshopCS2
だろうな。

85 :
嘘だと思う
SAI>Painter6=PainterIX=SketchBookPro2>>>>>>ArtRage>>ComicStudio>PhotoshopCS2
大体こんなもん

86 :
ArtRageやComicStudioの追従性がいいか?
ComicStudioは補正を使ったら急激に遅くなる上
補正無しでもストロークがついてこないし
ArtRageは書き味は面白いが普通に重い。
SketchBookPro2も大きい画像で使うとあまり軽くないけどな。

87 :
一番はMirageじゃね?

88 :
こうだろうな。。。
手書き>>>絶対超えられない壁>>>SAI>Painter6=PainterIX=SketchBookPro2>>>>>>ArtRage>>ComicStudio>PhotoshopCS2

89 :
くだらない

90 :
ちょっぴり賑わってきて嬉しいお(^∀^)
SketchBook Proはシンプルな分、ハマると強い気がするよ。
(*^∀^)<「紙とペンは良いものを用意したぜ。さあ、好きに描きな」
みたいな雰囲気が好きで使ってるお。
乗算で色を乗せたければ乗算ぽい色で描けばいいs(ry

91 :
>>88
3GHz以上のPC使ってるか?昔のPen3とかセレロンとかだとそういう評価になりそうだが

92 :
SAIはTabletPC対応する気なさげで、コミュニティも気持ち悪い方向に進んで
行ったから、早々に使うのやめちゃった。

93 :
つい最近Alias SketchBook Pro買いました。
ツルツル描けてなかなか気持ちよいです。SketchBookというだけあって塗りつぶし機能がないのは寂しいですが。
しかしコレGIF形式で保存できないですよね?
ぅぁー or22

94 :
止まってるからあげ

95 :
>>93
いらっしゃいまし。
>しかしコレGIF形式で保存できないですよね?
pngじゃだめですか?
gifにしたい理由が気になるっちゃあ気になるお(^∀^)

96 :
対タブレット追従性能ピカイチなのに話題ないのでage

97 :
かき心地はAURAが最高だったな

98 :
ここの人ってやっぱりタブレットPCの人が多いの?

99 :
>>98
おいらはタブレットPC。NECの板型の新しいほう。
タブレットPCじゃないと、カーソルを見失い易いと思うので、
任意の時点での描画箇所が分かり辛いと思う。
Alias SketchBook Pro は描画領域の自由回転ができないけど、
タブPCの方を回して対処してたり。
ただ、タブレットPC は所詮ノートPC程度の液晶表示品質なので、
無から着色するような作業には、描画内容によっては難しいと思う。
別途配色を決めておいて、そこから色を拾って着色するのがよいかと。
でも Alias SketchBook Pro ではユーザ定義のカラーパレットが
作れなかったと思うし、Photoshop みたいに MDI 形式で描画対象を
同時に2つ以上表示できないので、カラースポイトを用いた擬似
パレットもやり難いところがあります。
長文スマソ

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
CGはフリーウェアで描いちゃだめなんでしょうかね。 (359)
自主制作アニメを作ろう15作目 (251)
【技術を】3ds MAX【語り合う】 (302)
水杜学園の人々総合 Part8 (689)
イラストSNS総合■3 (176)
【 Artdex Design Contest 2001 】ってどうなん? (554)
--log9.info------------------
【AUD】豪ドルのレートに一喜一憂するスレpart2317 (1001)
【目視】アンチゆみちゃんスレ【脳内】3 (695)
★★★移動平均線で勝負する★★★ (275)
【USD/JPY】ドル円専用スレ Part19301【$\】 (1001)
のんびりのんびりキニシナイキニシナイ(^。^)y-.。o○ (277)
【EUR/USD】ユーロドルはどうなる?2791【ユロドル専用】 (1001)
SAXO系総合13 サクソ/kakaku/DMM-SVC/HiroseTrader (570)
【EUR/JPY】ユーロ円専用スレ2578【週末の一服】 (1001)
【USD/JPY】ドル円専用スレ Part19300【$\】 (1001)
小林芳彦のレポートでトレード part9 (456)
【真実はどっち?】テクニカル分析は無意味 Part2 (614)
愉快なコテが冷静とのあいだで××したい13 (1001)
インヴァスト証券  シストレ24 ってどうよ (170)
アニメの登場人物風にFXを語るスレ (107)
【暴落祈願】市況2地蔵スレ【暴騰祈願】 (421)
ボリバンでどこまでいけるか検証してみる (837)
--log55.com------------------
1999年地球滅亡を信じていた俺
二度と会えない友達2
電話について語る
【両さん】こちら葛飾区亀有公園前派出所
ぼくのなつやすみいいよね・・・
ドッヂボールの思いで
お盆の思い出
昭和に2chがあったら立っていそうなスレ