【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ41

1 ：12/04/16 〜 最終レス ：12/05/01

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331039131/
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1332540168/

2 ：

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1332540168/
---ここまで------------------------------------------------

3 ：

誘導用テンプレは、>>2でなく>>3をご利用下さい。
間違えました。ごめんなさい。
◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334578914/
---ここまで------------------------------------------------

4 ：

　ーこれを見たらゴミ作と思え三大ポイントー
・まだ推敲もしてないので誤字脱字があるかもしれませんが……
・まだできてるのは冒頭だけなんですけど……で、本文が１０ページ以下
・本文で語れていない世界観や設定を後追いで説明

5 ：

http://alfalfalfa.com/archives/4892680.html
相当悪意ある記事だけどさ、
落合の息子がこの中ではトップレベルにまともな文章書いてると私は思うよ。
逆に言えば、落合の息子位分かりやすくてまともな文章かければそれで良いんだよ。
文章文章言う人は、ラノベに何を期待してるんだと……

6 ：

ふくしくんレベルにさえ届いていないと言っているんだよ

7 ：

なるほどね、自分はあのくらい書けてると思い込んじゃってるわけか…

8 ：

>>5
ちなみにその記事の最後のほうで叩かれてる文章の元ネタは
栗本薫っていう超ベテラン(故人)の作品だったりする。

9 ：

>>1
おつ

10 ：

>>5
なんというか
「まともな文章」と「分かりやすい文章」は全く違うんだな、というのを改めて実感した。
文章作法上は滅茶苦茶なレベルでも、ラノベ読者は分かりやすければそれでいい。
たぶんハヤカワの翻訳SFとかでもラノベ読者にとっては「読みにくい下手な文章」になるんだろう。

11 ：

文章が下手で読めないと言われるには二種類あって
・文学的レベル　意味が通じるだけで味わいがない、ルールは覚えてて試合できるが甲子園は行けない
・文法的レベル　文法ミスや誤字脱字などで意味が分かりずらい、上手い下手以前にルール覚えてない
前者なら>>5の言う通りで、ラノベに何求めてんのｗｗって感じだろ
ラノベはキャラクター小説で文章の美しさを求める純文学とは別物
誰が喋ってるか何が起きてるかわかれば十分
むしろ美文にしようとポエムみたくなってイミフになる事が多いだろｗ
美しい日本語を書く必要はない
このスレで文句付くのはだいたい後者だが、ぶっちゃけそれラノベ作家の仕事じゃないんだよな
出版社には校正者って言う文法チェック担当がいて正しい日本語に直してくれるんだぜ？
ラノベ作家はストーリーテラーとして面白いキャラクターとストーリーを構成するのが仕事
正しい日本語を書く義務はない
結局文章への感想ってどっちにしろ重要性が低い
日本人なら誰でも最低限通じる文章は書けるんだから、それ以上は趣味や校正者の仕事の領域

12 ：

そういうものなのか。目から鱗だ。
「面白い話を面白く書く」のが作家だと思ってたから、
「分かれば十分」というのはかなり衝撃的な意見で参考になる。

13 ：

すみません
ちょっと真剣に聞きたいのですが、たった今完成させてみた自作が96DPなのです。
これは一般の長編完成作と比べると若干短いのでしょうか？
一応HJ狙いで書き始めたのですが、その他のレーベルに挑戦で応募した際に、書式によって規定のMAXページ数よりだいぶ余る気がしてびくついてます。
教えて頂けないでしょうか？

14 ：

構築するだけでいいなら原作者やれよって話だ、まあラノベにはそんな職業はないが
「小説家」やら「作家」やらを名乗るなら文章で伝える技術も必要
アイディアだけがあってもしょうがねえわ
まあ、文章への指摘が不要なら項目にそう書いておけばいいって何度も出ている通りだよ
それでそいつが何度一次落ちしようと、知ったこっちゃねえし
それこそが、このスレ以外でも昔から何度もいろんな人が言う「箸棒」ってやつなんだがな

15 ：

真に受けるなよｗ
＞日本人なら誰でも最低限通じる文章は書けるんだから
はいはいって感じだなｗ

16 ：

>>13
なんでここで聞く？
投稿したい賞のスレで聞けよ
つーか最低枚数以上ならＭＡＸでなくても構わないと思うが？
お前は枚数多い方が面白い・優れている作品だとでもいうのか？

17 ：

>>13
スレチ

18 ：

>>13
ちなみにこっちな
ホビージャパン・HJ文庫(旧ノベルジャパン)大賞 7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1324496992/
真剣に聞きたいと言えばどこで何聞いても許されると思ったら大間違いだ

19 ：

「分かれば充分」だけど、分からないレベルのが多いだろ
というよりまともに書けてないのに、意味なんて読みとれない。
どんなに面白い内容を書いてたって、読者に伝わんないんじゃ何も書いてないのと同じ。
ラノベに文章の美しさなんて求められてないけど、「カッコいいセリフ」や「笑えるセリフ」は必要なわけじゃん。
でも、ちゃんと書いてないとカッコいいセリフはカッコ良く読めないし、笑えるセリフも笑えない。
本当に文章がヘタな晒し読んでみればわかるでしょ。
一回推敲すれば直せるレベルの誤字脱字ばっかりじゃあ、そっちにイラっとして面白さなんて感じないし。
>>11は美しい文章と正しい文章を混同してるんじゃないか。
文法間違ってても読みやすければいいけど、間違ってる上に読みにくいのが叩かれるわけで。
それに推敲してない文章って往々にして構成も練られてなくて、つまんなくなってるし。
それに、支離滅裂な文章じゃ下読みで落ちるよ。

20 ：

>>16
すみません
スレ違いでしたか‥‥
汚して申し訳ない

21 ：

ちげえｗｗｗｗその他の賞つってんだからＨＪ以外だｗｗｗ俺の馬鹿ｗｗｗ

22 ：

>>5のリンク先にある落合福嗣の文章は、他と比べて全然良くない。

23 ：

>>22
気になるからどう良くないのか教えて

24 ：

>>20
HJ以外ってことなら、この辺で聞いたらどうだろう？
ライトノベル作家志望者が集うスレ65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334061632/

25 ：

しかし、足りるか足りないかなんて、送りたい賞の書式で換算してみりゃすぐ出ると思うがな

26 ：

足りるかどうかっていうより、下限ぎりぎりってどうよ？みたいなことが聞きたかったんじゃね、知らんけど

27 ：

>>23
例えば上段9行目からで父の動機を推測に含めて一文にしているせいで
悪く言うとバカのプレゼンみたいになっている。

28 ：

みんな本多勝一の本でも読みなさい

29 ：

>>26
ああやっぱり、多ければ多ければいいっていう頭か
そんなん内容に寄るとしか言えんわ

30 ：

ある意味晒し向きというか、素直に表に晒せば良かったろうな

31 ：

>>28
プノンペン市民は反革命思想を持つ可能性のあるブルジョワなので農村に追放すべきで
クメール・ルージュの虐殺は欧米人によるアジア人への偏見に基づくデマであり
むしろ米軍による爆撃を防いだ人道的措置と書いてありました
それとラノベに何の関係が？

32 ：

>>27
＞　実績は十分だ
＞　なのに嫌われるのは、発言を曲解され、何を言っても
＞無駄だという思いから多くを語らず、それが更に誤解を
＞招いているからではないだろうか。
この部分だよね？
俺は普通に読めちゃったんだけど、参考までにあなたならどうするか教えて

33 ：

発言を曲解され、何を言っても無駄だという思いから多くを語らない
これが事実か、息子による推測かはっきりしない
実績は十分だ。――実績は、な
じゃあどうして嫌われるのよ？
不幸の輪舞（ルビ：スパイラル）さ
どういうこと？　ちゃんと説明しなさいよ
昔、〜〜〜と言う発言をした事がある。だがマスコミは〜〜〜と真逆に曲解して親父をバッシングした
そんなことって――！
それ以来親父は多くを語らなくなった。何を言っても無駄だという思いが沸いたのだと、俺は考えている。
その言い訳しない姿勢が更に誤解を招いているんだろうさ。何も反論しないのは後ろ暗い所があるからだ、とな。
さ、もういいだろう。帰ってくれ、女記者さん

34 ：

恣意的解釈をさせる文章なら、それはそれでかなり高度な表現だぞｗ
それが詭弁だとしてもな。

35 ：

>>27
そりゃおめぇの読解力がないんだ。
その一文は全て推測で、そう思う理由をこれから述べるという文脈だ。

36 ：

>>35
最初に提示した主題を具体的に補強していないうちから
「何を言っても無駄だという思い」が動機なのだとしてまるっと推測に含めるのは勇み足だと言っている。
しかもその後の例示で父は記者に発言の真意を説明し、
訪ねて来たというその記者は感激して泣いている。
「何を言っても無駄」とは思えない。

37 ：

>>36
よく読むといい

38 ：

>>37
他に挙がっている文章もよく読むといい。

39 ：

>>38
どう書いていればよかったのか教えてくださいよ

40 ：

よそでやれよ、晒しどころかラノベですらねえじゃん

41 ：

>>31
日本語の作文技術の話だろう。
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/movement/sinbun_yomitai/peten01.html

42 ：

最初から難癖つけるために読んでる人相手だと、どう書いても駄目なんじゃないかな

43 ：

>>41
虐殺が発覚した後からなら何とでも言い訳できるわな
偏見だ！アジア的やさしさで虐殺など起きてない！とわめいてたのは事実
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/cambodia/sokumen.html

44 ：

>>36
いいんだよ
落合の「オレ流」を知ってることが前提なんだからさ

45 ：

本多はベトナム戦争絡みでいいかげんなこと書いて裁判で負けてるから、
司法公認の嘘つき扇動師だろ。

46 ：

文章力ってのは、書き続けて読み続けてれば自然に身に付くものだから。
電撃大賞の編集者アドバイスにも書いてあるぞ。
>『文章力』というのはとくにそうで、たくさん書けば書くほどその力は上がります。
>逆にそれ以外に文章力を上げる方法は無いと言えます。継続して頑張る、という
>のは大変なことではありますが、『文章力』とは、もっとも才能や幸運、その他不
>確定事項に依らない分野だとも言えます。
書いて読んで類語辞典を何度も引いてれば、文章力は勝手に矯正されていくから。
文章力は一次や二次を突破するのに必要な要素であって、それを拠り所にしてはいけない。

47 ：

たぶん荒らしたいだけなんだろうね

48 ：

その辺は、どんな作品目指すか次第だと思うけどなぁ。
ギャグやバトルものなら、文章は最低限日本語になってるだけでも良いだろうし、
ラブコメなら、読み易ければそれで良いと思う。
でも、ＳＦやミステリー、本格ファンタジー書くなら、文章力も重要な要素だし、
それを売りの一つにすることだってできると思う。

49 ：

だいぶ昔、GAの編集の誰だったかが
「意味が読みとれる文章と、小説として書けている文章は実は全然別。その意味ではまだまだな人が多いように思います」
て呟いてたぞ。
詳細はこれな。　http://togetter.com/li/95714

50 ：

段階的に
文章力を鍛える
構成力を鍛える
発想力を鍛える
完成度をあげる
この４つに分かれる気がするけど……
自分はまだ文章力を鍛えてる途中だからなぁ

51 ：

演出の話だから、文章力に直にどうだっていうわけじゃないけども、
文章力がなければ、最低限意味が伝わるだけじゃ、文章で演出なんぞ出来ないと思うわけだよ。

52 ：

おっと、間に入ってた。>>51は>>49のことね。

53 ：

最低限意味が読み取れるのは当たり前の話で、それだけじゃ足りないってことかね？

54 ：

>>53
自分で読んで自分の中で結論を出すのがよいと思うｗ

55 ：

安易に一語にまとめるから議論に齟齬が発生するっつーに。
文章力ってなんぞやっていう話だ。
例えば、全般的に平坦な文章になりがちな人は、
まず絵コンテ書いてから、それを文に変えると良くなったりする。
それはフォーカスが意識できていないっていうことだから。
文脈を読み取らせるための誘導技術はいわゆるモンタージュ理論でも学べばいい。
映画の技術書一冊読めばいい。
日本語の細かい技術が苦手って人は本多勝一読めばいい。
空気感を演出するのが苦手なら映像資料見ながら書けばいい。
欠点はあって当たり前。補い方で何とかなる。
ただ欠点を自覚する以前の問題である場合がほとんどだけどね。

56 ：

プロたちのツイートまとめがあるんだから、ワナビの持論はもういいって

57 ：

新作きとるで

58 ：

眠すぎていかんので今夜以降に…残ってたら

59 ：

よくさ、料理下手なヒロインっているじゃん？
なんでも消し炭や呪いの生ゴミに変える料理力を持ったヒロインが
「そっか、隠し味がうまく使えてなかったんだ！」って言い出すの
「塩を入れすぎたら砂糖を入れればよかったんだ！」って
なんかそんな感じの議論だよな、ここで出る文章力の話って
まあ、生焼けで腹壊すかも、程度で一応食えないこともない料理を
海○雄山気取りで「人間の食い物ではない！」とやらかす手合いがいるのも確かだけどな

60 ：

いや、まずいだけならともかく腹壊すのは人間の食い物では無いって言われても仕方ないだろｗ

61 ：

喩えがクソわかりにくいな、
そしてわざわざ例えなくてもいい、
お前の文章力はミジンコ並みだということだけは分かった

62 ：

というか、仮に腹壊すレベルの物を調味料と調理器具と材料だけで作ったとしたら、
その時点で凄い異臭がしてるはずなんだが……ヒロインは味覚嗅覚の両方が逝ってるとしか

63 ：

いつまでやってんだ、しつけぇな…

64 ：

>>62
だから、書いてるやつも
出来上がったときには傑作だって思っちゃうだろ
それにしても本当に例えが分かりにくい

65 ：

「手合い」とか使ってるやつは正直信用出来ない
頭弱いやつがよく使うイメージ

66 ：

馬鹿がラノベ読んですぐ使ってそうな言葉ってあるな
「手合い」はかなり臭い
俺もいくつか馬鹿ワードあったけど忘れちゃった

67 ：

新しい晒し、俺には無理だ
あれは少女向きラノベなのかな？
振られた男の話とか興味無いし、特に主人公にも魅力がない
文章にもイライラする
一応最後まで流し読みはしたが、感想書くほど読めないわ

68 ：

本買うときに
タイトルとか絵を見て
なんとなく裏の解説見て好みじゃなかったら読まないだろ
面白い面白くないじゃなくてジャンルが好みでないから買わない
好きな奴が買うんだし、嫌いなもんをわざわざ読んでまで
ここに文句を書く必要はない

69 ：

すまん
よっぽど痛い所を突いてしまったらしい
優しさが足りなかったね……

70 ：

>>65-66は
そういうレスをしている時点で
自分が馬鹿にしてる手合いｗと変わらん事には気づけてるんだろうか

71 ：

>>69
いや、君、皮肉れるようなレス書いてないからｗ

72 ：

>>70
お前もアホっぽいな

73 ：

レスの内容はさておき
言葉遣いにまで言及して叩こうってのは
それこそアホっぽいと思うがねー
手合いなんて物珍しい言葉でもなし

74 ：

あの晒しも５回目か
よくもまあ晒し続けたもんだ

75 ：

初めて見たな、時間が取れたら読んでみよう

76 ：

ラノベ(中央値)

77 ：

素直にラノベっぽくないと言えばいいのにな
あ（ｒｙ、って叩かれるのがそんな嫌だったか？
もう最近の感想人、叩かれないために必死に予備線敷いてるでしょ・・・
見苦しいわ

78 ：

感想書かないくせに感想人叩こうと構えてる奴が居るからな
絡まれたくないように予防線貼るのは賢い選択だ

79 ：

このスレみてると、悪役をどんな風に書くと見苦しくみえるのか
すごく参考になるな
>>77なんか最高に見苦しくてすごく為になる

80 ：

人の作品は叩くためにスレに居るくせに
自分が叩かれたくない感想人・・・

81 ：

>>79
ラノベ（中央値）ってなに？

82 ：

>>77が今のIDで再考の感想を書いてくれるらしいよ！

83 ：

誤字ったw　最高な。
まあいいや。>>77の感想に期待

84 ：

じゃあ人の作品叩く感想人は最高の作品晒してくれるのか
おう早くしろよ

85 ：

>>80
それこそお前のことだろ
本スレは作品を叩くところじゃなくて、欠点を洗い出すところ
ようするに、おせっかいを焼いてあげるための場所のはず
おまえの認識がそもそもおかしい

86 ：

>>84
しないよ？　だって感想人だもん
君は作品も感想も書かないただの観客？じゃあ黙ってみてろよwww

87 ：

晒し人は感想欲しいだけじゃないのか？
わざと粗探していちゃもんつけてくれとは頼んでなくね
そこが感想人の勘違いだよな

88 ：

改稿ありのひとはお節介欲しい人
改稿無しのひとは感想だけって判断してる

89 ：

ほらほらみんな、またいつもの、ボキのかんがえたさいこうのらのべをたたくなんておかしい＞＜の人だから
誉められたい、けなされたくないなら、よそに行けばいいのにね、彼も
何でいつまでもこのｽﾚにしがみついてんだかね

90 ：

本スレ74より引用
ーー容赦なく抉ってください。。 ーー
さて、感想人は勘違いしてるだろうか
肯定的な感想だけ欲しければ、そういうサイトがいくらでもある。

91 ：

いつも僕の考えた感想をたたくなんておかしいと言いだすやつも同類だろｗ
突っ込まれると顔真っ赤にして、ただ喚き散らして>>89みたいな晒し人叩きして終わりっていう。
どうしてそういう感想を書くに至ったかを、文法、表現手法、構成など文学的なロジックとして表現できず、
それどころか比較対象にした既存ラノベさえあげず、ただキレるだけｗ
説得力のある感想1つ書けない脆弱な文章能力でキレたって
あー馬鹿が騒いでるなで終わってキレてることさえ満足に伝わらないというｗ

92 ：

まんまと>>89の罠にかかってるな
89はただ「彼」としか書いてない、つまり不特定多数の人間が貶されているように感じるはずだ
つまり反応した奴が「彼」になるわけで、更に見下される事になる

93 ：

「説得力のある感想」ｗｗｗｗｗｗ
クソつまんなかったです！だけで感想として成立するってことが、
何度言われても理解できないらしい人がいるね＾＾；

94 ：

・感想は自由
・晒したものがこきおろされても泣かない
馬鹿にも分かるようにテンプレをもっとわかりやすくしないといけないのか？

95 ：

>>93
そういう簡潔な感想は別に叩かれないことにまだ気づいてなかったのかｗ
お前何回ここで顔真っ赤にしたんだ？ｗ

96 ：

つかここで感想叩いてる人はどの立場なんだ？
他の感想人？ 晒し人？ どっちでもないのか？
感想は晒し人が自分で取捨選択すればいいし、他の人の感想が気に食わなくても自分は自分なりの感想を書くってだけじゃ駄目なんかねぇ

97 ：

いずれ感想人叩きなんてものをするのは
精神的に未熟なガキなんだから放置すればいいよ
馬鹿には構わぬに限る

98 ：

>>95
ああ、おまえ新参者か
昔の流れを知らんようだな

99 ：

ただ批評を書くだけじゃなくて
「努力しても無駄だと思う」とか「お前の作品はもういいよ」みたいに必要以上に煽るのが原因かもな
いい加減に酷評されたやつが復讐のつもりで別の作品をこき下ろすみたいな悪循環を止めようか

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