★★スペイン・ポルトガル文学総合スレッド★★

1 ：11/03/06 〜 最終レス ：12/04/11

スペイン・ポルトガル文学について語りませう。

2 ：

フリオ・リャマサーレスの邦訳作品は素晴らしかったですよね。　
「狼たちの月」「黄色い雨」。静謐な美しさを感じました。

3 ：

スペインは色々あるがポルトガルとなると日本で知られているのはケイロス、サラマーゴ、ペソアぐらいか。

4 ：

>>2
黄色が死の色って感覚が、いまいち分からなかったんだよな。
植物が枯れた色ってことなんだろうけど。

5 ：

ペソアは、ほんとうに、死ぬほど素晴らしいですね。　
20世紀最大の詩人、というのは嘘ではないように思います。　
サラマーゴは、映画にもなったりして、随分読まれているようですね。
「白の闇」も新装版が出ましたっけ。

6 ：

R.ボラーニョが作中で何度かウナムーノについて言及しているわけだが
スペイン語圏の作家にとっては特別な存在なのだろうか。

7 ：

ウナムーノは、日本ではほとんど絶版でしたね。
「ドン・キホーテとサンチョの生涯」は以前読みましたが、
やはりスペイン人でないと本当には理解できない何かがあるように思いました。
白水社では、ボラーニョの2666の出版作業もぼちぼち進んでいるとのことです。
「野生の探偵たち」も売れたようですね。

8 ：

「ポルトガル最大の詩人」と称されるカモンイスというひとがいますが、読まれた方はいらっしゃいますか？
白水社刊行の「ウズ・ルジアダス」も7000円台と高価で、読もう読もうと思いながら、未だ入手できていないのですが。。。

9 ：

アントニオ・タブッキのポルトガル語小説はどうでしょうか。

10 ：

サラマーゴは「白い闇」も良いが「修道院回想録」がめちゃくちゃ良い
泣ける
バルタザルとブリムンダの愛に泣き、バルトロメウ神父に萌える

11 ：

借りようと思ったのに図書館が閉鎖されて無理だった

12 ：

＞10　
御推薦ありがとうございます。　入手して読もうと思っています。
「白の闇」は、描写が多少えぐいところがあり、あれ以来サラマゴは敬遠しています。

13 ：

歴史は繰り返す
1755年リスボン地震
http://ja.wikipedia.org/wiki/1755%E5%B9%B4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%B3%E5%9C%B0%E9%9C%87
Lisboa - O Terramoto de 1755 リスボン-1755の地震
http://www.youtube.com/watch?v=BOOguE42VS8　Parte 1-5
http://www.youtube.com/watch?v=JYs8U3zN2q0　Parte 2-5
http://www.youtube.com/watch?v=NUg4ggYs1uk　Parte 3-5
http://www.youtube.com/watch?v=e2KHlu8ZazU　Parte 4-5
http://www.youtube.com/watch?v=2_eazDSpnqc　Parte 5-5

14 ：

ハビエル・マリアスの『白い心臓』
ストーリーは面白そうなんだけど、訳文がちょっと読みにくいな。
俺は残念ながらスペイン語はできないんで。

15 ：

ハビエル・セルカスのサラミスの兵士たちは如何でしょうか。
最近来日して、大江健三郎ちゃんと対談したそうですが。

16 ：

サラマーゴはめちゃくちゃ面白い。
もっとたくさん翻訳されればいいのに。
ハビエル・マリアスは次世代のノーベル文学賞候補と言われる
逸材。もう少し翻訳されてもいいはずだよね。

17 ：

白い心臓だけだもんね
翻訳の文章は正直読みにくかったな
スペインの伝統をほぼ無視して現代の物語を作ってるところは共感するけど
俺が今好きなのはビラ-マタス
やっぱりバートルビーは面白かったもんな

18 ：

>>16
だから修道院回想録読めってばよ
白闇よりすげーぞあれは

19 ：

ゴンブロ

20 ：

最近出たビラ＝マタスの新作はどう？
バートルビーより前の作品みたいだけど

21 ：

ポータブル文学小史だっけ
まだ読んでないんだよな
タイトルを見て、いかにもビラ＝マタスっぽいなぁと思ったが

22 ：

カルロス・ルイス・サフォンの「天使のゲーム」はどこかの出版社で
翻訳が進んでいるのだろうか？可能性としては集英社かな？

23 ：

このスレで「修道院回想録」を知り読んでみたのですが確かに面白かった！
正直、理解しきれない部分は多々あったけどこの本を読む事が出来て良かった
教えてくれてありがとう

24 ：

>>23
でしょ？
サラマーゴの最高傑作は「修道院回想録」だよ
まあこれもその内絶版になるだろうけどな

25 ：

>>20>>21
面白いといえば面白いが超面白いわけではない。

26 ：

>>24　
amazon のレビューで翻訳が悪い云々とあって、同じ訳者の他の訳書のレビューでも結構叩かれてるみたい。
結構高いし、どうしようかなあー、と迷ってるんですが。
翻訳レベルについて何か感想があれば教えてくれ。

27 ：

>>26
読み辛いっちゃ読み辛いが
サラマーゴ自体が散文的な文章を書く人なので仕方ない気がする
俺は白の闇より一気に求心されたよ
図書館無いの？
俺は最初図書館で借りてすごい良かったから後で購入した

28 ：

編集素浪人 "ディオゲネス"か。あいつのレビューは結構面白い。

29 ：

>>27
図書館地震以来閉鎖。。。

30 ：

翻訳が悪いは基本的に原書で読める人だけが言える批判だと思う
ラテアメ系読み慣れてりゃ大抵いけるだろ
スペイン語やポルトガル語自体あんま日本語に変換が向かない言語な気がするわ

31 ：

スペインポルトガルじゃなくて恐縮だけど、ペソア関連っちゅうことで、タブッキの新刊岩波から出たね。　どうだろう、自伝らしいけど。

32 ：

>>29
それは大変だったね
翻訳は相性もあるからなんとも言えないけど、リズムに乗れば一気に読めたし
修道院回想録は本当に読んで損のない作品だと思う
ラストシーンがすごいよ
ぽとりと落ちた線香花火が地面でまだ燃えてるような、そういう読後感
夫婦が出会って恋するあたりも感動的だし
嫁さんがほんと健気なんだよなあ

33 ：

>>32
＞ぽとりと落ちた線香花火が地面でまだ燃えてるような
さすが文学的な表現ですね、、、そのお言葉で購入を決意しました。　
メール注文したので、数日中には届くはず。どうも有難う。

34 ：

>翻訳が悪いは基本的に原書で読める人だけが言える批判だと思う
原書がろくすっぽ読めなくても言えるケースもある。
以前、英→日翻訳だけど、航海王子の名前を「ヘンリー・エンリケ」と訳していた本があったよ…。
前後の雰囲気から察するに、名はヘンリー姓はエンリケと思って訳したっぽい。
この本は他にも変な訳が散見された。

35 ：

セルバンテス賞コレクションってどうですか

36 ：

現代企画室って地味に凄いもんだしてるよね。　
ラテンアメリカシリーズも、ほとんど買ってないけど、
ラテアメマニアには垂涎ものなんだろうなあと想像する。

37 ：

一冊ももってないと思いきや、セルバンテスコレクションの、カサーレスは持ってた。
「メモリアス」ってボルヘスのことを書いた本。　まだ読んでないな(笑)

38 ：

先週購入
◎ペソアと歩くリスボン
◎白い街へ、リスボン　道の果てるところ
◎アソーレス　孤独の群島
◎リカルド・レイスの死の年
◎修道院回想録
どれだけ俺は彩流社に貢献してるんだろうか(笑)

39 ：

彩流社ってのはまぁこの系統の文学には強いよな。俺もそんなに読んでないが何冊かは読んだ。

40 ：

http://www.youtube.com/watch?v=kbDJ-wEpiqg
訳せる人いないかな？

41 ：

>>40
スレチも甚だしいが
そもそも何でこのスレでフランス語？

42 ：

「修道院回想録」読みました。　素晴らしい！　　
ああ、ポルトガル語勉強したいなあ。　

43 ：

>>42
ひょっとして被災地の>>26さん？
修道院回想録良いよね！
もーマジ可愛いわあの夫婦
神父のピュア変人っぷりもたまらん
こんな素晴らしい小説が全然知られてないってもどかしい

44 ：

>>30
他のラテン系言語、たとえばフランス語やイタリア語と比べてどのように「変換が向かない」のか詳しく話してくれ
単に翻訳者層の厚さの問題だと思う
修道院回想録はポルトガル語の専門家による訳ではないから酷いだけ

45 ：

大学でスペイン語学んでたけど、英語より翻訳大変って感じはしなかったな
むしろ日本語自体が他の言語に変換しづらいだけじゃない？やっぱりバイリンガルじゃないとキツいか
日系二世くらいの人で専門家が沢山いればいいんだけどな

46 ：

日本語への翻訳は２世じゃキツイ
逆ならいいけどね

47 ：

瀕死の黒鳥、大地に沈む

48 ：

とにかく、ドン・キホーテだけで十分だw

49 ：

>34
クソワロタ

50 ：

岩波から出たマンリーケが全く話題にならないスレって‥。

51 ：

ドストエフスキーがセルバンテスのドンキホーテを激賞してたらしいけど、自分にはその良さやエッセンスがよくわかりません。
セルバンテスやドンキホーテの評論・解説本でオススメありませんか？
オススメのネットのサイトや書評でも結構です。

52 ：

ナボコフの講義

53 ：

筑摩文庫の会田由による解説

54 ：

筑摩世界文学大系のセルバンテスの巻の解説は誰？

55 ：

>>54
M・ロベールと会田由

56 ：

>>52
ナボコフの文学講義は読んだことありませんでしたが、セルバンテスにも言及してましたか。
今度借りてみます。
>>53
地元の図書館には筑摩文庫のドンキホーテ置いてませんでした。
筑摩書房の世界古典文学全集でも同じ解説を載せていますか？

57 ：

ナボコフのドン・キホーテ講義という本がありますよ
わりと辛口の評価だったような、でも結局それなりに評価してたんだったかな
うろ覚えです
これまたうろ覚えですけど、全集も文庫も同じ解説だったと思います
いくらか訂正されてるところもあるかもしれないけど
ロベールのは文庫には収録されていません

58 ：

>>57
ありがとうございます。
これでドンキホーテに対する理解が少しでも深まりそうです。

59 ：

貧しい国から豊かな国へと、生きるために国境を越えて移動する人の流れは尽きる
ことがない。
１５世紀に始まる大航海時代に七つの海を制したポルトガルでは今、大学卒の若者ら
が仕事を求めて、旧植民地のブラジルやアンゴラに向かっていると言う。
財政危機による歳出削減策で雇用の場が減り、同じ言語で仕事ができる新興国や
産出国が「頭脳流出」先となった。
カブラルのブラジル発見から５００年余、歴史は大きな転換点を迎えたようだ。
ポルトガルは、ブラジル流のつづり方に合わせる言語改革も実施している。
ボタン、パンなど今も日本語の中に生きる文化を伝えた南蛮人の末裔たちは、
ときに自尊心を捨てる術も学んだのだろう。
　（2011.9.28読売、編集手帳）

60 ：

カモンイスぐれえ原文で読めよナッ！！！

61 ：

★　ソニーのハッカー被害：
ソニーのゲーム配信サービス「プレイステーション・ネットワーク」（PSN)
がサイバー攻撃を受けて個人情報が漏洩した事件で、スペイン国家警察は
今年（２０１１年）６月１０日に、スペイン北部に住む商人の男（31歳）ら
容疑者３人の身柄を拘束した。
男はスペイン北部のヒホンの自宅から、PSNのほか、選挙管理委員会や銀行、
イタリアのエネルギー企業、中東や南米諸国政府のサイトを次々と攻撃した。
３人は国際的はハッカー集団【アノニマス】のメンバーと見られている。
ソニーはほかのサービスも含めると合計で１億件を超える個人情報が流出
した恐れがある。

62 ：

ポルトガル文学はこれから来るかもしれないと密かに期待。
特にブラジルがいい。

63 ：

シティオブゴッドみたいなやつ？

64 ：

ブラジルだとめまぐるしく入れ替る11人の視点で
アクロバティックに語られるサッカー小説みたいなのを期待したいなｗ
会田由はペドロ・アントニオ・デ・アラルコンも翻訳してるね。
セルバンテス、ボルヘス好きなら読んでるのかな。

65 ：

三角帽子は一応読んだ。面白い話だが、20世紀小説好きには食い足りない本かもしれないなあ。
「死神の友達」も読んだが、こっちの方がはるかに面白い。
例の有名な話を一ひねりしているし、文章に機知が垣間見える。同時収録されている短篇は漫画「座敷女」を思わせる不気味な内容だったと思う。

66 ：

やっぱりマグナはアラルコンを読んでたかー。
「バベルの図書館」のような叢書があると幅が広がっていいんだよなあ。
現代作家はほとんど知らないけれど、ノーベル賞をもらったカミロ・ホセ・セラと
アワーミュージックに出演してたフアン・ゴイティソーロぐらいかな。

67 ：

64で「サッカー小説」って書いたけど、
そういやセラに「サッカーと11の寓話」っていうのがあったっけ。

68 ：

●スペイン、ユーロ導入によるバブルの崩壊！
シウダレアル空港は２年前に総工費11億ﾕｰﾛ (約１１３３億円）で開港した。
構想ではカジノ、ホテル、高級住宅地を建設、最初の５年間で２５０万円が
利用するはずだった。
だが、２本あった定期便はなくなった。
高架橋は建設途中で止まったまま、空港は、現在は個人所有の小型機が時々、
利用するだけ。

69 ：

●シウダレアル空港、（バブル空港）
地元の人は、「自治体は観光客が来れば、失業は解消する」と言っていたが、
税金のムダ遣いでしかなかった。
空港は買い手を捜しているが、こんな廃墟を誰が買うか！と話していた。
（某紙の記事）

70 ：

●シウダバルデルス　（スペインのバブル都市）
当初は３万人が住む郊外都市として計画された。だが、現存の約１万戸の
新築アパートのほとんどが空き家。
巨大スーパーは建設工事が止まって、鉄骨がむきだしたまま。
住民の一人は、「５年前、結婚と同時に２５万ﾕｰﾛで１３０平方ﾒｰﾄﾙの新築
アパートを買った。しかし資産価値は半減し、３５年払いのローンだけが残った。
人が少ない此処では商店も少なく、暮らしは不便で買ったことは後悔している」
と話した。　（某紙の記事より）

71 ：

スペイン経済は、ユーロ導入に伴い、国外から豊富な投資資金が流れ込み、好景気
に沸いた。
不動産価格は２００７年まで毎年８％上昇。だが２００８年の世界金融危機後に
急落し、２００７年比で２４％も下がった。
金融機関の不良債権が積みあがり、景気は急速に冷え込んだ。

72 ：

●あっと言う間につぶれた　スペイン・バブルの夢！
シウダバルデルスで３年前に開校した小中高の一貫学校は、校舎の半分が
未完成のままの状態。建設会社は倒産、融資銀行も破綻した。
まさに、短く、とんでもないバブルの夢だった。

73 ：

セルバンテスみたいな作家はもうスペインから出ないのか

74 ：

スペインどころか、世界のどの国からも出ないよ

75 ：

政権交代したが、スペインの将来は、お先真っ暗だな

76 ：

リャマサーレスがいればいいよ

77 ：

ドンキホーテって後編からでも違和感なく問題なく読めますか？

78 ：

無理だと思う。

79 ：

内容気にしなければいけるんじゃね

80 ：

この言語圏でなんかすげぇサッカー小説とかスポーツ小説ってないの？

81 ：

>>80
バルサやレアルのような華麗なるパスワーク小説があるといいねえｗ
ドイツ語圏だとハントケの「ＰＫを受けるゴールキーパーの不安」ってのがあるけど。

82 ：

あっても翻訳されないのではないの？

83 ：

でも、サッカーの本場だし、何かしら出版されてるんだろうな。
このスレにはスペイン在米の知識人とかいないのかよ。

84 ：

メンデス・ピントの東洋遍歴記って読み通した人いる？
現代日本人にはなかなかきつい

85 ：

東洋遍歴記は長いの？
ピカレスク小説的と評されているが、小説的なら面白いだろう。
ちょっと読む暇がないが・・

86 ：

wikipediaでダイジェストだけ読む分には面白いよ。
現代人が普通に前から読もうとしたら、ちょっとした拷問。

87 ：

【ポルトガル】ルゾフォニア【海上帝国】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323345943/l50

88 ：

あ薔荼悲畳紗織か
あ薔荼悲畳紗織か
あ薔荼悲畳紗織か


本当にh��抜かねらや和末亜ぬやわー。呂な日ぬたに雪見様基地機だに言わん波やぬ針、和マヌやわ。
？leはスク阿智眉夏阿智味ゃらっつぁsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。
巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。
樓魔寧文へ真帆斃瑜も聾薆を禰伊れ偉ぷ武万葉其方を砂魑ね地魏とぞ廻れ倭嶺、あ蘭魔廼擢と他部釜无劣不ぞ哈密き貯寸那致䄅く釜奴辺戸は善魔慈魔梨た魃厦亜に嘉羅汰鬼戦弥踏み縷魔荼父母夛め都莉鎖圖師苑て魘巍衛恵る木歩雨他琉偉な。

愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯쀒נב효효효효효っら픂퐆푶픂풒픞표やな。でもちょっとトゥルリンゲていてもブワジュギ〜
ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさやな白湯'çaõ白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬•嗎。
原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧？

また硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き、話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨��=田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカや何もかもハマスやな。

89 ：

ドンキホーテって初めての近代小説と呼ばれてるだけで
別に近代を予言した作品ではないよね？

90 ：

ゴンゴラの『孤独』って、対訳で読んだけどさっぱりワカラネエよ。

91 ：

>>90　解説編のほうを読むと、ああ、これは百年単位で研究しなくちゃわからん文学なんだなあと思うよ。

92 ：

>>89
もちろん

93 ：

>>92
ある種の幻想や狂気なしでは社会生活を営めない、いびつな近代を予言した、
みたいな言葉を読んだ記憶があるがやはり間違いだったか。

94 ：

そりゃ、個人的にそういう感想を持つ人もいるだろうけどねぇ。
ただ、そこが偉大なわけではない。
『ドン・キホーテ』がどう凄い小説なのかは、フーコーが『言葉と物』で
行った分析が、一番本質的。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1322223510/433

95 ：

『ドン・キホーテ』を再評価したのはフロベール

96 ：

フーコー君に何言っても無駄

97 ：

フロベールはどういう風に評価したの？

98 ：

>>95
再評価って、何か具体的にドン・キホーテを分析した文章残していたっけ？

99 ：

確かドイツロマン派が再評価したのが始まりですよ。
　　　　　　　　↓
http://www.hoshinot.jp/quijote.html

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