最優秀棋士予想スレッド 2

1 ：12/03/02 〜 最終レス ：12/04/27

今期の最優秀棋士を予想するスレッドです。
記録のページ：2011年度対局数・勝数・勝率・連勝ベスト20
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html
将棋大賞受賞者一覧
http://www.shogi.or.jp/player/taisho.html
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1327511360/

2 ：

羽生でFA

3 ：

名人位を失ったのをどこまでマイナスと捉えるかだな
渡辺か羽生かまだ五分五分

4 ：

渡辺だろう

5 ：

金賭けれりゃ面白いけどな
そうでもないのに、くどいなお前ら

6 ：

○羽生
名人挑戦
順位戦全勝
最多対局
最多勝
棋聖防衛
王位奪取
NHK史上初の4連覇
JT杯優勝
朝日杯優勝
○渡辺
羽生の20連覇を阻止しての王座奪取
竜王防衛
銀河優勝

7 ：

NHK杯優勝に加えて順位戦全勝のオマケまでついちまったぞ
こりゃ普通満場一致で羽生だろ
読売がちとゴネるかもしれんが

8 ：

順位戦全勝して名人挑戦しな訳ないだろう

9 ：

角将が必死で泣けてくる

10 ：

タイトルを失うのっていうのはそもそもマイナスにならないんじゃない？
その棋戦ではあくまでタイトルを奪取した次に強いことには変わりがない。
タイトルを奪取した棋士と挑戦者争いをした２番手棋士と同等の扱いじゃないとおかしい。
そうじゃなければ今年度の羽生はＡ級１位じゃなかったはず。
あと、あくまで「年間」最優秀棋士を考えるのだから、
連覇したとか連覇をとめたも無関係でなければおかしい。
で、これらを考慮して>>6を考えると、
やっぱり、羽生ですな。

11 ：

タイトル失陥はマイナスになるに決まってるだろ
あと羽生のＮＨＫ杯連覇も関係するし
連覇するしないも関係するよ

12 ：

さすがに羽生だな

13 ：

渡辺に投票する人もいるかもしれないが、誰が最優秀棋士になるかは言うまでもない。

14 ：

5棋戦もタイトル戦に登場できなかったのは大マイナスだな

15 ：

渡辺も頑張ったと思うが、羽生が勝ち始めるとやはり格が違う。
羽生の場合は他の棋士と違い、全勝、連覇、連勝と、ただ勝つだけじゃないものがあるな。
そこが他の棋士と格が違うところ。

16 ：

失冠がマイナスならタイトル挑戦できずはそれ以上にマイナス評価なのが道理だよな

17 ：

他の棋士のタイトル
＞羽生のタイトル＝他の棋士の挑戦
＞他の棋士の失冠
＞羽生の挑戦＝他の棋士の好成績
＞羽生の失冠＝他の棋士の並成績
＞羽生が他の棋士より好成績＝他の棋士がひどい成績
＞羽生が他の棋士並の成績
＞羽生が他の棋士よりひどい成績
このくらいになる
羽生は羽生なんだから評価が厳しくなる

18 ：

渡辺も不運だな
同時期に化け物wがいなきゃ最優秀棋士賞受賞も名人挑戦もできたのに
まあ、渡辺は外見があれだから、あんまり目立たないほうがいいから、
ちょうどいいか

19 ：

羽生は今期も不調だったな
それでもそれなりの結果を残した
JT・朝日・NHK杯の大捲くりがあったから羽生だな

20 ：

>>10
俺もそっち派の考え。
連覇とかは関係ない。
じゃないと連覇が続く限りずーっと前年より評価上げなきゃいかなくなる。

21 ：

やたら結果予想○渡辺と書いてた羽生ｱﾝ.ﾁが今回の逆の結果で大きなショックを受けてたように
また渡辺…と願をかけないほうがいいだろう　どうせこれでは羽生になるんだろうから
またｱﾝ.ﾁの期待と計り知れない絶望を見ることになる

22 ：

そもそも渡辺って今年活躍したの？
王座戦奪取くらいじゃね？
あとは竜王防衛と銀河。
全然たいしたことない。
別にＮＨＫ杯の結果に関わらず、渡辺推ししてた奴がニワカなだけ。

23 ：

いやさすがに今期の渡辺は大活躍でしょ
一般棋戦の決勝に二つ来て、A級棋士で八割に届こうかっつう年間高勝率をあげて、タイトルも一個加えて初の複数冠に。
これ活躍に値しないというのは可哀想

24 ：

たぶん今後これ以上の成績は残せないくらい活躍した年だよ
逆に言えば渡辺の限界も見えたという皮肉な結果

25 ：

>>23
その程度の活躍なら、過去の森内や佐藤にも届いてないよね。
やっぱり最低でも三タイトル戦に出なきゃ
高勝率あげてもタイトル戦にもっと絡めなきゃ意味ないわけだし、
やはり最優秀棋士というほど活躍したとはいえないよねぇ。

26 ：

>>25
申し訳ないが「タイトル戦三つ」の3という数字の採用根拠がわからん
4つなら「過半数」という意味でわかるんだが、三つだと「単に渡辺にケチつけたいだけなんじゃね？」と思われてしまうと思うが

27 ：

化け物wの影に隠れて霞んでるが、今年の渡辺は
全性器の佐藤を超えるくらいの大活躍だった
２冠に加え対局数も多いし、勝数も２位、勝率も８割前後でトップ争い
こんな絶好調の年は滅多にないだろう
何十年後に見てみると、今期が渡辺の全性器だったと言えるのかもしれない
ここ２０年くらいの間、化け物以外で今期の渡辺を超える活躍をしたのは
超確変森内か谷川だけだろ

28 ：

>>26
いや、渡辺は関係なく感覚的なもの。
最優秀棋士賞を受賞する人は最低でもタイトル戦三回は出場してるんじゃないか？
別に４つでもいいのだが。
ちなみに今年の羽生はタイトル戦４回
佐藤が受賞したときは６回？
森内受賞のときも３回以上はでてるはず。
まあ、タイトル戦に３回もでれば活躍してると言えるのではないかな。

29 ：

＞こんな絶好調の年は滅多にないだろう
あくまでも渡辺にしては、な
大山、中原、谷川、羽生の絶頂期には遠く及ばない成績なのに
現将棋界最強を自負して図に乗ってる渡辺は、所詮その程度の小者だということだ

30 ：

隙間産業だよな渡辺って
上が衰えて来た時にちょっと結果残した俺スゲーってやってる感じが
小物臭漂いまくってる

31 ：

>>30
オマエより小者は世界中どこを探してもいないから。
安心して今直ぐに死になさい。

32 ：

渡辺、今年はかつてないほど絶好調だったのに、よりによって
名人位を失った羽生に最優秀棋士を取られるとは不運だな。
森内が名人になってなければ、羽生にかわって渡辺が挑戦者に
なってだろうし。つくづく不運。

33 ：

棋聖１冠のみで、最多勝も最多対局も最高勝率も棋戦優勝も無縁の方が
最優秀棋士賞を受賞した前例もあることだし、まだ何が起こるか分かりませんね
たぶん、あの輝いてた方に長年御奉仕した御褒美だったんじゃないかと思われるんですが

34 ：

>>32
それなら羽生が三冠維持だから最優秀棋士は羽生で決まりじゃん

35 ：

森内が名人になってなければ、渡辺竜王・名人・王座の可能性があったということだろ。
どっちにしろ渡辺の今期最優秀棋士賞は無理だったが、
来期に名人とってたら初の最優秀棋士賞有力だったろうに

36 ：

渡辺が受賞するのは
竜王名人同時に取ったときだろうな

37 ：

渡辺が王座ストレートで獲った！のは凄い
竜王8連覇はもっと凄い
でも結局19連覇した羽生から獲ったから話題性も凄いわけで、この話題の主役も羽生
80期に並び、名誉NHKも獲り、全勝で名人挑戦
81期の記録を名人で達成するかも！となると今年度の話題の中心はやはり羽生
どう考えても羽生が最優秀棋士賞獲らない理由が無い

38 ：

失冠がマイナスにならないとしても、羽生さんが渡辺さんに
「あの羽生に、あの王座戦でストレート勝ち」というアドバンテージを自ら与えたのは確かだと思う。
（結果的にマイナス）
個人的には、どちらが取ってもおかしくないように思える。
年度前期は「良くも悪くも」羽生さんの独り舞台（名人失冠、棋聖防衛、王位奪取）。
中期は渡辺さんの独壇場（王座ストレート奪取、竜王防衛記録を余裕で更新、銀河）
後期は羽生さん無双（JT、朝日、NHK、名人全勝挑戦）、ただしタイトル戦出番無し。
対局数、勝数、連勝は羽生さん、八割にも肉薄する勝率は渡辺さん。
ふたり同時受賞は不可能なの？

39 ：

二人同時とか価値が落ちるから止めろ

40 ：

>>38
賞金・対局料はどうなのかな？

41 ：

なんでNHK優勝してることになってるの？

42 ：

【2011年獲得賞金･対局料ベスト20】
1 羽生善治　二冠 9,886(11,576) 1
2 渡辺　明　竜王 8,365(6,240) 2
3 久保利明　二冠 4,659(4,829) 3
4 森内俊之　名人 3,371(3,270) 4
5 丸山忠久　九段 2,643(2,372) 9
6 深浦康市　九段 2,145(3,173） 5
7 木村一基　八段 2,052(1,342) 14
8 広瀬章人　七段 2,005(2,136) 10
9 佐藤康光　九段 1,920(3,018) 6
10 郷田真隆　九段 1,679(1,602) 12
11 三浦弘行　八段 1,650(2,850) 7
12 橋本崇載　八段 1,498(863) 26
13 山崎隆之　七段 1,405(1,426) 13
14 屋敷伸之　九段 1,333(1,075) 19
15 豊島将之　六段 1,286(610) 51
16 谷川浩司　九段 1,220(1,925) 11
17 佐藤天彦　六段 1,148(533) 67
18 藤井　猛　九段 1,107(2,410) 8
19 高橋道雄　九段 1,088(1,229) 17
20 糸谷哲郎　六段 1,035(767) 37
※2011年1月1日〜2011年12月31日
※（カッコ内は2010年の獲得額と順位／単位は万円、金額は推定）
※羽生善治二冠の１位は、93〜96、98〜11年の14年連続18回目（97年は2位）。

43 ：

>>39
ならば「該当者なし」？
これなら価値は逆に上がると思う。
>>40
どうだろう。発表されているのは年度あたりではなく年間だから...
羽生さんが朝日、NHK杯で優勝している分、年度では一億を超えていてもおかしくないけれど、
正式に公表されているデータと比べて採用しづらいかも。

44 ：

これで名人獲れば今年も賞金・対局料1位に向けてアドバンテージを
築けそうだが
渡辺が今年も去年並みの成績を挙げると手強い

45 ：

>>43
その二つでプラスになるのは朝日だけ

46 ：

結局のところ、渡辺だと書いてるニワカは
王座戦で羽生に勝ったことが重要だと思ってるんだよな
そんなもんただの１棋戦だろうがｗ
そこがネラーが馬鹿なところ

47 ：

>>43
あーそうか
失念してました

48 ：

来年度羽生にもっと発奮してもらうために一度渡辺に取らせて上げてもいいと思う

49 ：

そういう理由でとらせる賞じゃねえだろ

50 ：

渡辺が受賞するためには最低でも３タイトル戦にでなければならない。
こう覚えとけ！

51 ：

そうだ！羽生は過半数の４タイトル戦出場だ！

52 ：

森内名人・・・

53 ：

お前ら、なにくだらない議論をしてるの？
僕に決まってるじゃん。

54 ：

ボナンザのいれかた誰かおしえて

55 ：

特別賞なら決まってるようだなw

56 ：

A級在籍での勝率8割は羽生ですらも早々達成していない記録だし
今年度くらいは魔王に挙げてもいいんじゃないかな？

57 ：

四連覇名誉NHK杯が空前絶後だから無理

58 ：

>>56だから、羽生七冠は55局46勝9敗(うちタイトル戦30局25勝5敗) .833なんだって。
A級相手に8割なんか鼻で笑えることしてるんだよ。
今年も60局以上で7わりだし。

59 ：

加点方式で考えてみよう。
渡辺のポイント
・羽生の王座戦２０連覇を阻止して王座奪取し、初の二冠
・竜王８連覇を達成して二冠維持
・銀河戦優勝
・Ａ級での勝率８割（まだ達成は確定していない）
羽生のポイント
・王位奪取、棋聖防衛して二冠維持
・ＪＴ杯優勝
・朝日杯優勝
・ＮＨＫ杯、前人未到の４連覇達成。最も難易度の高い名誉ＮＨＫ杯に。
・Ａ級順位戦史上３人目の全勝（９−０は２人目）で名人挑戦権獲得。
・年間最多対局濃厚
・年間最多勝濃厚
・２０１１年末から連勝継続中
いつのまにやら羽生のポイントの方がずっと多くなってんだよね。
しかも年度後半の勢いが物凄いから年度末に投票する最優秀棋士の投票心理にも当然影響するだろう。

60 ：

>>56
名人だから、A級じゃない、ってへ理屈じゃないの？

61 ：

羽生がこんなに巻き返すとは思わなかったな。
この人の復元力はすごいね。

62 ：

竜王の価値が高すぎるから、二冠になった時点で、渡辺で決まりだよ。

63 ：

奪取＞防衛＞挑戦失敗＞失冠＞挑戦出来ず
たとえ失冠してもタイトル戦に出てるというだけでプラス要因

64 ：

>>62
賞金額でタイトルの価値が決まるのなら、獲得賞金総額で決めたらいいじゃん。

65 ：

今年の最優秀棋士は僕。

66 ：

羽生は連続でずっと取ってるし
渡辺は竜王の上、今まで取ってないし、直接対決でも勝ってるから今年は渡辺だよ
1978年
中原四/六冠+王座　タイトル５/７期　タイトル出場６回　タイトル戦21-11 タイトル戦連続出場11回
米長棋王　タイトル出場２回　タイトル戦６-６
→最優秀棋士賞　米長 　４年連続で中原だったから
1997年
羽生四冠朝日銀河ＮＨＫ
谷川二冠（竜王名人）ＪＴ
→最優秀棋士賞　谷川　羽生四冠が竜王も名人も取れず、谷川が竜王名人
2004
羽生二冠（名人王座）朝日ＪＴ
森内二冠（竜王王将）
→最優秀棋士賞　森内　森内が竜王を取り、直接対決で羽生を倒し、今まで最優秀棋士賞を取っていない

67 ：

渡辺とかいう小物の話はいいよ

68 ：

まあ渡辺が羽生の後継的ポジションじゃなく、米長、谷川、森内の系譜なら今回取るだろうね。

69 ：

>>62
投票権は読売も一票、いわゆるゴミタイトルwのスポンサーも一票
金満竜王も名人も特別扱いなし

70 ：

まだやってるの？
ＮＨＫ杯で直接対決制して優勝した羽生で決まり。
さらにＡ級全勝。
部門賞で最多勝と最多対局の２部門も確定させて、磐石だろ。
アンチがどんなに希望的観測書き込んだって覆らないってｗ

71 ：

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、僕でした
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

72 ：

>>58
いやだからA級在籍勝率8割超えは羽生ですらも7冠全盛期じゃなきゃ達成できてない
高難易度な結果なんだし、こんな時くらいは若手に譲ってあげてもいいじゃないかなあ
って話だよ。
まあ単純に結果だけを積み上げれば確かに羽生なんだろうけど
久々に同世代以外の成長著しい若手の名前が対抗馬として挙がってきた訳だし
将棋界全体の盛り上げを考えても受賞常連のベテランは一歩引いてあげてもいい気が
するんだけどなあ。

73 ：

いいよ優秀賞で
最優秀じゃかった、それだけ
まさか渡辺も今年が最盛期ではあるまい

74 ：

羽生の最盛期は７冠だったが、渡辺の最盛期は実は今年だった。
それなら、それはそれで面白いｗ

75 ：

>>72
そりゃわかるよ。
ただ、それをやると、過去に羽生を上回る成績を上げたわけじゃないのに最優秀になった谷川、森内、佐藤と同じ系譜になるよ。
渡辺のためにはならん気がするわ。

76 ：

渡辺が谷川レベルなわけないだろ
森内よりは上だと思うが

77 ：

>>71
最劣等棋士賞じゃありません

78 ：

これ決定する月末まで続ける？
ＮＨＫ決勝ネタバレ前後のように羽生アンチ赤っ恥の流れと同じだな

79 ：

羽生が一番活躍したと思うことと
羽生が最優秀棋士をとると思うことは全然違う

80 ：

>>79
渡辺が最優秀棋士と頑張ってた人ですね。
ハイハイ　ワロスワロスｗ

81 ：

ＮＨＫ杯の準決勝、久保が１５手詰み逃して渡辺に負けてたみたいだね。
久保は悪い流れだな。

82 ：

>>79
別におまえが投票するわけじゃないから

83 ：

>>75佐藤森内は今回の渡辺と全っ然違うんだけど。
森内3冠時だし、佐藤も名人戦以外のすべてのタイトル戦登場及び80局以上対局してるはずだし。あの二人は超妥当受賞

84 ：

>>75
谷川が受賞したのは羽生から名人を奪取して
竜王・名人の2大タイトル＋JTを持っていた年
森内が最優秀賞取ったのは羽生から竜王、王将を奪取して
史上初のA級順位戦9勝全勝を達成した年
佐藤が受賞したのは2冠＋JT優勝＋NHK杯優勝で
名人戦以外の6大タイトルすべてに登場した年（5つが挑戦者）
渡辺はまだインパクトが足りないわ、今回の羽生の戦績が凄いから尚更

85 ：

渡辺って今年度勝率7割代でしょ？

86 ：

>>7
あんまり笑わすなよ
渡辺が小者だって？？？
テメーより「小物」なんて世界中どこを探してもいねーじゃん。
再度言う！
ワラカすんじゃーのぞ。低脳
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

87 ：

>>7
あんまり笑わすなよ
渡辺が小者だって？？？
テメーより「小物」なんて世界中どこを探してもいねーじゃん。
再度言う！
ワラカすんじゃーのぞ。低脳
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

88 ：

訂正
>>7
スマン
>>67の馬鹿物へだ

89 ：

>>88

90 ：

↑何か？？？

91 ：

煽りでまちがいかっこ悪い

92 ：

↑オマエって間違いないんだ？？？？？
人間じゃねーな。植物人間だもんな

93 ：

ま、渡辺は来年頑張れてこった

94 ：

渡辺オタって馬鹿ばっかだな
恥の上塗りすんなよ、見苦しい

95 ：

ID:GQB2XI1i
ID:GQB2XI1i
ID:GQB2XI1i
ID:GQB2XI1i
↑このカスのコメントみてみ＾
オメーラ
笑っちゃうからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しだから

96 ：

ID:KVkc4lr/＝ID:5atOhdhq

97 ：

↑よく見破ったなw
オレの弟子になれ！不休無休でこき使ってやっから。

98 ：

不休無休ってナニ？
本物のキチガイですか？

99 ：

567 名無しさん＠恐縮です sage New! 2012/03/04(日) 20:27:14.37 ID:R0rhouAR0
渡辺が羽生を直接対決で圧倒してるとかどこのデマ情報だよｗｗ
未放送のNHK杯決勝まで入れて　羽生　16-18　渡辺
本当は渡辺にもう一つ勝ち星があるが、それは大和証券杯でも羽生のクリックミスだから減らした
なお将棋は中盤で羽生が相当優勢だったから、続行していれば勝ったと思われる
もちろん正式に勝ち星を換算しても　16-19　と、とても圧倒しているとは言えない
また、タイトル戦などは4-0でも4-3でも結局同じなので、タイトル奪取・防衛を1勝と考えて
数え直すと9-8と羽生が勝っていることになる
最近はA級順位戦、JT杯決勝、NHK杯決勝と全て負けられない大一番でも羽生の3連勝であり、
A級順位戦では未知の局面で構想力の差が段違いで完璧に抑えこんで勝ち、JT杯では定跡手順から
渡辺が研究手を出して圧倒的有利な局面から終盤力でひっくり返され、逆に羽生が渡辺を見切って
きている感が強い
過去にも一時は羽生に勝ち越していた棋士も藤井や深浦などいたが、現在では完璧に対応されてカモと
化している
何が言いたいかというと、レーティングでも羽生1位、年間獲得対局料でも羽生1位、そして勝数でも羽生1位
という現状で羽生以外が最強という考えは成立しない

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