ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 98枚目

1 ：12/03/06 〜 最終レス ：12/04/16

此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適した液晶テレビ120台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1328599570/
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 97枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327194878/

2 ：

遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る
正確な手順・方法は下記を参考に
http://gametv.sarashi.com/readme.html
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
50 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:50:22.51 ID:fySC3tXk0
各社TV特徴早見表
△△×△○××△　AQUOS
○××△○○○△　BRAVIA VAパネル
○××△○×○△　BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△　REAL
○×○○○○○○　REGZA IPSパネル
○×○○○○○△　REGZA VAパネル
×○×○×○○○　VIERA
×○×○○○×○　Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定：色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列：色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し：PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延：倍速OFFになって残像が出やすいものが多い
││└ ゲームモードの画質：ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ：ゲームの操作性
└ 画質処理：デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

3 ：

メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト2
倍速機種：19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms（一部新機種）
非倍速機種：3ms
・REGZA ゲームダイレクト3
倍速機種：約11.9msec(約0.7フレーム)
非倍速機種：約3msec (約0.2フレーム)
・REGZA ZP2 3Dゲームターボ
32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)　 3D：約38msec（約2.3フレーム）
26ZP2 2D：約3msec（約0.2フレーム）　3D：約25msec（約1.5フレーム）
・REGZA ZG2 3Dゲームダイレクト
2D：約18msec(約1.1フレーム)　3D：約38msec（約2.3フレーム）
メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）
・LX900（音声検証？）
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms
※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません

4 ：

------------------------------------------------------------------------------------------
解像度 フルHD＞ハーフHD
残像 プラズマ＞4倍速＞2倍速＞倍速無し
視野角 プラズマ≧IPS＞VA
明所コントラスト VA＞IPS＞プラズマ
暗所コントラスト プラズマ＞VA＞IPS
BDとかPCなら単純に↑で良いが、帯域が不足しがちなデジタル放送の場合はメーカーの差のほうが大きい
デジタル放送の画質は遅延の多さ∝画像処理の多さで比例するから遅延フレーム数から間接的に推測すると
KURO、BRAVIA、REGZA：6-7フレ＞AQUOS：3-4フレ＞VIERA、Wooo：2-3フレ＞PCモニタ：1-2フレ
体感的にもこれがいちばん合ってる
------------------------------------------------------------------------------------------

5 ：

44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:46:44.82 ID:u9jE6zpR0
ちょい前はパナとアクオスの一部が神機で東芝は糞だったのにね
東芝が本気だすとこれだよ
そして自前でゲーム機出しているのにこの分野には一向に神機が出ないソニー…
45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:22.12 ID:fySC3tXk0
検証情報2
・L37G2
倍速オン/オフ：2フレ
・L32DT3
各種設定オン/オフ：3フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3〜4フレ
・EX720
ゲームモード：3フレ
・HX920
ゲームモード：3フレ弱
3Dモード：約1フレ
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ
※検証には誤差があるのであくまで目安です
46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:42.86 ID:F6PVNkjI0
>>44
遅延＝処理の多さだからね
エンジン貧弱でパネル頼りのパナシャープが強かったのは当たり前
エンジンで遅延対策始めたら逆転するのもまた当然の結果

6 ：

前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 23:39:54.00 ID:jNl09MBi0
821 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23:44:58.02 ID:esrcuUe50
パナDT3と東芝ZP2が3D対応高級32型との売り文句で上手い具合に真横に並んでたから見比べてきた
同じ自然映像を映してたけど何故か3Dデモをやってなかったのは残念
やっぱりDT3は画面全体の複雑な背景が動くとじらじらしたブロックノイズの影響が出て弱い
その背景を動物が横切ったときの輪郭も変な縁取りが出てかなり怪しい
それと空がフェードアウトするときもDT3のほうにだけ等高線みたいな色の変わり目が見えた
これらはやっぱりZP2のほうがレグザZ系らしく全てにおいて安心して見れた
綺麗な映像をボーっと見るには粗のないZP2のほうがまったりできそう
あと人間が大きく映らなかったせいなのかDT3の発色が変だとあまり感じなかったのはちょっと意外だった
まあゲームするにはブロックノイズは関係ないだろうけど気になったのはDT3で空がフェードアウトするときの等高線
これはデジタル放送とかに関係なくゲームでも出るだろうからZP2のゲームダイレクトでもどうなるか気になる
ついでに場面の切り替わりでレグザのほうが一瞬遅れるのがわかったくらいだから標準モードの遅延は相当なものらしいw
あとZP2は3D偏光フィルタの悪影響が出てるだろうとねちっこく意地悪い見方をしたけど今日のところは全く分からなかったから一応良し
偏光サングラスでもかけて見ると多分面白いことになるとは思うけど
あとパネルそのものの発色はDT3のツルテカがいい
照明が強かったせいかもしれないけどハーフグレアだとやっぱり白っぽく濁った感じがしていまいち
ZP2もツルテカにすれば良かったのに

7 ：

>>1
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

8 ：

省くなら>>6とか余計なのも省いてくれよ

9 ：

>>4もこのスレとは関係ないな

10 ：

だれか9日に出るDT5でもいいから
ゲームモード検証してーな

11 ：

DT5にゲームモード搭載ってのはどこ情報？
いろいろ探したけど見つからないんだが・・・

12 ：

マニュアル

13 ：

>>12
公式ページにはDT5の説明書アップされてないけど何所で見たの？

14 ：

されてるんだよ情弱
http://panasonic.jp/support/tv/manual/em1/C5X5/41.php?L32X5

15 ：

俺にはX5にしか見えんが…

16 ：

>>14のドヤ顔・・・

17 ：

>>14
X5にゲームモードがあるからDT5にもあるという事？

18 ：

まあC5やX5にあるならDT5にも付いてるだろうけど
DT5その物の説明書ではない以上、推測の域は出ないし、確定情報とは言えんな(ｷﾘｯ

19 ：

レグザのゲームダイレクトように画質と遅延を両立させるような努力がされてるわけではなさそうだし
せいぜい画像処理を省くだけとかのソニーやシャープにようやく追いついたって所だろうな
パナはもともと画像処理が手薄で地デジの画質がいまいちな副作用で遅延が少なかっただけだから
もしかするとその弱点の画像処理を補強してゲームモードが必要になったということかも知れん

20 ：

てかビエラって海外じゃ以前からゲームモードあったんじゃなかったっけ？
何故か国内版では機能が省かれてたけど

21 ：

ヤマダ電機行ってきたらパナの服きてる人が新型用の棚作って実機みせてくれたわ
とりあえずHX820の46が8万だったから買ってきた

22 ：

レグザのB3シリーズだけ仕様表にゲームダイレクトって書いてあるんだけど
新しいモデルなのにこれだけゲームダイレクト2じゃないってこと？

23 ：

ZP3も仕様表と説明書にはゲームダイレクトしか書いてないが・・
2Dのゲームモードのことだぞゲームダイレクト、2は3D

24 ：

ゲームダイレクトは最近のモデルからはナンバリングが無くなった
3DはZP2、ZP3とZG2で名前が違うから統一されてないのかも

25 ：

>>19
レグザが一番じゃないと発狂してしまうまで読んだ
別に俺たちは遅延の無いテレビだったら何でも良いはずだが？

26 ：

>>5
そりゃPS3自体、ソニーは販売で作ったのは東芝みたいなものでしょ

27 ：

>>22
単なる表記ミス
B3もゲームダイレクト2だよ
>>23
お前は何を言ってるんだ？

28 ：

>>27
持ってるのか？

29 ：

>>28
ゲームダイレクト2は3Dとか言ってる時点で…

30 ：

3D「僕はお父さんを超えてしまったんです」

31 ：

http://panasonic.jp/support/tv/manual/em1/GT5DT5ET5/41.php?L47DT5
4倍速
「ゲームモード」が「オン」のときには「オフ」に固定されます。
レグザ一択

32 ：

また東芝の勝利か

33 ：

倍速切れるようになったってのは大きな進歩だな
これでZP3以外のレグザに追いついたわけだが肝心の検証結果が出るまではなんとも判断できん

34 ：

でも最強ZP3はグレアだからなぁ。ゲームは暗転が多いから自分が映る度に萎える

35 ：

倍速を切るからには遅延1フレ前後ぐらいまでいってくれんと微妙やね＞DT5
4倍速ONで残像を低減させたまま、遅延2フレ切るぐらいのゲームモードだったら良かったんだけど

36 ：

>>33
前から切れたけど？

37 ：

そういう意味じゃなくて倍速オンオフでも遅延変わらなかったのに
倍速が強制オフになることで遅延が少なくなるってことを言ってるんだろばか

38 ：

逆に今まで倍速ONにしてても内部的にOFFになってて
それでON時と遅延変わらなかったとかって疑いもでてくると思うけど

39 ：

その仮定は以前の機種にゲームモードが存在してた場合にしか議論する意味ないな

40 ：

今回のパナのはゲームモードというかスルーモードっぽいな

41 ：

てことはゲームダイレクトみたいなものかな

42 ：

何んせよ、選択肢が増えるのは良い事じゃないの
今までレグザしか無かったし

43 ：

単純に画像処理で手を抜くスルーモードならブラビアにもアクオスにもあったのに
パナは周回遅れでそれに追いついただけなんじゃ？

44 ：

レグザはそのスルーモードに、超解像と倍速まで入れてるもんなー
まあ、倍速の精度はお世辞にもいいとはいいきれないが

45 ：

倍速入れてんのはZP3だけだから一括りにするのはよくないぞ

46 ：

ZP3とDT3で悩んでます。
当方画質厨なのですが、
ゲームの画質だけで比較してもREGZAの方が良いのでしょうか。

47 ：

倍速on時の遅延がDT3と同じ位で、ゲームモードが２フレ切るなら選択の余地も出てくるんだが
…パナが海外のに積んでたゲームモードはどんな感じだったんだろ？

48 ：

その新機種を検証するのがココだろ
だれかヨロ

49 ：

液晶持ってないんですけど
ゲームする場合って必ずしもゲームモードで起動する必要はない
って認識で合ってますか？

50 ：

すいません。
自己解決しました。
任意で設定できるようですね。

51 ：

とりあえずDT5買った人ゲームモードの具合をおしえてくれ

52 ：

東芝は画面が汚い

53 ：

今設置終わったわ、壁かけするのに漆喰ぬったりしたら時間かかりすぎた
画質は自分の持ってるのでいまんとこHX820>DT5>ZP3だね
遅延は気にするジャンルやらないのでわからん(´・ω・｀)GT5くらい

54 ：

DT5って発売日当日にもう買ったのかよ
ブルジョワやな

55 ：

つか遅延はわからんとか、なんでこのスレに居るんだろ？

56 ：

>>55
遅延だけじゃなくて画質+遅延少ないのが欲しいだけなので
DIVAで普通にクリア出来る程度の遅延なら問題ないです
2度塗りやっと終わった(´・ω・｀)

57 ：

いまさらだけど参考程度に
bravia 40x1
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729180.jpg
bravia 40x1(AVR-3311経由)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729182.jpg
regza 42zp3
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729185.jpg
regza 42zp3(ゲームスムーズ)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729186.jpg

58 ：

>>53
その比較はゲームモードでの比較？

59 ：

>>58
ZPとDT5はゲームモードで、HXがブラビアモンハン推奨設定うんたらっていう出張サービスで設定してもらったモード設定です

60 ：

そりゃゲームモードと高画質モード比べればそりゃHX820が勝つだろ
なんてアホな書き込みだ

61 ：

ほんとアホすぎる

62 ：

豚に真珠だな

63 ：

モンハン推奨設定もゲームモードですが

64 ：

途中で書き込んでしまった
数値がわかるといいと思ったので、2機種は標準の設定で、HXのは公式HPにも数値が書いてあるので参考になるかなと思っただけです

65 ：

>>60がアホだったてことかｗ

66 ：

てれびでスケーリングする720pとかはレグザのほうが綺麗だぞ

67 ：

ZP3とDT5で悩み中だわ…
DT5のゲームモムモード（？）オン/オフでの遅延次第でDT5にする！

68 ：

もむもむ

69 ：

>>57
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729185.jpg
これはゲームダイレクトの時？
比較につかってるPCのメーカーとカメラのシャッター速度もできれば頼む

70 ：

メーカーはどう見てもAppleだと思うぞ

71 ：

あ、メーカーじゃなくて製品名

72 ：

製品名はどう見てもMacBook Airだと思うぞ

73 ：

>>69
ゲームダイレクトの時だよ
MacBookAir(2011)でHDMI出力
シャッターは上から1000、2000、3200、1/3200

74 ：

新しく出たREGZA 32AC4ってどうなん？
ZP2の低遅延性だけを残したモデルって認識でおｋ？
ゲームしかしないからそれなら買いなんだけど・・・

75 ：

>>74
なんでZP2と同列なのよ？
32AC4は最低限に機能省略した最廉価機だから
良くて従来のAシリーズやBシリーズと同等だと思うよ
・HDMI×1、コンポジ×1しかない
・画質調整機能も従来品から大幅削除 ※コントラスト(ユニカラー)調整すらない
・VAパネルでギラツブ仕様
同クラスで考えてるなら、まだ在庫が残ってる内に32BC3買った方がいいよ

76 ：

VAパネルを今出すかね・・・

77 ：

>>75
調べたらゲームダイレクトとかいうのは殆どどのレグザにも付いてるのね
詳しく教えてくれて有難う
おとなしくZP2を買う事にします

78 ：

>>73
ありがとー
参考になったよ＾＾

79 ：

REGZAの32B3か32BC3でずっと迷ってるんだがLEDって必要ある？フルHDではないから消費電力の差と好みで選べばいいのかな？

80 ：

その判断基準でいいんじゃないかな。
LEDのメリットは本体の奥行きが薄くてスリムな点と、高寿命、低消費電力という点かな。
高寿命、低消費電力については実際に何年も使ってみてからじゃないとわからない部分も多いけどね。
逆にブラウンTVや今までの液晶TVのような色合いを好むならLEDではないCCFL管のTVの方がいいよ。
CCFL＝オレンジ、赤っぽい
LED＝青白っぽい
この2つの差は販売店で見比べてみるといいとおもう。
よくわからないようならTVではなく照明器具で見比べてみるのも、それぞれの特色がわかりやすいよ。

81 ：

>>80
今使ってるのがパナの19型なんだ。とりあえず32型が欲しいから安いのでいいかなー
ただ店舗で見ると色合いと画質が結構気になるんだよね(´・ω・`)

82 ：

雪国住みな俺は寒冷地に強いLEDの方を選んだ

83 ：

>>82
それは大事だと思った。
暖まるまでCCFLは残像が凄くて、遅延以外の問題になる。

84 ：

どうせ暖房フル稼働だからCCFLでも何の問題も無かったわ

85 ：

とにかく画質がいいTVがほしいのだけどなにが良いのかしら
種類が豊富すぎてもうわからんちん

86 ：

それを此処で聞いてどうする。ここは高画質回路を切ってでも遅延を減らしたい人の集まりだぞ
お前の様な馬鹿は何も考えず店員のお薦めでも買え

87 ：

>>85
ゲームはやらず、地デジ、映画鑑賞とか普通の使い方しかしない人ならば
画質No1は今のところBRAVIA HX920かと

88 ：

最近スレタイ読めないバカ増えたな
デザインとか気にしたりなんなんだろう

89 ：

ここが遅延厨隔離スレだってことを知らないんだろな

90 ：

>>89
次スレからそれテンプレ追加で

91 ：

家電屋はゲーム機も繋いでテストできるようにしておくべき。
まぁ、ゲーマーなんて一部か。

92 ：

>>90
賛成

93 ：

遅延が一番少ない液晶テレビってスレタイにすればいいんじゃないの
画質と遅延も必要でしょゲームには、そうするとレグザは除外されるし
画質もよくて、その中で遅延少ない液晶とか欲しい人のが多いだろうし
あとは見た目も大事だよね

94 ：

いっその事次スレからは
【隔離】遅延の少ない液晶テレビ 99枚目【東芝厨専用】
これでええ

95 ：

sony製品1番にしとかないとだいたいこういうアホが必ず湧くな
で、云う事がスレタイ変更、隔離スレ・・・
家電系はショートしてんのしかいないのか

96 ：

はい

97 ：

レグザ一択過ぎて困る
他がもっと頑張ってくれないと

98 ：

>>93
ゲームの画質はレグザが最良だろうし、地デジの画質もいいほうだぞ
少なくともシャープとパナソニックと日立の液晶よりは

99 ：

廉価モデルの画質はイマイチだと思う
ZとかZPは良いのかもしれないが

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