【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る10

1 ：12/04/08 〜 最終レス ：12/04/24

大日本帝国の砲兵が使う火砲全般を語りましょう。
・砲兵以外の兵科が扱う小口径火器についてはスレ違いです。
・自走砲は可、砲戦車は不可。
・火砲と無関係な雑談（戦略論など）や脱線はご遠慮下さい。
■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332118737/
■過去スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330866307/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329316363/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327600767/
【加・榴・高・速・迫】旧日本軍の火砲を語る5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325594528/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323784862/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る２ （実質3スレ目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319479883/
旧日本軍の火砲を語るスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319478207/
【加農・榴弾】旧日本軍の火砲を語る【高射・速射】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314807489/

2 ：

三八式十二糎は女王様

3 ：

■関連スレ
【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る10【7.7】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333267009/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321560803/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
要塞・重火砲について語るスレ�U
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ5【海軍陸戦隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332500594/

4 ：

お女学院

5 ：

>>4
しね引きこもり

6 ：

大戦後から今までの日本の教育があまりにも左傾化して­いたため
「中道的な発言」をすれば「極右」「ネトウヨ」などのレッテルを
貼られて­しまっているのが現状です。これはとても悲しいことです。
大東亜戦争(大東亜共栄圏)　【不屈の武士道精神】　141,586
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related
ちょっと前の日本人　〜海外の反応〜　カラー映像　131,575
(注)途中から数十秒、音声が途切れます
http://www.youtube.com/watch?v=541FNT_y6ug&feature=related
大東亜戦争の名言集１　372,054
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4
大東亜戦争の名言集２　69,531
http://www.youtube.com/watch?v=75OCSlpBpLk&feature=related

7 ：

>>1>>3
スレ建て超乙です
>>2
お嬢が遂に女王様に……
せめて硫黄島での戦いぶりが明らかになればなあ

8 ：

出来のわるい兵器でも、それなりに使いこなすのが日本軍なわけで
若い人は想像できないだろうけど、昭和50年くらいまで戦後の日本製品で
世界に誇れたのは、トランジスタラジオとカメラ、二輪車くらいだぞ
あと、重機関銃作ってたジューキのミシンとか

9 ：

そりゃ訓練積んだ現役兵なら使いこなせるだろうけど、そいつらが戦死して戦時促成された
連中が主力になれば戦力がガタ落ちするんだよ。

10 ：

>>8
まあ、日本が真に先進国と言えるようになったのは1980年代だしな
バブル景気は新興工業国としての最後のイニシエーションだったのかも

11 ：

体格も体力も経験もない召集兵ならね
日露の戦役では、歩兵と騎兵はチビだったが、
砲兵と工兵は身長170cm以上揃えたそうだからね
現在の基準だと185cmぐらいでないか？

12 ：

造船業とか繊維・化学とかも昭和50年以前モノじゃないかな

13 ：

そういう選りすぐりをわざわざ集めて海没させるタイプのお仕事

14 ：

そうそう、タンカーも戦中の造船技術が活きたんたんだったな
離陸距離がみじかくて済むYS-11も

15 ：

安式15センチ加農砲を女囚会戦頃に中国に持っていったらしいという話を聞いたんだが、まじ？
どっかで写真を見たっていうんだけど。
あるいは上海あたりで鹵獲したのを現地で運んで利用したとか？

16 ：

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです
ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その124
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333533082/
テレビの捏造ブームに騙されるな

17 ：

>>15
徐州会戦に重加農の類いが参戦していた話は初めて聞いたが
確かに鹵獲された安式とかなら投入されていてもおかしくないかな

18 ：

前スレ945氏の話と父島の三八式二十四糎榴弾砲がｷﾆﾅｰﾙ

19 ：

>>18
弾重約50kgなら45kgの15糎砲の可能性は高いと思う
（14糎は38kgなので約40kgとなるかと）
また45口径の可能性もかなり高いだろう
なにしろ45口径15糎は搭載した艦が多く
また旧式艦ばかりなので大戦時には陸砲や仮装巡洋艦に積んでて
南方に残置されてた可能性が50口径よりずっと高い
（扶桑山城は副砲下ろした可能性が低く、またやるとしても内地でやってるハズ）

20 ：

機動二十糎榴弾砲

21 ：

>>19
なら日向云々が誰かの勘違いがそのまま連隊史に載ったって事か
>>20
そういやもし日本がイタリアから149/40 mod35を購入して
日本に到着していたらイ式機動十五糎加農とでも言われたんだろうか？

22 ：

Type Ansaldo ア式なのかな？

23 ：

ただ小銃や爆撃機はイ式だからどうだろうか？
おまけに一番使えそうな安式は既に使用済

24 ：

火砲は古くからメーカーの頭文字使ってるけど、銃火器なんかは国名だよね
イ式にチ式

25 ：

>>15
>>17
野戦に砲床式の重加農や四五式二十四糎榴弾砲が投入された事例ってどの程度あるんだろう？

26 ：

新スレ上げ

27 ：

>>10
今の韓国をパクリだパクリだという輩には、60年代以前の日本の工業製品が
どんだけパクリ倒しだったか見せてやりたいような気もする…
このスレには俺以外にもクラカメ者がおられるようだから、ローライコードと
ロールコンター、ライカとニッカ/レオタックスと言えば大概お察しいただけるとおもう。

28 ：

二眼レフのミノルタオートコードとブリモフレックスは本家を凌駕の銘機だね
キャノンのレンジファインダーもライカより造りが良かったりする
戦後の日本は人件費が安くて、労働者技術の高い国だったから、世界市場を席巻した

29 ：

>>27
日中韓に限らず新興工業国なんてパクりまみれなのは当然として
韓国や中共の場合はバレた後もライセンス料や補償金の支払いにただこねまくりだったり
何故かパクった側の方がパクってやったんだから感謝しろと言わんばかりの偉そうな態度だったり
いい加減パクりは卒業しようって時期の分野でもパクりが治まるばかりか
むしろ酷くなって悪化したりするのがいかんのではなかろうか？ｗ

30 ：

日本の場合、朴ってもオリジナルよりいいものにしようと努力するけど、
中韓は粗悪な模造品でインチキして儲けような考えなんだよ
かの国では技術者や職人が尊敬されないお国柄だから
日本やドイツと違って
サムソンの躍進は日本人技術者をヘッド・ハンティングしまくった成果
頭脳流出をやすやす放置の日本企業脇のあまさもある

31 ：

よくよく考えたら結構優秀な九五式野砲萌え

32 ：

地味だけど、仕事はしっかりこなす砲だね
軽くて、使い勝手がいい
射程が短いのは珠に瑕だが、要求するのは酷だろう

33 ：

このスレで評価爆上げなのは九五式野砲ちゃんが筆頭？

34 ：

nanaちゃんもageてほしい…

35 ：

ななちゃんは使用実績すら謎過ぎるじゃないですか、ヤダー！！

36 ：

まあ短い言うても十榴と同じですしおすし

37 ：

75mm榴弾×2.5＝105mm榴弾×1

38 ：

大陸の戦闘では、相手がラ式十五センチ榴弾砲でもないかぎり、
射程で不満はなかったみたいだ
そもそも夏季は、土地特有の陽炎現象で5000m以上の砲兵観測が困難だったそうだ

39 ：

国府軍はラ式十五糎榴弾砲の射程の優位を活かしきれずにまんまと我が家の国軍に鹵獲された事例も多そうだな

40 ：

気球や航空機観測、光学機材を使いこなせる日本側が圧倒的に有利だよ
補給システムも支那より効率的だし

41 ：

最大射程が長いっていっても、それはちゃんと観測が出来てないと意味ないもんね

42 ：

ラ式十五糎榴弾砲と言えば試製二十糎臼砲の母体だけど
佐山さんの新刊読んだら普通に複数製造していて
終戦時には大阪砲兵工廠に幾つか半途品まであったんだね
ラ式十五糎榴弾砲ってかなりどっちゃりと鹵獲されていそうだｗ
なんか国軍の鹵獲ラ式十五糎榴弾砲と試製二十糎臼砲だけで1冊、本になりそう
何門位鹵獲されてその内どの程度が本土にドナドナされたのかとか
どの程度現地部隊が鹵獲装備として使用したかマジで気になる
普通に鹵獲されたラ式十五糎榴弾砲だけで
野戦重砲兵大隊位なら出来そうな気がするのだが？

43 ：

中国ってラ式十五榴をどれだけ輸入できたんだろう
欧州の同盟国相手でもそんなに輸出していなかったと思うが

44 ：

46門とか、そのあたりの数字だったはず
72門だったかな？
前スレで書き込んだ本人が忘れてる…

45 ：

>>43
資源目当ての事実上の軍事同盟である中独合作で中華民国って言うか国民党はかなり優遇されていた

46 ：

>>27
まあ模倣なんかどの国でも兵器のみならず工業製品ではやってたからな
とはいえ韓国が他の国とは次元が違うのは分かるだろ
(起源捏造してパクリ元を逆に攻撃したり)

47 ：

日本も戦前に模倣してくれればなあ…南部とかでなく、
中国の軍閥でもコピーできたモーゼル・ミリタリーとか。
火砲兵器だったら、どの辺が欲しい＆出来た？

48 ：

設計技術よりも製造能力や運用能力のほうが足枷になってたような・・・
Pak40の図面を丸々もらっても役に立ったか微妙だし

49 ：

日本の兵器体系ってかなりユニークなんだよなあ。
海軍で言えば水雷戦に寄りかかってる重巡や
特型以降の大型駆逐艦、あとは最上級の軽巡とか。
この中で、他国（英米）でも取り入れられたのって、
最上級のコンセプトくらいか。
元々、相互で融通できるものが少ないような気がするｗ

50 ：

>>47-48
まぁ、工作機械とか基礎的な製品のラインとかのが欲しいなｗ
>>49
大型駆逐艦だとおフランス様だが微妙にって言うかなんか違うな
大戦間の仏海軍は非常に面白いし優秀だと思うのだがなぁ
WW2後はどうしてこうなった？感全開だが

51 ：

フランスの海軍とかあるんだかないんだか

52 ：

ドイツ製１万６０００トンプレスは室蘭？呉？

53 ：

>>49-50
日本海軍の装備やドクトリンはアメリカ軍が大体同じ方向性なんで
独特というわけではなく、太平洋を前提にすればあってだけ
また何処の国も地勢条件や経済技術の足かせがあるんで
独特というか自国に合わせたものになるのは当然、あまり普遍的に正解なもんはないよ

54 ：

>>50
138 mm を搭載したゲパール級とか。
夕張に近い排水量とか充実した対空兵器とか、
殆ど軽巡ｗ

55 ：

独軍も15cm砲搭載の駆逐艦とか夕張型以上の無理をやりよるなぁ

56 ：

ぴったり閉じず、隙間が開いた万力、ネジがバカになっててハンマーで叩いてとりつける
程度の工作精度と基礎工業力が遅れすぎだもの、コピーできるような状況じゃない>>52
>>52
呉

57 ：

おかげで夕張以上に使えない艦に

58 ：

夢の大海戦をやりたくなって実際にやっちゃうのは
地勢条件とか経済技術の足枷があるから、ではなくて
知性の限界なのかもね

59 ：

でも、手を抜けるところは手を抜いてだな
…先ほどの仏138ｍｍ、ドイツの15ｃｍ砲の機構をコピーしたんだと
http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_138_mm_Mod%C3%A8le_1927

60 ：

>>49
歩兵火器スレでちょっとネタにしたけど、九二式重機関銃ってガラパゴス重機だよなぁとか

61 ：

ガラ重

62 ：

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜
テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが
やらせインタビュー（傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

63 ：

＞ガラパゴス
だよねー
＞ガラ重
ガラジュー

64 ：

貧乏だからか兵器一つ一つを最適化して効率的に努力して、全体としてはかえって
非効率になってるのが特徴だよな。アメリカやソ連といった持てる国は、兵器一つ一つ
は割りきって作ってるのとは対照的だ

65 ：

>>55
>>57
日本含めて他の国の大型駆逐艦は何だかんだで使いでのある兵器だったのに
ドイツ大先生の大型駆逐艦はガチで駄目艦艇だったとか聞いたな
>>59
リンク先の138mm一覧見たら
この口径の由来がきになった
>>60
でもかなり使える重機だったよね

66 ：

>>59
この時期までフランスの中口径ってウェリン式（螺式）の尾栓だったからね

67 ：

>>64
結局のところ、細かな最適化が好きなんだろうなと思うのであった

68 ：

>>64
時々ひっくり返るけどな、ファラガット級とかフレッチャー級とか
>>65
もともと弩級戦艦の副砲の口径だとか。
第一次大戦と前後してどんどん大きくなってきた駆逐艦への
対策じゃない？

69 ：

日本海軍の140mmは、敵駆逐艦を制圧できる火力でかつ6インチよりも発射速度が速いということでこの口径になったようだが、
138mmってメートル法でもヤードポンド法でもキリの悪い数字なのは何故だろう
キリのいい数字にこだわらず最適な口径を研究した結果なんだろうか

70 ：

日本海軍の14cm副砲は15cmだと取り回しが体格的にきつい、ということからじゃなかったっけ
それが発射速度ということなのかな？

71 ：

>>68
そうなのかありがとう
そう考えると一覧にいるBL5.4インチ榴弾砲の場違い感が凄いけど
英軍っていきなり既にある口径を他所から引っ張ってくる悪癖が染み付いていたとしか思えないから
なんか思い付いて海軍から導入したのか……

72 ：

>>70
上の人ではないがそれで間違いない筈
152mmで速射は厳しかったようだ

73 ：

>>65
たどると1870年頃の装甲艦あたりから使ってる感じ（つまりメートル以前）

74 ：

ドイツも元々速射性に優れてるから10.5ｃｍを軽巡に載せてたけど、
英国海軍の15ｃｍに打ち負けてから急いで15ｃｍ砲に改装した、て
どこかで読んだような

75 ：

阿賀野級では15cm主砲にした、みたいな

76 ：

>>74
ドイツの場合は駆逐艦にまで積み
しかもその駆逐艦が使えなかったらしいと言うのが問題
>>75
あれは中古品利用だけどね……しかも機力装填ではないと来たし

77 ：

正に金剛級で不適とされた副砲

78 ：

大和魂弾丸込めて
　我等は砲兵皇国の護り

79 ：

>>76
阿賀野のは中古じゃなくて新造、しかも機力+人力補助で全くの手動ではない

80 ：

結局は航空戦力と対潜水艦戦だったのよね

81 ：

>>79
あれ新造だったのか……
あらゆる媒体で中古品って見掛けるぞ……

82 ：

5500t級軽巡の後釜に、阿賀野型のような在来型軽巡の順当な進化系ではなくアトランタ級みたいなのを当ててたらどうなったんだろうか
アトランタ級ってちゃんと雷装もあるし、少し速力を増せば水雷戦隊旗艦も務まりそうだが

83 ：

そういう意味では船舶砲兵かな

84 ：

>>81
ろくに調べもせずに中古と思い込んでる奴が居るだけでしょ
そもそも50口径15センチって金剛と扶桑しか積んでおらず
近代化改装で外されたのも金剛型4隻で各2門の8門しか無い
6門装備の艦をとりあえず4隻で24門、予算が付けばさらに続行の予定なのに
何処に中古の50口径15が24門も余ってるのかと
もっというなら金剛のはヴィッカース製だから41式じゃない（おそらく比叡も）
41式の個体は霧島と榛名の4門だから、一番艦阿賀野にだって足りない

85 ：

>>82
一応アトランタ級はそういう役目もあった筈

86 ：

>>82
発想はあったけど
・旗艦が率先して撃てなかったらどうすんのよ。で終了になった
そんで秋月級という高角砲が主砲でも困らないクラスの船へと変化した
水上戦はカタログスペックの射撃速度なんて殆ど無意味で
陸戦でも15榴が戦場の女神なように
モノを言うのは大口径のイッパツてのが鉄則みたいなもんなんよ

87 ：

日本海軍の十五糎砲って45口径のがメジャーだな
よく沿岸砲やらなんやらで陸戦隊、根拠地隊が島嶼なんかに持ち込まれてたのも
14cm砲と12cm高角砲と一緒にこっちだよね

88 ：

海軍の大砲は尾栓形式で命名してるって話もあるから厄介だよねぇ
そもそも制式年度が新しい=強力ってイメージ自体がちょっと違うんだけど
>>86
> ・旗艦が率先して撃てなかったらどうすんのよ。で終了になった
> そんで秋月級という高角砲が主砲でも困らないクラスの船へと変化した
ごめんこれちょっと意味がわかんない
大型防空艦は単純に予算関係で没ったって説しか知らんし
水雷戦隊旗艦に防空艦当てるなんて話も初耳なのだが

89 ：

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【された石井こうきの発言から】
そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

90 ：

>>88
阿賀野型の初期案の一つが高角砲主砲のアトランタみたいな艦だったの
別に艦隊防空艦というわけでもないが
水雷戦隊の任務の一つは主力艦の護衛だから防空も対潜も要求にある
だから駆逐艦だって高角射撃の可能な主砲なわけだし

91 ：

一発重視だから14ｻﾝﾁじゃなくて15ｻﾝﾁなのね。15.5ｻﾝﾁは重すぎだし

92 ：

そんなに装てんに便利なら、なんで14ｃｍクラスの
火砲は陸戦用で重用されなかったんだろ？逆に

93 ：

どのみち観測しないと駄目だし
陸戦なら15cm級のメリットのが大きいと思ったんじゃないの？

94 ：

船だと便利なんじゃないの、だって船は砲の側まで揚弾装置とかおけるじゃん
要塞ぐらいしか船並の装置を展開できないんじゃないの

95 ：

そういや海軍から陸軍に譲渡された十二糎以上の比較的長砲身の火砲って
前スレで紹介された分以外にも普通に野砲兵連隊なんかが運用している例があるみたいだが
野戦とかで使う気だったのかな？
陸軍の十五糎級重加農以上の火砲共々実際には野戦でどの程度使えるのか？
>>15の徐州会戦でのエピソードが事実なら
話の詳細がわかれば多少は運用砲もわかる気がするけど

96 ：

４１式１５サンチ艦砲は砲尾閉鎖器の制式名称であって砲身や駐退器、その他の付属品は最新型やがな

97 ：

>>15
たしか、「一億人の昭和史」に揚陸作業の写真が載ってたかもしれない。
こんな旧式砲を持ちだすとはわけがわからないよ、
占領地の沿岸防備用じゃないかみたいなコメントが付いてた記憶。

98 ：

>>97
そりゃいきなりそんな代物の揚陸作業の写真が紛れ込んでたら？？？？？ってなるわなぁｗ

99 ：

>>92
陸砲の弾は炸薬比が大きいから15榴で40kg前後と軽い
艦砲は通常弾でも20mm前後の鉄板で覆われてる船舶にぶち込むから
陸砲の榴弾と比べると炸薬比が半分以下の肉厚重量弾なんよ

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