支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合025

1 ：12/03/17 〜 最終レス ：12/04/24

軍事板の中国総合スレの歴史を受け継ぐ、支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合スレです。
支那(中国)の話題だけに限らず、周辺各国の台湾･フィリピンなども含め、極東情勢に関する話題を広く取り扱います。
軍事だけに限らず、総力戦・国力分析に不可欠な
政治、外交、行政、経済、文化、歴史、工業技術力、農業・漁業・食糧、労働力・人的資源、
治安、領海・排他的経済水域に関する問題、資源エネルギー問題（東シナ海ガス田開発問題など含）、
宗教、民族問題、漢民族(日本国内の外国人、世界各国の華僑など)も含め各民族動向、
日本に関係する外交政策・ニュース、反日プロパガンダ（南京大虐など）、間接侵略行為など
上記幅広い話題の時事ネタとしての関連ニュース投下など含め
支那(中国)・台湾･フィリピンなど極東情勢に関係するネタであればＯＫです。
このスレの注意：2ch外のURL先頭のｈは抜く。例（ ttp://www.）　>>900踏んだ人は>>1000までに次スレ立てて誘導する。
スレが容量溢れで落ちた場合も気が付いた人が次スレを立てる。
韓国、北朝鮮、極東ロシア、東南アジア・オセアニア、南アジア（インド）、中東、アフリカ、南米については>>2以降の各専門スレをご利用ください。
参考資料：軍事百科事典（間接侵略）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321994533/

2 ：

関連スレ
韓国
韓国軍総合スレ297
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331344221/
北朝鮮
北朝鮮戦力分析スレ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325757885/
極東ロシアを含めたロシア
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328879458/
東南アジア・オセアニア
東南アジア＆オセアニアの軍事情勢 その５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306877436/
南アジア（インド）
南アジアの軍事情勢〜インド軍などを語るスレ（9)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306057018/
中東
中東の軍事情勢　23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329780139/
アフリカ
【やっと】 アフリカの軍事情勢37 【首都制圧】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327152659/
南米
【サパティスタ】中南米情勢の回顧と展望７【EZLN】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1291020119/

3 ：

【中国軍総合】
China Air and Naval Power：ttp://china-pla.blogspot.com/
China Defense.com：ttp://www.china-defense.com/
China Defense Blog：ttp://china-defense.blogspot.com/
Chinese Defence Today：ttp://www.sinodefence.com/default.asp
China Brief - The Jamestown Foundation
ttp://www.jamestown.org/programs/chinabrief/
中国軍に関する各種レポートが掲載されている。
漢和防務評論：ttp://www.kanwa.com/
中国やロシアの軍事情勢に詳しい平可夫氏が主筆を勤める軍事雑誌。
　Daily News(英語版):ttp://www.kanwa.com/dnws/
　毎日動態（中国語版）：ttp://www.kanwa.com/mrdt/
中国武器大全：ttp://www.zgjunshi.com/
中国軍紹介：ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/index.html
自衛隊紹介：ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html
中国軍戦力(1998)：ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm
日本周辺の軍事兵器（中国・台湾）：ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage
軍武狂人夢:ttp://www.mdc.idv.tw/
中国現代用語辞典-軍事:ttp://www.qiuyue.com/shingo2.htm#gunji
中国語サイトで登場する中国語軍事用語について纏められております

4 ：

【政府系】
中国国防部公式サイト
中文版（簡体字）
ttp://www.mod.gov.cn/
中文版（繁体字）
ttp://www.mod.gov.cn/big5/
英語版
ttp://eng.mod.gov.cn/
2010年度中国国防白書
中文：ttp://news.xinhuanet.com/politics/2011-03/31/c_121252219.htm
平成22年度防衛白書：ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
米国防総省 「中国の軍事力と安全保障の進展に関する年次報告書」2010年度版
：ttp://www.defense.gov/pubs/pdfs/2010_CMPR_Final.pdf
米海軍情報局（ONI）編纂「The People’s Liberation Army Navy: A Modern Navy With Chinese Characteristics」
ttp://www.fas.org/irp/agency/oni/pla-navy.pdf
米CSIS報告書「アジアの軍事バランス」
：ttp://csis.org/files/publication/100914_AsiaMilitaryBalance2010.pdf
中国網日本語版：中華人民共和国国家機構
　　　中央軍事委員会機関
　　：ttp://japanese.china.org.cn/politics/archive/jigou/txt/2003-07/21/content_2078471.htm
　　　国の武装力の構成
　　：ttp://japanese.china.org.cn/politics/archive/jigou/txt/2003-07/21/content_2078469.htm

5 ：

【中国語軍事サイト】
解放軍報：ttp://www.chinamil.com.cn/
中華網・軍事コーナー：ttp://military.china.com/zh_cn/
新浪網・新浪軍事：ttp://news.sina.com.cn/mil/
千竜網・軍事 ：ttp://mil.qianlong.com/
Tom軍事：ttp://news.tom.com/army/
新華網・軍事：ttp://www.xinhuanet.com/mil/index.htm
中華網・軍事：ttp://military.china.com/zh_cn/
人民網・軍事：ttp://www.people.com.cn/GB/junshi/
東方・軍事：ttp://mil.eastday.com/
海峡軍事頻道：ttp://mil.fjii.fj.vnet.cn/
華夏経緯・中国空軍軍力展示：ttp://www.huaxia.com/zt/js/2004-50.html
国防在線：ttp://www.defenseonline.com.cn/index.htm
張召忠的博客
ttp://blog.ifeng.com/1772112.html
国防大学軍事後勤&軍事科技装備教育研究課副主任で軍事評論家と
しても活動している張召忠海軍少将のブログ

6 ：

中国軍兵器関係
【航空機関連】
Chinese Military Aviation：ttp://cnair.top81.cn/
Joint-Fighter 17 Thunder - BETA Launch：ttp://www.jf-17.com/
空軍世界：ttp://www.airforceworld.com/
China's Fighters - Chengdu J-10：ttp://www.aeronautics.ru/news/news002/news095.htm
中国飛機系列型譜：ttp://mil.fjii.com/2002-08-01/lajldsm_613.htm
ロシア語だがかなり詳しくJ-XXについて紹介
ttp://paralay.com/jxx.html
【AFV関連】
坦克與装甲車両：ttp://www.airforceworld.com/tank/index.html
中国坦克族譜：ttp://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20050401/12211312.html
【小火器】
槍炮世界：ttp://www.gun-world.net/
Modern Firearms - Machine Gun book
ttp://world.guns.ru/machine/mg_book-e.htm
中国軽武器：ttp://www.qiangsj.com/show_hdr.php?xname=I1OUJ41&xpos=15&dname=
【艦船関連】
中国海軍艦艇大全：ttp://military.china.com/zh_cn/zghj/
The Mystery of the Hapless Varyag：ttp://www.varyagworld.com/
（ワリヤーグの現状を紹介）

7 ：

【中国軍事関係　参考文献一覧】
平松茂雄氏の一連の著作
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%9D%BE%E8%8C%82%E9%9B%84
村井友秀等編 『中国をめぐる安全保障 (MINERVA人文・社会科学叢書 127)』(2007年、ミネルヴァ書房)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4623048594
茅原 郁生等編 『中国軍事用語事典』(蒼蒼社、2006年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/index.html
竹田 純一『人民解放軍―党と国家戦略を支える230万人の実力』 (ビジネス社、2008年)
ttp://www.bk1.jp/product/03032691
茅原 郁生等編 『中国空軍―21世紀航空戦略とアジアの安全保障』（芦書房）
ttp://www.bk1.jp/product/00015874
茅原郁生編『中国の軍事力― 2020 年の将来予測―』（蒼蒼社、2008年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html

8 ：

中国スレの本スレが落ちてから次スレが立たず、軍事板内に中国スレが乱立し始めたことと
立っては落ちる台湾・フィリピン単独スレだと需要が小さすぎてスレが維持できないため
中国スレに台湾・フィリピンなど極東まで話題を広げ、スレを新しくリニューアルさせて立ててみました。

9 ：

>>1
１さん乙

10 ：

フィリピン空軍はいつ復活するの？

11 ：

【国際】中国は全世界を自らの手中に…愛国青年「ネット戦争はすでに全面対決」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331937624/

12 ：

Financial Times
中国は貧しい国のふりをするのをやめろ
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34782
Financial Times
中国の過去を書き直さねばならない理由
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34755
中国共産党を揺さぶる謎の失踪劇
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2012/03/post-2473.php
【専欄コラム】拓殖大学名誉教授・
茅原郁生　習近平氏訪米の狙いと成果
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/120313/mcb1203130500008-n1.htm
中国軍最高幹部の相次ぐ更迭人事の裏に激化する権力闘争あり
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120311_94098.html
中国国有企業がチベット投資に着手、127億ドル規模＝報道
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE82401W20120305
【NewsBrief】中国新疆の暴徒、パキスタンのテロ集団と関連＝政府当局者
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_404821?mod=WSJFeatures
中国：焼身抗議、背景に焦燥感　亡命「元政治犯」のチベット僧「ダライ・ラマ帰郷、高齢で時間ない」
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20120311ddm007030162000c.html
チベット：大規模暴動から４年　緊張緩和の兆し見えず
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20120314k0000m030056000c.html
チベット騒乱４年　増幅する中国への不信感　ダライ・ラマ帰還が悲願　
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120315/chn12031510170002-n1.htm

13 ：

中国の12年国防費は11.2％増、公安関連支出は11.5％増
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE82402C20120305
中国国防費「公表の１．７倍」　昨年分、軍高官が証言
ttp://www.asahi.com/international/update/0305/TKY201203040496.html
アジアの軍事費、2012年に欧州を抜く見通し 英報告書
http://www.afpbb.com/article/politics/2863645/8611013
【図解】アジア諸国の2015年の国防費予測
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2863271/8603601
「空母も公表国防費内」　中国少将
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120306/chn12030619240007-n1.htm
中国版「海保」創設を提案　軍少将、効率化が目的
ttp://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030601001910.html
中国初の空母、年内に就役か＝「１隻では足りない」−軍高官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012030800928
中国軍幹部「空母、今年中に就役」、南シナ海に配備か
ttp://www.asahi.com/international/update/0309/TKY201203090538.html
中国空母、運用までに１０年…海軍少将見通し
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120307-OYT1T00218.htm
中国ハッカーがＦ３５のデータ盗む　英日曜紙報道
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120311/erp12031117140007-n1.htm

14 ：

中国「大陸軍思想」内部から批判　「時代遅れ」と空軍幹部
ttp://www.47news.jp/CN/201203/CN2012031701001602.html
「中国国防費　問題とすべきは「2桁の伸び」より透明性の向上」／前田宏子（政策シンクタンク ＰＨＰ総研 主任研究員）
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20120313-01-1401.html

15 ：

【社会】尖閣の次はガス田…侵入中国船が領有主張の訓練
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331985862/

16 ：

【日台】東日本大震災の一周年追悼式典での台湾への非礼、日本人として恥ずかしい…産経・主張[03/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331667912/

17 ：

>>10
どの程度が適正戦力だろうねぇ、フィリピン空軍。

18 ：

>>17
10年間で5機ほどイタリアか韓国からジェット機（高等練習機）を購入して、
それに簡単な武装をつけるという計画がなかったけ？
今はどうなんだろう

19 ：

フィリピン空軍については
最低でも空軍の人員を倍の15000人程度まで増やさないと話にならない。
中古のF16（中古F5は古すぎて部品が流通していない。アメリカとの関係が深すぎて
世界最安全天候戦闘機MｉＧ21戦闘機を調達するという選択肢が無いのが痛い）などを
部品分も含めて60機程度調達して、ルソン島内に要撃戦闘機１個飛行隊（12機程度）を編成し
2機ほどは常時アラート待機する状態を維持して、最低限スクランブルなど平時の領空警戒任務が行えるようにする
陸軍は反乱鎮圧に追われて地対空任務に関心が無いうえ、装備もない。
戦域防空の地対空任務については、日本の航空自衛隊と同じく空軍の所管とする。
高射群（ペトリまたはホークＳＡＭ）１個をルソン島内に編成してルソン島内に配置
またレーダーサイトの整備と警戒管制組織の設立も必要です。

20 ：

現在、支那空軍は年間飛行時間どのくらいになってるんだろう？

21 ：

120時間程度と聞くが資料によってマチマチやね。
新鋭機と旧式機でかなり開きがあるとか

22 ：

ルソンだけじゃなくパラワンにも航空隊が欲しい。
スプラ鳥諸島関連では一番地理的に恵まれているのを生かすべきだ。

23 ：

>1 勝手にタイトルを変えるな

24 ：

似たようなスレは既にある
　
【中国】東シナ・南シナ海の軍事情勢【脅威論】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319372462/

25 ：

台湾海峡のミリタリーバランス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323351220/

26 ：

スレのリニューアルに支那人火病中

27 ：

【中日友好】中国軍幹部が衝撃発言！日本の領土“尖閣”を武力で強奪示唆★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332002675/

28 ：

元々、中国関係スレ乱立を防ぐべき中国総合スレ
本来はシナ海軍事情勢スレも台湾海峡スレも話題が被る重複スレなんだよね。
今後は中国スレのスレタイがわかりやすくなったことで中国スレ乱立は防止されるし、削除も用意になる

29 ：

【中国】「中国芸能界、役得るために枕営業横行」〜1回100万円でも[03/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332027635/

30 ：

>>28
つまり軍事板被害担当艦としての機能を高めたリニューアルですね
それならＧＪなスレタイ・>>1の本文だと思います。

31 ：

【国際】チベット族が抗議デモ…焼身自も相次ぐ - 中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332017985/

32 ：

フィリピンなら、日系企業も数多く進出しているし
日本も退役予定のF4EJを供与するとか、考えてやればよいだろ
いっそのことC3哨戒機の供与も良いよ。
中身を外して機体だけの供与でも、輸送機なり、民間転用で旅客機にするなり
幾らでも使い道はある

33 ：

>1 乙
スレ建て規制で建てられなかったので感謝
しかし、わざわざ紛糾を呼び込みやすいタイトルにしたのはいただけないところ
>中国経済、愛国主義、歴史問題なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、
>あまりにも現在の軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
>極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。
>
>・嫌中厨・嫌嫌中厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。
>・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。
>・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。
このテンプレを削除したのもちょっと・・・

34 ：

>>33
敷居が低くなったと良くとらえるしかないだろ
何にしろ総合スレは専門家だけのサロンの場ではない。
他板からのお客さんを受け入れる場でもあるから。
最終的に中国ネタに詳しいミリオタが一人でも増えれば良いのです。

35 ：

【チベット】自治州同徳県で抗議デモ、５０人以上が拘束　焼身自も相次ぐ［3/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332032909/

36 ：

シナとか名前変えてる時点で単なる自慰スレだな
ここはもう狂人に汚染されたスレだ

37 ：

>>32
それなら台湾からF-5Eの方が良いのでは？F-4は部品の流通がもう難しいでしょう。
F-5なら周囲の台湾、韓国以外にもトルコあたりから部品や予備機が取り寄せられるだろう。

38 ：

シナ脆弱すぎる。
毎回毎回正面戦力。
ふかし恫喝
しか話がないが
1　補給選網において欠落してる。弾薬もすくないし最悪軍事物資、補給の考えがない。
2　野戦築城の概念がいまさらない。　そもそも戦乱ですら、日本の4世紀？の和国大乱に大幅におとる程度
　　山城概念がないとかw　ないよ。　なんでいまだにまともに野戦装備、野戦構築システムない。
3　兵器がクソゴミで戦略兵器だよりでありながら、その戦略兵器が身弱。事実上
　　核戦力そのものは、ロシア、アメ、フランス、インド
　　煮おとり、事実上核小国型核構成　　　　　　　　　　　　　　　
　　戦術弾道ミサイル1000発　IRBM相当100　ICBM？50〜100　だと戦力的に弱すぎる。
さらに致命的弱点で、外国に対する物資輸入(輸出)依存が超過状態で日本よりも速く内需自給がつきる。
これで戦争にならない。
日本なんかはそもそも内部の燃料が過剰使用状態で、車を止めてもバスで決定艇に打撃にならない。
電気関係はいくらかなら内部変更が聞く類
まぁ、厳密な内需体系ではないが、内需で国力保持ができてしまうんだ。そして近隣の完全輸出ストップは実は難しい。
日本から輸入を止めれないから、
そうなると、事実上簡単にシナ封鎖できる。ここで末端の正面戦力の有無がもはや関係ない
そして弱い。

39 ：

たとえば
96戦車の性能有無にかかわらず。
補給、指揮、野戦構築。で敗退するのがわかりきってるので、戦力的に相当程度が低い戦争しかできない。
そもそもシナ伝統敗北は、もはや原始的戦争論←中世に劣る。に固執してというか
原人が古代、中世、近世、現代の戦争論がわかりようなく、自爆敗退するパターン。
ぶっちゃけ南も弱い。

40 ：

それでいえば、
・全脅威論はふかしと嘘の脅威論
・現状はまったく弱すぎる。
・20年後脅威あるかもしれないが未定の世界
であって脅威ほど強くなく。脅威付加試論
が現状。あれ全部ひどいわ。
たとえばシナが全MRBM、ICBM打っても合計で
1発死者5万程度　合計500〜万が妥当な死者でそれを引き換えにたった1撃三協ダムに巡航ミサイル打たれれば
その10倍は死ぬモード。そしてインフラ、補給防衛ラインはそれどうようにダメージいって
核10発どころの話じゃない。
その程度なんだよね。まぁ備蓄即応弾ではどうみても実質弾道ミサイル40発分限界。予備その他想定したら
実発射は30発絶対ないか？程度であって
その程度であれば、実質死者100〜200万でとまるね。国家のすう税、存亡からかんがえれば、
その程度の犠牲をおして巡航ミサイル撃つべきなんだが。

41 ：

おれも、スレタイには異論がある
「シナ」を入れるのは総じて釣りスレ、罵倒スレ。
ただ、立ててくれたのは感謝する。

42 ：

中国軍事大国の原点
―�ｹ小平軍事改革の研究―
茅原郁生編
A5判568ページ・上製本・カバー掛
定価　5,460円
2012年3月23日出来！
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunjitaikoku.html

43 ：

＞おれも、スレタイには異論がある
＞「シナ」を入れるのは総じて釣りスレ、罵倒スレ。
昔の呼び名を釣りだとか、罵倒とか決めつけていうやつは、
日教組に洗脳されたブサヨヴァカ。
>>41の脳内は、東｢シナ｣海やシナチク、支那そばも罵倒語として入力されているんだろうなｗ

44 ：

>>43
いや、別に俺は構わないけど、今までのスレの傾向を言ったまでだよ。
これ以上はスレ違いになるから、もうやめるけど。

45 ：

>>36
支那人が自分から名乗った名称を否定する馬鹿発見！

46 ：

ネトウヨの自慰スレになりました

47 ：

>>46
なんだニダーか

48 ：

で、韓国空軍は相変わらず稼働率低いまんまなの？

49 ：

日本150
中国180
韓国200
くらいなんだろ

50 ：

ネトウヨのせいでまともな議論できなくなったじゃん
ニュース板から出てくるなよ

51 ：

台湾に関しては対中融和路線への変更がないかが心配だ。

52 ：

【政治】 中国「日本はなぜわが国の空母計画に強い関心を持つのか？それは日本が空母を建造したいと願うからだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332067115/

53 ：

ばれてるｯｯ！

54 ：

まぁ、確実に
日本が見過ごす。
アメリカが撤退ニュアンスをとる
この二択で終了だ。
むしろ現段階で攻め込まないのが、チキンすぎる。
まぁ
『ヲ前鉄砲玉だから速く攻め込まれるヨロ』
の世界w現実単位として
核が400程度しかないといわれるから、実使用可能なのはほんと100〜200
1000〜2000発ないと戦力化されない世界だから、100〜200だと
ほぼ戦術ミサイルたった50発+ICBM10発以下　MRBM10発以下
が限界。推定で
極東基地　合計でほぼ5発以上MRBM　まず、重点区域各1発配備
台湾←ほぼ戦術ミサイル相当中心に最低20発以上絶対
ロシア？インド？アメ？など固定されないランダム枠10発
程度なんだよね。各1発が戦術で15000人　戦略でほぼ150000？人程度？死者？そして対基地使用になると
せいぜい合計100000×5〜20以下　+対台湾で合計数十万

55 ：

程度になる。この程度になると、所詮ならずものの核兵器であって、戦略的に本格レベルの核ではない。
所詮核超大国二国であって、たいして、たいした威力はない。
いいえれば、自警的能力すらないんだよな。ぶっちゃけほかにいくらでも核大国はある。
もう仮に、大量にもってれば、事実、ロシア、アメリカにつぶされる。

56 ：

またシナ艦隊が基本大規模編成、移動に近い形だが
古すぎる
053？系から
056　054にスマート移動してもほぼ10〜15年で
052C以上　合計10〜20隻以下
054　合計ほぼ30隻
056　推定40隻
程度どまり。そして輸送艦各種、補給艦艇
移動速度18ノット型がメインとなり、古く、かつ遅い。
特徴としてクソ移動速度が遅い。　部隊も古いと二重古
無論、おそらく小さな各種島ならば揚陸でき、台湾が相当ギリギリレベルにはなるが、
それでもせいぜい
DD5〜隻　FF合計20隻　輸送各種その他10隻
程度の中小規模部隊しか編成できない。
SSその他もほぼ外洋航行できるのはせいぜい3〜5隻にとどまり、日本内戦闘すら実質不可能。
あきらかにSS、ASWの戦力が低すぎて、そうりゅうでいいから合計3〜4隻程度
一定の待ちうけ海域にいえれば、具体的な対処戦闘手段はもたないだろう。
あくまでにわかであり数値の半分の戦力が限界だ。

57 ：

そしてその程度なら
中古のF15CにASMでももたせれば、けん制阻止くらいはできる。
所詮弱小海軍が数だけ。大変弱い。
もう質が低いんだよ。
たとえば数字でみれば。
アメ　空母6〜8機動　　DD合計20〜30機動　その他各種20隻以上同時稼動
　　　戦闘機ほぼ400機　ヘリコプター合計　200以上
のかなり大きい戦力で文字道理でかい。
そして
日本　DDHおそらく1〜2　DD各種合計20以上　その他各種10隻以下
　　　ヘリコプターほぼ50以上
が最大同時活動できる。
でもってこの1個下になると、戦力、稼動レベルでほぼ台湾であって
シナは全バランス的には、インドネシア、ベトナムが越えうるものくらい弱い。
あきらかに、インドネシア、+ベトナム×1.5の戦力しかない。

58 ：

>>19 >>22
全天候の戦闘機が配備された基地への補給（補給量自体も大きい）は途切れさせることはできないから
フィリピンの能力からではルソン島に基地１つが精一杯だと思う

59 ：

スレ的に関連する話だが、
それこそロ米が本気になれば、
ロシアでシナ3倍、アメリカでシナ4〜5倍
の戦力は編成できる。ところがシナは戦力クソすぎてホント話にならない。
もう日本なら80年代に完全国産できた装備中心、しかも性能下がる程度。
たぶんC4Iも2世代古い。
あと肝心の陸戦力についていえば、空母を2〜隻随伴させても完全に、機体その他が性能低いため
ほぼ完封可能。　
で、ほぼ戦術、ドクトリンとして
1　航空支援が完封可能。
2　砲台の支援火力が弱い、低すぎる。
3　SSMなどの支援すら怪しい。
でかなり過小な戦力しかない。非常に弱すぎる。でこの段階になると
その気になれば、沿岸5�q範囲内で、そりゃ砲兵などに狙われるように30秒ほど停止したり
バレばれな位置に30秒いても迫撃砲すら打てない。
ドクトリンとして
海兵工兵　海兵砲兵　ミサイル隊　この編成なしで装甲のみあるから
それこそ1MEU相当でも歩兵大隊で自力迎撃できる。さすがに弱すぎるよ。無論それは水際が完全じゃない状態で
無論全力だせばリンチだな。

60 ：

小文字の池沼が暴れていて議論にならん
小文字は消えろ

61 ：

【震災より1年】話題の「感謝台湾」CMに寄せられた台湾人のコメントが涙が出るほど温かい[03/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331700826/
【日中】中国が新潟市中心部の土地を取得、総領事館の移転・拡張のため　軽視された相互主義原則[3/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331615575/

62 ：

中国で政治改革の動きがあるね。民主化されたら台湾と合併するだろうな。
そしたら日本は本格的に中国の奴隷になる。

63 ：

【造船】三菱重工、中国の造船所に船の建造技術供与--海外2件目 [03/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331551534/

64 ：

民主化の動き？>>62
いくつかに分裂しそう

65 ：

>>64
温家宝の記者会見た？民主化しなかったら中国は分裂するって言ってるぞ。
早すぎ民主化は崩壊する遅すぎる民主化も崩壊する。
経済上昇してる今は中国民主化の最大のチャンス。

66 ：

報道しか見てないけど、過激派を放置すると、文革がおきる
みたいなことじゃないか
政治改革って民主かなのかな

67 ：

>>66
６３％の中国人、欧米式の民主主義に肯定的＝政府系メディアが異例の報道
http://www.epochtimes.jp/jp/2012/03/html/d57324.html

68 ：

環球時報　英語版でしょう　どこまで政府の意思なんだか
それ沖縄を奪えとか非公式な過激なこと書くよね
西側思想文化の浸透警戒　中国・胡主席が談話
2012.1.6 21:04 ［中国］
　中国共産党政治理論誌「求是」の最新号（１日付）は、昨年１０月に開かれた党第１７期中央委員会第６回総会
（６中総会）の胡錦濤国家主席の講話を掲載、その中で胡主席は、西側民主主義などの思想の影響が中国で広まり、
現在の政治体制の安定が揺らぐことに警戒感を示した。
胡主席は「思想・文化の分野は、国際敵対勢力が長期にわたり浸透を図ってきている重要な領域だ」と述べた。

69 ：

>>68
温家宝の記者会のすぐにこの記事が出たんだよ。
少なくとも共産党内ではすでに政治体制の改革を求めてる。
今すぐには無理だろうけど３〜４年後には台湾の国民党と会談して合併の条件として中国民主化になるかもしれない。

70 ：

第2のゴルバチョフか

71 ：

中国の民主化を楽観視してる奴はアホ
独裁国家の中国が見た目がよくなったら日本にとって厄介だぞ。
韓国を見てみろ民主化になっても反日は変わらない。
さらに欧米の武器解禁やらなにやら中国の利益になる。
台湾を不沈の空母化したらさらにヤバい。

72 ：

>>71
同意。
どんな政治体制になっても
中国は韓国と同じく反日国家でありつづける。

73 ：

反日を利用して特定アジア（死語）連合出来たらいいんじゃない。
朝鮮統一も可能だろw

74 ：

【兵器取引】兵器輸入アジアに集中　インドなど上位５カ国　韓国が世界2位、中国4位[03/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332144293/
【産経コラム】北京春秋　中国の病院は格差社会の象徴[03/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332141452/
【政治】 "財源は全て日本人が納めた税金とのことだ" 日本政府、中国・湖南省の農村小学校改築に資金援助
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332143016/

75 ：

Financial Times
一枚岩とはほど遠い中国共産党
薄熙来氏の解任劇で露呈した権力闘争
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34787

76 ：

習近平が民主化とかありえないから
相変わらずお花畑だね

77 ：

世界の兵器輸入、アジア諸国がトップを独占
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2866435/8668768

78 ：

「中国ハッカーの侵入を二度と許すな」　英専門家が対策強化を強調
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120318/chn12031822470007-n1.htm

79 ：

米中覇権の時代：インド洋・セーシェル／上（その１）　中国、米の要衝に触手
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20120319ddm001030104000c.html
米中覇権の時代：インド洋・セーシェル／上（その２止）　中国、静かな影響力
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20120319ddm003030170000c.html

80 ：

【中国軍事】空母ワリャーグにアレスティング･ワイヤーが装着　J15近く配備か[03/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332149643/

81 ：

楊コ宝は昔から議会制を導入するとか、海外向けに言ってたな
それで外国を「長い目で見守ろう」と言う態度にさせて、だます役割

82 ：

烏坎村で自主選挙が実現したのが
話題になった
これって江戸の農村や町で役職選ぶのに
盛んに行われた普通選挙「入れ札」が
やっとこできたってレベルじゃないか

83 ：

一党独裁を維持してももう意味がない。それより民主化にした方が利益になると思う。
民主化と言っても共産党の管理下の民主化だろう。

84 ：

わけわからん
開発独裁とは違うのか

85 ：

民意で物事を決めたら、チベット、ウイグル、内蒙古、チワンが独立して資源をすべて失うと思うけど。
民主化支持者と、漢民族ナショナリストであることは矛盾する
ハプスブルク帝国、ユーゴ、ソ連みたいなもので、民主的な多民族帝国は
脳内ドリームで、しょせん不可能。民主化したら国境は崩壊。
それを漢民族大衆は支持できるか。
無理だと思う

86 ：

>>85
チベット、ウイグル、内蒙古、チワンはすでに大量の漢民族が住み着いてる。
独立はまず不可能。
今までの通りに自治区でやっていくと思う。

87 ：

アフリカでは少数派が多数派を虐するのは良くあることだが中国の場合は多数派の方が好戦的だからなー

88 ：

漢族が住んでんのって主に州都とかなんじゃねえの？

89 ：

中国が民主化すると、アメリカが中華民国や韓国の様に擁護するから日本にとって非常に厄介な存在となる
ユダヤ、アメリカ、EUなどの後方支援を受けた特定アジアが日本にとって一番の脅威

90 ：

>>89
同意
中国の民主化は絶対阻止しなければならない

91 ：

どうやって？

92 ：

>>91
共産党内でも多分、民主化派と強硬派の意見が別れてる。
中国に軍事挑発してその強硬派の勢力を伸ばす。
危険でもあるがやるしかない。

93 ：

>>89
そんな考え方もあるのか
しかし中国の民主化は分裂前提ではないか？
11区に分裂、それぞれ対立。

94 ：

米英独の後方支援を受けた支那国民党によって日本の大陸の権益や日本人の安全が脅かされ、
最終的に大日本帝國は滅亡してしまったじゃん。
戦後だって、アメリカの援助を受けた韓国によって竹島の不法占拠が強化されたり、
家電製品や情報機器をダンピング価格で販売され日本の製造業や先端産業は打撃を受けたし、
朝鮮人による生活保護不正受給による日本の財政の負担は大きい。
政府やメディアは露骨に北朝鮮脅威論を煽っているが、拉致事件を除き、
北朝鮮から日本に対する害はそれほど大きくない。
むしろ、韓国による日本に対する主権侵害や経済的ダメージの方が遥かに大きいし、
韓国による日本ネガティブキャンペーンで日本は国際社会で損をしている。

95 ：

そりは国内のブサヨが悪いんでないかい

96 ：

>>93
アフリカのようにバラバラにするのが一番いいだろうけど
しかし中国人は領土への野心は凄まじい。
分裂するメリットもないと中国人もわかってると思う。

97 ：

難民沸きまくり

98 ：

もともと中国が一国に纏まってるのは国民感情の類では無い。
漢民族の優位が無くなればウィグル、チベット、満州、猛虎、海南は独立志向でしょう。
北京と上海の地域対立なんかはどうなんだろうね。
アメリカの何とか財団の分析で9から11に分裂する可能性を示唆してましたけど

99 ：

中国なんてアフリカ諸国の二の舞になるだけ
分裂させ傀儡化・内戦を煽り武器輸出・混乱の隙に資源を略奪・難民問題で周辺国は疲弊・ユニセフがまた一儲け
西洋諸国の玩具にされて終了だよ

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