F-15系列戦闘機総合スレ　36機目[Eagle]

1 ：12/01/04 〜 最終レス ：12/04/24

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

2 ：

過去スレ
F-15　総合スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100542073/
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F-15系列戦闘機総合スレ 3機目
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F-15系列戦闘機総合スレ 4機目
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3 ：

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4 ：

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F-15系列戦闘機総合スレ　35機目[Eagle]
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318000924/

5 ：

スレ建ての父、>>1に敬礼！

6 ：

>>1乙
待ってました。

7 ：

墜ちたF15について第二報以降発表ってあったの？

8 ：

おっ、やっと勃ったか！
>>1にF-15Kを破壊する権利をやろう！ｗ

9 ：

>8
それは外交問題になるから名航でPre機にデータバス通す権利をあげよう

10 ：

フランス人がイーグルの翼を担当したらデルタにされちゃうの？

11 ：

チーズ臭くなるだろうな

12 ：

「おお、ジョゼフィーヌか。今夜は勘弁してくれ」ですね、わかります

13 ：

前から思ってたんだけど
F-15系列ったって
系列機はF-15だけじゃん・・・

14 ：

Eは？

15 ：

え？

16 ：

F-15A〜DとF-15Eは、外見こそそっくりだが機体構造が大幅に強化された別物である
それでF-15系列機と言う必要がある
更にみみっちい事を言うと、F-15は第4世代機でも比較的初期に現れたため
日本のF-15JpreMSIPのように、データバスが旧式のものが多く残っている
そのためアクティブレーダー誘導AAMを使えないなど、多くの制約がある
そんな訳でF-15は第4世代機止まりのものと、4.5世代に入れるものがある
むしろこの差が一番重要じゃ無いかなあと

17 ：

サウジはC/Dの近代化がSAでEがSだっけ、あーややこしい

18 ：

今あるのがF-15C/D/S、今回契約した分と
今あるF-15Sのアップデート型がF-15SA
よってF-15E系列はF-15S/SA

19 ：

Sはそのうち全機がSAになるんだろうな

20 ：

新造SAとSのアップグレードはセット契約のはず

21 ：

サウジのF−１５Cって、preMSIPじゃなかったんだ
知らんかった。
うらやましい。

22 ：

導入したのが80年代だからPre相当がメインのはずだが

23 ：

自衛隊のオタ文化に対する媚び用は異常。
AAM-46とかネタ絶対考えてるだろ。(´・ω・｀)

24 ：

>>23
> 自衛隊のオタ文化に対する媚び用は異常。
だって自衛隊制服組幹部は兵器オタばかりですから

25 ：

サウジのSってEのことじゃないか？

26 ：

F-15DJ改

27 ：

媚びてるんじゃなくてオタ自身だから

28 ：

同じF-15でも、ﾊﾞｽﾞやｱｹﾌが好き。

29 ：

模型塗ったことある人は知ってるだろうけどイスラエル機は色がおもちゃっぽくなるのがつらいんだよね…

30 ：

米軍でもMSIPレベルで新造のF-15Cは84-001以後の100機かそこら
他はみなretrofit
ドイツのF-4Fとかでも改造してAMRAAM撃てるんだから
空自も頑張れよ

31 ：

寿命延長とかになれば考えるんじゃない？米軍みたいに2倍にしますとかになればそれはそれで問題だけど

32 ：

データリンク搭載改修もまだだってのに気の早い奴らだ

33 ：

>寿命延長とかになれば考えるんじゃない？米軍みたいに2倍にしますとかになればそれはそれで問題だけど
もともとF-15は寿命4000時間、開発試験で安全率4倍（16000時間）を実証しろ
という要求を満足している。
実際使い出したら、F-22もそんなに買えないし、なるべく長く使いたくなるだろ
まあ、米軍では当初の予想より高機動高過重飛行の割合が多めで
やっぱ16000時間は無理っぽいとか
一部の機体で設計より細い部品が使われてて首が折れたとかあるけど
F-4EJが3500時間を5500時間まで延ばしたんだから（3000を5000だったかな？）
F-15Jも8000時間ぐらい飛ばさないと財務省も許してくれないだろ。

34 ：

>>33
飛ばすのは良いがせめてMSIP-AAM-4改修ぐらいはしはてやれよとはおもう。

35 ：

海外で日本製トラックを補修しながら数十年載ってるのを見ると、
メンテナンスでエンジンは結構伸びるんもんなんだな・・・

36 ：

アメリカ、日本、サウジが持っているpreMSIP機の数が多いなら
金を出し合ってpreMSIP専用の近代化改修計画みたいなことを
始められないのかな？

37 ：

アメリカはF-35に代えたいだろうし
日本とサウジにも売り込みたいだろうから無理だろう

38 ：

>>36
一応Pre-MSIP用の近代化改修プランはあったね
アメリカとイスラエルのF-15A/Bを対象にした改修プランは行われたけど
結局A型は途中でやめちゃった
改修されたA/Bは主にイスラエル機でアメリカのは一部の州空軍配備で終わった
有名なのはハワイのF-15A/BはAIM-120搭載可能機が配備されていた(もう退役済みだけど)
F-15C/DのPre-MSIPは改修ほとんどしないで大部分が退役、モスボール化
MSIP機も全部がAIM-120搭載できてない現状だしIRAN改修もあんまり聞かないね
アメリカ国内配備のはAIM-120未搭載が多数で国外配備機がAIM-120搭載機で賄えてるから
今後もこのまま進展特に無しで間違い無いかと………
コレ、確か過去のJ翼バックナンバー漁れば書いてた記事あったと思う…
長文スマヌ

39 ：

Pre-MSIPを無理に改修するとF35の調達費並みに予算がかかるのでは？

40 ：

っかしいな。
戦闘機はIRANでは全てバラバラに分解しなくてはならず、F-15MSIPはIRANの際に
改修工事を実施していると聞いた。
だとしたらF-2の復活費用や、F-15pre機の改修がそんなに高い費用をかけずとも
出来るんじゃないかなぁ。なーんか引っ掛かるんだよねぇ

41 ：

配線しなければならずエアフレームから組みなおさないといけない
ばらばらってか該当箇所は素材レベルに要分解
F-2も損傷素材はフレーム単位で要交換
なぜなら空中での疲労と違ってお行儀の良い負荷ではなかったから
一番弱い所に一番くる

42 ：

そもそも部品の生産ライン自体はまだ生きているの？
部品工場のほとんどが止まったから国産機開発が絶望的になったり防衛産業の低迷が不可避になったとかあったような。
F-2かF-15かは忘れたけど。
そこにラ国出来ないF-35が来るとかもうね…

43 ：

あの数でラ国とかｗ
やったとしても数が少な過ぎてどれを選んでも低率になる

44 ：

>>43
つ川崎CH-101

45 ：

F-15preだってオーバーホール時に、改修して改にすることは
金をかけずとも出来るとは思うんだがなぁ
まぁ定数決めちまったからF-35に更新したいってことなんだろうな、たぶん。
ただF-15の加速性、航続距離、機動力を見てみるとF-35と比較するとどうだろうなぁ？

46 ：

分解ならタダでできるとか思ってるんだろうな

47 ：

テスト

48 ：

んな事よりF-15Sの冥福を祈れよモハメッドども
ミラージュはどうでもいい

49 ：

Ｆ−１５の寿命が大幅に延伸される見込みだからいずれ何らかの改修はあると思うぞ？

50 ：

分解っていっても、iranレベルだと
msipにするのは無理
もっと部品レベルまで分解しないと出来ない
例えばハーネスの通す穴が大きくなってるフレームの交換
それに付属するブラケット類の変更
考えただけでも頭痛くなるw

51 ：

>>45
改の装備品買うだけで何十億かかってると思ってるんだ?

52 ：

F-2と違って国産アビオが使えるわけじゃないからなぁ

53 ：

やっぱ点検ついでにポンポン替えれるものじゃないんだ、アビオ。
機体重量や強度とは関係なさそうだし、素人考えでは単独で変更できそうなんだけどなぁ。

54 ：

F-15JMSIPならぽんぽん換えられる
F-15JpreMSIPは難しい

55 ：

>>52
データリンクとかは国産で改修予定だお

56 ：

JDCS(F)な

57 ：

米軍のはAPG-63v3だから単純に比較出来ないがボーイングが「こんなに弄るなら新造した方がコストパフォーマンスで有利」なんつったらしいからなー。
日本のF-4EJ改も元のファントムの値段考えたら、中古車に車両価格以上の金突っ込んでチューニングする小僧の様。

58 ：

アメリカもF-22の保険でF-15Uでも作っとけばなんて思うけど、ソレやったらF-22をばっさり切られる危険性があったしなぁ。
ま、現実はF-15Uが無くてもばっさり切られたけど。

59 ：

>>58
日本にF-15Cを一定数オーダーすれば良かった気がして仕方がない。

60 ：

>>46>>50
どうせ必ずオーバーホールせにゃならんのだ。
しかも部品を一個一個完全にバラしてやってるんだ。そんなに難しいことだとは
思えないんだよな。
コストパフォーマンスで言うならば確かに新造のが良いと頷きそうになるが
製造ラインの費用や、機体の基本性能を考えると悪いとも思えんのだがね。
そして、財務省が「アメリカさんはF-15の寿命が大幅に伸びたので空自さんも
大丈夫ですよね？」って話にされたらあの低い性能で使い倒すしかなくなってしまう。
また新発売の製品が売り出されていないので>>57の例えは当てはまらない。

61 ：

そのボーイングのコストパフォーマンスってライフサイクルコストのことは指して無さそげだしね…
財務省さんはpreやMSIPをちゃんと区別した上でそういった指示を出しているんだろうか。

62 ：

ボーイングは第六世代にかけてるんだろ。
>財務省さんはpreやMSIPをちゃんと区別した上
機動戦闘車を戦車扱いにさせるあの財務省がpreとMSIPを使い分けるわけがない。
見ているのは機体の寿命だけ。
新しく更新させる手立てを打つためにも計算しながらF-15pre機を運用していた。
ところがアメリカが「寿命はまだありまっせ」と余計なこと言いやがったから
どうなるが分からない。

63 ：

物価が大分上がってるとは言え、アメリカはA-10の改修に
調達価格以上の費用を既に使ってるが…

64 ：

>>60
ばらして検査って金かかるんだよ。検査って言ってもぽんとできるわけじゃないし
1回のIRANで1億超える。

65 ：

バラバラにすると思ってる時点で…

66 ：

宮崎にある基地の迷彩とか青にペイントされたのって何が目的？
75とか90とか数字がついてた。

67 ：

アグレッサーの事か？

68 ：

>>64>>65
IRANは完全に分解して修理する。
F-4だろうがF-15だろうがIRANは必ずやる。どうせ金かけて分解するなら改修も出来んだろって話
やる気ないのかめんどくせぇのか知らないがな。データリンクだけpreMSIPにも搭載するようだが、撃ちっ放し能力の欠如は埋めがたいな。
そんな使えない機体を持ってても金の無駄

69 ：

F-15じゃなくて悪いが
以前、洋上迷彩のF-4EJ改のIRAN上がりの画像見たことあるけど
分解された部分はパネル交換されたのか機体塗装がフランケンみたいに継ぎ接ぎになって出てきてたな
あの洋上迷彩のF-4EJ改って第８飛行隊の独自塗装でメーカーじゃ通常塗装しかしてくれないんだな
とりあえず参考画像拾ってきたんで見といてくれ
ttp://www.skyer01.net/image/f4_2_MTF_blue.html
完全分解じゃないけど結構バラしてんな(約半分か)

70 ：

きたねぇ

71 ：

>>68
1億のIRANができるなら何十億もかかる改修ができるはずって言いたいの?
思い込みの妄想が激しいよ

72 ：

どっちみちIRANで全バラしするなら
そのときデータバスを通すのってもっと安い筈！(ｷﾘｯ

73 ：

>>72
IRANは外せるパーツはみんな外すけど、データバス通すには外板剥がす必要があるから無理

74 ：

無線データバスにあえて挑戦！

75 ：

>>71
あんた雑誌だのネット知識だのでかじった程度だろ？
実際はそんな大それたハードじゃねぇよ。羽根から配線通すとフラップ、エレベータの油圧関係にぶつかって
取り回しが面倒臭い上に退役近い(当時はそう考えていた)、また第五世代機に変えたいからやらないだけで金はそんなにかかるとはとても信じられんな
疑うなら三菱関係の社員に転職すれば？

76 ：

そろそろロッキードのステマ
及び、日本に国産戦闘機を作らせない勢力のステマが
働いて来てる可能性があるね

77 ：

>>74
大学入試センター試験の「地理歴史・公民」のトラブルでは、群馬県内でも前橋女子高校の試験場で
開始を１０分繰り下げる混乱があり、受験生らは「集中できなかった」と不満を募らせた。
一方、群馬大学の桐生地区試験場では１４日の英語のリスニング試験中、近くのカラオケボックスからと
みられる雑音が教室のワイヤレススピーカーから断続的に１分半も流れ、受験生らがざわついて動揺する
場面もあったことが分かった。
桐生地区試験場の１教室で受験した男性（１９）や群馬大によると、同日午後６時１０分頃、突然、
マイクを手でたたくような「ボン、ボン」という音や、「あー、あー」などの話し声などが流れたという。
受験生からは「えっ」と驚いた声などが上がった。答案用紙の回収後には、女性の歌声も流れたという。
試験官４人が協議した結果、試験には大きな影響がなかったと判断し、受験生に「今後特別な措置は取らない」
と説明した。群馬大試験実施本部によると、カラオケ店のマイクの周波数と合ってしまったのが原因と推測されるという。
男性は「びっくりして集中力が切れてしまった。運が悪すぎる……」と肩を落とした。
（2012年1月17日10時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120117-OYT1T00251.htm

78 ：

preMSIPの機体下に人間が乗れてアビオ付きのカーゴを載せる
人間は前向きに横たわって入れ
そしてアビオで敵機を捉えて、レーザー通信で翼端のランチャーに送信
これなら妨害も受けにくい
開発費3000億円くらいしそうだなｗ

79 ：

>>59
C型は1980年代で生産は終了しています

80 ：

今のF-22の形状のまま、飛行中に収納可能なパイロンを数多く持ち翼ももっと頑丈な
F-22Eを作らないとダメなんだろうな

81 ：

パイロンは収納しないだろ

82 ：

E型ｗｗｗ

83 ：

そういえば浜松の術科学校向けの15は二機いたけど、あれpreとMSIPとで二機分習うんだろうな。
外見上はECMのアンテナが付いているかどうかくらいしか分からなかったけど、配線とか別物だろうし。

84 ：

これでF-15preMSIPの更新が2030年からとかなったら大笑いだな。
財「まだ使えるでしょ。」
つまりSu-27みたいに寿命を短くして更新期間を早くするほうがいいってことなんだよ。
長期的に運用できたって仮想的より低い性能じゃ無駄だから

85 ：

F-35は100機までだな
プレエムシップは40機くらいにデータバスを通すべき

86 ：

F-35魔改造でツインエンジンにしたら、22に対抗できんの？(´・ω・｀)

87 ：

16年から年間4-5機ずつF-35を調達して25年ごろに終了
26年からpreMSIPの更新を開始
30年代にはF-2の寿命
普通にMSIPの更新は40年代になるんじゃないか

88 ：

なんか普通に無理な気がしてきた
preMSIPの半分は純減かな
労働人口2-3割減るからその分経済も税収も縮むからな

89 ：

確定事項すか？

90 ：

日本にスパホを持たせて国防力を削ぐ事に失敗した中韓朝露の次の目標
スクランブルで即到着を目指せるF-15を減数させ、ステルスは評価できるが足の遅いF-35ばかりを増やして
日本の国防力を削ぐ事
F-15並みの加速力を持つステルス戦闘機が、F-15JpreMSIP更新の更に半分弱(40機程度)からは必要になるだろう
F-35Aは100機で終わりじゃ無いかなあ

91 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326032444/44
イタリア軍でF-15導入の可能性か
地味に見てみたい

92 ：

>>91
イタリアはF-104を魔改造して最後まで使ったりF-16をリースしたりとかしてたんだっけな…

93 ：

せっかくユーロ圏なんだし台風買ってやれよ・・・

94 ：

>>93
台風高えんだよ、クソ！ということで中古F-15の話が出たわけですし

95 ：

>>93
イタリア「だって高いじゃんよ。中古品だってことを考えてメンテとかを考えてもあと30年ぐらい運用可能なF-15Cのほうがとくじゃんよー」
導入費用が日本円で言うところの100億〜130億前後におさえられるんなら真面目にかなり特じゃあない？

96 ：

そういや台風はお値段張ってんだっけ
ラファールはもう少し安いと思ったんだけどそれでもまだ高いんかな？
F-15は全部込みでその価格ならたしかに安いかなー
向こうにとっては繋ぎって感覚での導入になるんかな
しかしF-15は古くなって値段も落ちたおかげでRCS以外には欠点の無い機体になったね

97 ：

ドイツで９４００万ユーロだったかな？＞タイフーン

98 ：

今1ユーロでだいたい100円か

99 ：

中古F-15ってアメが今まさに使い倒そうとしてる奴だろ
アピオ改修もしなきゃならんだろうに飛行時間残ってなければ割に会わなくね？
延命っていっても限度があるだろ

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