平成２４年度司法試験予備試験１２

1 ：12/03/24 〜 最終レス ：12/04/15

しんすれつくるには、めいるに年齢、４０歳以上、いれるとできるのね。
こういうぐあい。
このつぎはおまえら、つくること。

2 ：

しんすれの作り方わかったかな？

3 ：

すいとんのじゅつ？
ぜんすれ、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1331484793/l50

4 ：

よんさま、
おまえら、こくごのべんきょうからやらんといかんのちゃうんか？
数学の論理というのは、論理的にあやふやいうたやろ。
法律の論理のあやふやさといい勝負やで。

5 ：

カントールのはなしのつずきしたほうがいいかね。
数学というのがいかに論理的にあやふやだということもう少し書いといたほうがいいかね？

6 ：

大学入試とかは答えがあやふやな問題なんてださないだけで、
誰でもキッチしできる、簡単なことしか問題にしないだけなんだからさ。
数学とかさ。

7 ：

だからみんな勘違いしちゃうんだよ。
大学受験できれば、数学にしろなんにしろ、お勉強できるんだみたいなさ。
わからないことはいくらでもあるんだよね。
そういうのは入試では扱わないだけでさ。

8 ：

それなら医学部や薬学部受けた方が良さそうだな

9 ：

たいがいの教科書に出てる、静電容量？みたいなはなし、あれあやまりだから、
誘電体入れるとどうのこうのていう話。

10 ：

結果としてはそれでいいんだけど、せつめいがかんぜんにおかしい。

11 ：

実験事実としての現象と矛盾した説明なんだよね。

12 ：

まあいいけどさ。しっかりじぶんのあたまでかんがえるひとは、わかるよね？

13 ：

理系のひとがさ、法律とかどう思ってるかというとさ、
理系のひとは、法律とかのべんきょう、に労力使うとか、
馬鹿だと思ってるんだよね。理系のひとの重視することってさ、
不変的真理みたいなさ、普遍性あることに価値があると思ってるんだよね。
だから法律とか、ただの人為的取り決めで、世の中変わればかわってしまう、
みたいな、普遍性がないでしょう？みたいなさ、そんなものには、価値はないでしょう。
みたいなさ、こういう感じ。けっこう馬鹿にしてるんだよね。法律とかやってるひととか。
失礼でしょう？

14 ：

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

15 ：

http://ameblo.jp/nancoppi/page-2.html
ＬＥＣで予備試験の再現答案集を出版しています。
この間これをザッと読んだのですが、何というか非常にレベルが低い…。
平成２３年度の予備試験の法律基本科目（７科目）は予備校答練？と疑いたくなるような難易度の問題でしたし、そもそも予備試験は時間的には比較的ゆとりがある試験なので、（新）司法試験のように時間切れになる心配もほぼありません。
それを考えるとあの出来は…。再現答案は、現場で書いた答案より整理されていることを考えると、実際に試験委員が目にした答案は惨憺たる出来だったのでしょう。合格者数が抑制された理由が分かった気がします。

平成２３年度は初年度だったので、あまり当てにならないかもしれませんが、予備試験はみかけの数字ほど難しい試験ではありません。これから勉強を開始される方は是非予備試験にチャレンジしてみてください。

予備試験の再現答案は糞らしい

じっさい、LEC講師は色んな再現答案見てるはずだから信用できるのではないか

16 ：

大学受験までの勝ち組を廃人に追いやる試験
それが司法試験です

17 ：

大学の先生（教授とか）とかさ、
学内でさ、結構理系の先生とかさ、法律とか、経済の先生とかのこと、
内心で馬鹿にしてるんだよね。こんなかんじ。
おれもさ、昔は結構そんな感じだったとこあるんだけどさ。
最近は違うんだ。他の大部分の理系のひととさ。
さいきん法律の勉強はじめたからとかでなくてさ。

18 ：

日本の国ってさ、文高なんだよね、理系は下に見られてるんだよね。
日本の国家がさ、そういう傾向でしょう。
理系は理系馬鹿やってればいいんだけどね。

19 ：

理系のやつてさ、歴史？とかさ、軽視してるやつとかも多いんだよね。
俺は歴史好きだからさ、軽視なんかしないんだけどさ。
歴史軽視してるようなやつがさ、宇宙の歴史とかさ、
うんどう？（うんどうというのはさ、時間の変化で、現象がどうかわるかみたいなさ）
これって歴史そのものなんだけどさ、歴史嫌いなひと多いんだよね。
おれ嫌いじゃないんだけどさ。

20 ：

なんで理系のやつがそんな、性格なのかというとさ、
上に書いたとうり、奴らはさ、普遍的真理、絶対的真理、みたいなさ、
そういうことにこそ価値があると思ってるからなんだよね。

21 ：

あと、択一に関しては本試験と予備試験の問題が八割同じなのに予備のほうが楽といったやつがいたが客観的な事実としてそうだとおもう
本試験は足切りラインが6割1分、予備も6割1分で、予備には面倒な一般教養があることを考慮すると
予備のほうが難しいと考える立場がある
しかし、両試験の問題を比較すると、残り2割は明らかに予備のほうが楽であり(法検2〜3級レベル)であり、さらに本試験には、刑期の長さを当然知っていることを前提とした保釈要件を求めさせるような超難問が意図的にはずされている。
このように考えると、時間配分にも若干余裕があり、難問がはずされている予備の方が難易度は低いと考える
以上

22 ：

おれも昔はそういう傾向だったんだけどさ、最近は完全にかわっちゃったんだ、
普遍的真理なんてさ、そんなものはないんだよね。
科学的真理（普遍的に未来永劫かわらないみたいな）そういうのってさ、
いまのところ普遍的に見えるけども、永久にかわらないなんて、そういう法則なり、
原理なり、そんなものはないんだよね。とおもうんだ。
人それぞれさ、人間て同じようでさ、ちがうみたいなさ、ひとそれぞれの考えが変われば
科学的？真理みたいなのも、普遍的万人共通ではないと思うんだ。
時間が経てば、科学的真理？みたいなのも変質すると思うしさ。絶対、普遍的？
みたいなのはないよね。おそらく。常に、入れ替わり変化しちゃうと思うんだ、
原理的法則とかもさ、何億年とかたつとさ。法則自体かわっちゃうと思うんだ。
人間がかかわるとさ、顕著にいろいろかわるよね。
人間というのも、宇宙の科学的法則に従っているようにみえるけど、
おそらく違うだろうね。

23 ：

こんなかんじ、だからさいきんはさ、法律も歴史もそのほか、
普遍的でないあらゆるもの（理系のやつが馬鹿にしてるいろんなこと）
こういう類いのも、科学イコールだと最近思うんだ。
科学がもっと発展していくとおそらくそういうふうになるとおもうんだ。
科学的真理なんていうのは人間の気まぐれそのものだ、みたいなさ。

24 ：

量子力学とかさ、そういう傾向あるよね。
さらにもっと行き着くところいくと、原理なり法則なんて？そんなものないんちゃうんか？
みたいなさ、あいまいもこ、こんとん、こういう、真理がないのが真理みたいなさ。
そういうのがこの世界の真実なきが最近ものすごくするんだ。
人為的とりきめ、すなわち宇宙の真理なんだよね。

25 ：

理系のやつって司法試験失敗するよな

26 ：

心の世界、想像（創造？）の世界てさ、
あらゆることが可能でしょう。制約（法則）の類いは何もないし。
こういうとこにいきつくんじゃないかな？科学？自然科学（てつがく？）とかさ。

27 ：

失敗するやつ多そうだね。だいたい興味もたないよ。
こんなのやるの価値ないと思ってるからさ。やるやつは。
生きるためには仕方がない、（生活のための収入源）みたいな、ことでやるんだろうと思う。
積極的にやりたいとは思ってないと思う。

28 ：

理系の世界で、生活費稼げないとかだよね。理系でさこういうのやるってのは。

29 ：

というか、理系の興味も失せた、とかおおいよな。

30 ：

おまえらさ、理系のやつはこういうこと思ってるて知っておいてそんはないとおもうよ。
こいつらこんなふうに文系みてるんだみたいなさ。
だから、法律なんてできなくても、ばかでも、ぜんぜんきにならないんだよね。
奴らにとっては価値がないんだからさ。

31 ：

このｽﾚこわい

32 ：

もう一つまともそうなのできてるからそっちのほうがいいんちゃうんか？

33 ：

諸行無常なんだよな。

34 ：

>>32
いつからおまえ専用になったんだよｗ消えろよｗ

35 ：

他のやつももっと書いて薄めろよ。

36 ：

さっそくMくんの話題で加速させてくれ
彼も理系だ

37 ：

d

38 ：

工藤北斗誰に似てるかようやくわかったわ…
神崎かおり…

39 ：

朝比奈検事以外にも、医者で検事ているんだね、
諸橋検事も医者なんだよね。
水野さんもさ、検事になればいいのにね。
人間の一生なんてさ、何もわからないでおわっちまうんだよ。

40 ：

女の子と仲良くして、それなりにお金かせいで、面白おかしく一生おわれば幸せだよね。

41 ：

弁護士を夢のある職業に戻すには、
旧試復活、300人、にするしかないよね。

42 ：

話題ないしこのスレ需要なくね

43 ：

話題なんて、同じことの繰り返しだけだろう。
こんなのやってるのほとんどみんなベテだしよ。
いまさらなにお？みたいなのしかないだろう。

44 ：

２ちゃんなんて、おおかたどこもそんなだよな。
同じことの繰り返し。

45 ：

やる気おなくさせるのが目的とかもあるしよ。

46 ：

さん付けろとか必死になってた奴はキチガイに思えたなぁ
本人か関係者じゃなきゃ意味分からん

47 ：

意味わからんが、
MよりMさんの方がいいだろ？

48 ：

>>47
まだいたのかよw
はやく水野君にサインもらって来いよw

49 ：

司法は身近になったのか? 司法改革10年 - Yahoo!テレビ.Gガイド [テレビ番組表]
http://tv.yahoo.co.jp/s/program/53945159
2012年3月25日（日） 20:00〜22:00
東京経済大学が主催する、司法改革の現状と主な改革課題についてその進捗状況と課題を明らかにするパネルディスカッション。
出演者
佐藤幸治(司法制度改革審議会 会長)、但木敬一(元検事総長)、本林徹(元日本弁護士連合会会長) 、
藤川忠宏(元日本経済新聞論説委員・弁護士 )、丸島俊介(弁護士　元司法制度改革審議会事務局・前日本弁護士連合会事務総長)、
古口章(弁護士　元司法制度改革推進本部事務局次長・静岡大学法科大学院教授)

50 ：

マジキチ専用スレまだあんのかw

51 ：

世界卓球みないの？福原あいの体て、ぽちゃ、ぷよっとしてるだろう、
シャープじゃないし、、福原あいは筋トレとかやらないし、
走り込みとかもやらないんだよね。
無意味な素振りとかもやらない。卓球やるだけなんだよね。

52 ：

運動会系とくゆうの、体力訓練とかいっさいやらないんだ。
子供のときから卓球はやるけど、体力作りみたいな、
他のうんどう選手がやるような、きんとれ、みたいなこといっさいやらないんだよね。

53 ：

>>50
まだあるんだよな。みてるやつもいるだろう。
勉強してるか？勉強するきなくなったか？

54 ：

きちがいはこわいだろう。おまえらもこれからの進路どうなるんだろうね。
ぬけられないやつもおおいんやろう、ちゅうとはんぱおおそうだね。
なんともすっきりしないちゅうとな、おもいでさ、無職者じゃなくても、
司法にみれん、というより司法試験、ごうかく、ということのみれんがさ、
ごうかくできなかった、おれ、みたいなさ、けっこう、
あきらめたつもりにはなれないやつおおいんだろう？

55 ：

しほうしけん、合格、とならないと、どこまでいってもなにやっても、
すっきりふんぎりつかないちゅうとはんぱなせいしんじょうたいで、
職持ちもそういうやつおおそうだよな。

56 ：

そういう精神状態だとさ、毎日が楽しくないんだろうね。
他のことでは埋め合わせできないんだろうね。
ワールドカップ出場できなかった、カズ？みたいにさ、
カズがあそこまで現役やりつずけるのは、やっぱ、ワールドカップ出られなかった、
おいめの、空虚感と無関係ではないでしょう？。やりつずけなきゃやってらんないよ。
みたいなとこあるんだろうね。むねんはうまらないんだろうけどさ。

57 ：

べてもさ、ごうかく、しないことには、
せいしん、すっきり、ひとくぎり、にいっしょうならないんだろうね。

58 ：

日本勝ちましたね。

59 ：

他人の精神状態なんてどうでもいいんだけどさ。
死んでもさ、宇宙が消滅してもさ、そういうおもいは、えいえんにつずくんかね？
宇宙の生成と人間精神の相関関係みたいなさ。

60 ：

しきそくぜくう、くうそくぜしき、
にんげんてさ、くのうのれんぞくだよね、ふあんていじょうたい、でさ、
あんていせいたもつにはさ、こころのあんてい、せいしんのあんてい、
にんげんはさ、綱渡り師なんだよね、
すすむもあやうい、もどるもあやうい、たちどまるもあやうい、
（ちゃらとすちゃらはこういった、にーちぇ？）

61 ：

ゆきつくさきも、しゅっぱつてんも、つなしたのそこも、
なにもわからないんだ、わけもわからず、すでにつなのちゅうとにおかれちゃってるんだよね。

62 ：

すくいようのないまぬけ

63 ：

>>62
自分にレスしてしまうのはどうしてなんだぜ？

64 ：

こんにちわ、ベテてさ、毎年同じことやってるんでしょう？
旧のときからさ、毎年たんとう対策、論文対策、みたいな、
もう飽き飽きしちゃってるでしょう。
旧の話だと、旧たんとうてかなり難関だったらしいけど、最近のたんとうて、
旧と比べると簡単らしいみたいだけどさ、旧のときって、
法律のとしての内容、問われるというより、パズル？、だったとか？
たんとうに関してそういう批判はなくなったみたいだし、
試験時間、時間的に余裕ないという話も聞かないし。へんな受験対策必要ないんでしょう？
まじめに普通に当たり前のことやってれば良いんだよね？
条文読み？基本書読み？判例読み？こういうのさ、べてとかさ、何年もやってるとさ、
とっくにみんなさ、おぼえちゃぅでしょう？たんとうほんしとかもさ、
何度も受けてるみたいだしさ、たんとうとか、たいしたことやらないで合格できちゃうでしょう？
去年とかさ、きゅうしから、の人でさ、実際試験受けた人さ、やく４７００人、
このうちたんとう合格約１０００人、でさ、無職者、受験約２０００人でさ、合格約５００人
学生とかさ、１７０人くらいたんとう合格でさ。たんとう合格者てさ、ほぼベテ独占なんだね。
最終ごうかくさ、試験経験なし合格てさ１７人だからさ、たんとう合格は、１００人だしさ、
論文合格もほぼベテ独占なんだね。学生最終合格多そうだけどさ。
結構４、５年、６、七年、は勉強してる人たちみたいね。

65 ：

>>64
ひらがな論文答練受けないの？

66 ：

学生でさ、普通に大学いってさ（１８歳）
そんで普通に、大学三年生（２０歳）くらいの合格者てさ、何人くらいなんだろうね。
４０名中さ、１７人なのかね？
無職者ベテでさ、たんとう不合格の人さ、１５００人以上いるんだね。
こういう人ってさ、たんとうでさよならなんでしょう？
きゅうし時代と同じだね、一年長そうだね。ようやく、たんとうの試験のきせつだね？
無職じゃない人でもさ、べてさらに、２０００はたんとうでさよならなんですね。
ベテ計３７００人くらい、たんとうでさよならだったんだね。
この人たち今年も必ず受験だろうからさ、論文受からなかったベテ、
さらに１０００人以上も受験だよね、だからさ、計やく４７００人はさ、
必ず毎年受験だね。今後何年受験ツずけるんだろうね。２０年後もやってそうだね。
そのうち４０年選手だね。

67 ：

論文とうれん受けないよ。

68 ：

計やく５０００人だね、
この人たちは、申し込みじゃなくて、試験受けた人だからさ、
ぷらす、学生プラス、申し込みだけ、のひといるだろうから、
７０００人くらいは最低いるよね？
５０００人はさ、毎年１００人合格だから、新規ベテ組も出てくるだろうからさ、
それにさ、ロー三振者、数年もすると、一万人こえるからさ、
こういうとこも参入かね？１００００人規模の試験になってくるんかな？
１００かける１０は１０００だからさ、新規ベテがどんどんでてくるからさ、
たぶん５０００人６０００人あたりは、年中行事で、指定席だね。
一生やるんだろうね？

69 ：

時間測って書く練習は、自宅で結局効率的にできないから、論文答練だけは受けといたほうが良いよ。
予備校のインプット講座も、択一とうれんもまったく不要だけど。
お布施避けても、合格が一年遠ざかるほうが結局損だし。
体育会のラグビーとか終わった後、受験一回で受かるような連中は、とうれんで無理やり締め切り効果作って滑り込むやつが多い。
学者目指してるやつらは、授業も出てるから、自分のスタイルで受かってるやつもいたが。

70 ：

論文答練、やったほうがいいですか？すこしはやったほうがよあそうですかね？
かんがえてみます。

71 ：

今年もベテ短答で４０００人不合格、

72 ：

ラクビーとかさ、あたまボコボこで馬鹿になっちゃってるんじゃない？
もともと頭いいから少しくらい大丈夫なのかな？
サッカー選手とかさ、ボールの衝撃って、すごいいんだよね？。
あたまあれで死んだ話それほどおおくないみたいだけどさ。
司法試験の、勉強てさ、そういうの参考になるよね。
あたまぼこぼこの人はさ、大雑把な思考しかできなくなっちゃってるだろうからさ、
緻密なのはだめなんだよね。こういうの参考になるよね。
答案かくにもさ、緻密はだめそうだよね？おおざっぱというか、単純なのがよさそうだよね。

73 ：

>>70
というか、とうれんを受けてみて始めて、全範囲に渡って最低限の建築物、趣旨定義等をコンパクトに一瞬で揃えることの相対的なハードルの高さを想定できるから、
むしろ、受けずに本試験の論文受けても一回無駄にするだけじゃないかな。
択一は普通に肢別潰すなりしてれば、受かるだろうけど。

74 ：

答練すごくすすめるから、やってみるかな？
どういうのが良いですか？
受験機関とか？
とうれんやらない予定だったから、調べてみるけど。
住まいは東京近辺です。

75 ：

>>72
まあ、産まれた時点より、バカになってそうだが、そいつは臼歯に一回で受かったな。
大学の授業は一度も出てない。伊藤真のカリキュラムに乗っかっただけ。

76 ：

あたまもともとよかったんだろうね。
ラクビーぼこぼこでさ、５分の一にスペック落ちちゃってるんじゃないかな？
ラクビーやってなかったら、ものすごくあたまよかった人なんじゃないの。
いとう塾が良いの？しらべてみるかね？

77 ：

>>74
関東はわかんね、すまん。
とりあえずなら、安いとこでいいんじゃないか。
なぜなら、時間測って書くことと、締め切り作ることに意義があるのであって、
よく言われるように、所詮予備校の作問は、近時判例の焼き回しレベルに留まるから。
採点も、弁護士だからといって学べるポイントはまずない。
解説もあってもなくてもよいくらいだから。
あとは、諸々日々の学習を試験の前日に、回せる量の情報を趣旨規範ハンドブックにまとめていくだけ。
正直試験前一週間に回せない部分の情報は、本場で即時に使いこなせない死に情報になるだけだから。

78 ：

無職ベテとかさ、今年こそは短答ごうかくてやってるのかね、
たんとう合格できなかったベテのひととかさ、
去年よりレベル高くなったりしない？最低合格点とかさ、
総得点じゃなくてさ、各科目さ、科目ごと最低基準点つくれば良いのにね。
たんとうも論文もさ、

79 ：

>>77
どうもいろいろ、さんこうにさせていただきます。
時間的に復習できるように量的にまとめといたほうが良いみたいですね。

80 ：

金八でもみるかな。
はんだんりょくとはなに？
いまからばたばたあわててもしかたがないです。だって。
金八の世界好きじゃないんだ。もっとドライに、希薄な形式的な人間関係が、
良いよね、表面的にさらっとさ、問題おむごんのうちにやりすごすみたいなさ。

81 ：

短答無勉で去年200点超え　
条文読んどけばもっととれそうだけど必要なし
仕事がないストレスたまる

82 ：

俺も担当は余裕だな
むしろ、その後の論文だ。問題は楽だが、祭典基準が激辛だからな
予備試験の論文公開模試とかでオススメある？

83 ：

ひらがながベテ叩きとか笑えるｗ

84 ：

きんぱち、やだやだやだ、きんぱちのせかいきらい、

85 ：

おれ落ちれば良いと思ってるやつ多いんだろうな。
たんとうおっこち、とうぜんや、いいきみ、みたいなさ。
おれごうかくしちゃうね。

86 ：

誰も気にしてないよ。全然OUT　of　眼中

87 ：

気にしてないの？それじゃ合格しちゃうよ。

88 ：

明日から、またツずき読むんだ、
いまねみんぽううちだ３は３３０Pうちだ４は３３０p
今週中に、よみをわって、次、法だね、
法はおもろいよね。法律家っていうの実感。

89 ：

旧してさ、調べてみると、法選択でさ、
選択しないでもよかったみたいね、心理学とかも選択あったりさ。

90 ：

一般教養の論文てさ、理系の科目の試験みたいな問題はでないよね。
この試験やってる人たちさ、そんな問題つくれないだろうしさ。
茶ずつ坂お転がしたら、三秒後にどの地点転がってるでしょうみたいな、問題。
この国はさ、理系軽視で、特に国家権力関係はさ、一般教養といっても、理系軽視だからさ。
そういう問題は出ないよね。

91 ：

昨年の一般教養論文は、しかしあれで実務基礎と同じ配点あるのなら、悪問にもほどがあるな

92 ：

隔年というかさ、理系ぽい一般教養、とさ、社会学的なみたいなもんだいとさ、
毎年どれ出るかみたいなさ、論文一般教養、問題出したらおもろいよね。
理系の問題はないだろうと思うけどさ、問題つくれるやついないだろうし。

93 ：

理系の問題だとしても論文だから、以上の事を要約しろ、って問題だろ
余裕余裕

94 ：

映画について君の意見おのべなさい、みたいなさ、あいまいな問題とかでないのかね？
採点基準がいかなるとこにあるのか？みたいなさ。そういうのいいね。

95 ：

【会長は】弁護士本音talkｽﾚ154【だあれ？】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332427005



『ベントーク』★UST&Podcast★
(@bentalkust)
Posted at 1:20 3月 25, 2012 on Twitter
"『ベントーク』ブログのアクセスが40万をか突破しました！ありがとうございます！3/29（木）20時からのUSTREAM生放送もよろしくお願いします。
http://t.co/6Yy3rYSZ
http://t.co/K4KyLcYI
"
(Sent from Flipboard)

96 ：

>>93
そういうのってさ、理系の問題じゃないんだよね。
理系のこと取り扱ってるだけでさ。
理系の問題てさ、つくれるやついないよね。
理系話題にしてもさ、それは理系の問題ではなくてさ、
理系お話題にした、国語の問題みたいな問題しかさ。
つくれないよね。

97 ：

2年目に突入！大阪の３０代の弁護士角田龍平、塚崎幸司、辻村幸宏が、喋りたいことしか喋らない、２つの意味でインディな番組。
弁護士って自由で楽しそうな職業ですよ！ということを広報してます！USTREAMで生放送し、後日Podcastを配信してます。Twitterは@bentalkust、メールはbentalk.ust@gmail.com。

98 ：

まじへんな計算やらされたらたまらんだろう？

99 ：

数学とか出したらおもろいね。
次のずけいの面積おもとめよみたいな。
こういうのなら問題作成できるよね。
次の文章お、英訳せよ。とかさ。
答えは、すべて英語で答えなさいとかさ。
一般教養試験としておもろいかもね。

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