35歳のプログラマ志望なんですが・・

1 ：08/10/05 〜 最終レス ：12/04/26

年齢：35歳
性別：男
資格：なし
経験：なし
学歴：日本電子専門学校　情報処理科　1年で中退
職歴：ソフマップ販売2年　製作2年　フリーター5年　製造業1年

2 ：

あきらめろ

3 ：

まず経歴を詐称してこい。
話はそれからだ。

4 ：

今Ｊａｖａの資格取ろうと思って勉強中。SUNの資格程度じゃ
就職は無理ですか？
>>3
面接行くとしたら経歴はもちろん詐称します。

5 ：

市ね

6 ：

ダメなヤツは何やってもダメ

7 ：

まずはテスターからがんばって。

8 ：

まずはテスターからがんばって。

9 ：

>>4
Javaねぇ…
正直、数年前ほど、Javaは流行ってないよ？
一時期は本当に猫も杓子もJavaって感じで案件あふれてたけど、
某大手派遣が半端なJava使いを大量生産したり、いろいろあったから、
もうJava出来ますだけじゃ使って貰えない
実際問題、Javaのコード書けるくらいは当然で、
関連フレームワークは山ほど使えて、DBも設定管理一通り出来ますくらいの実力ないと、
なかなかなんじゃねーかな？

10 ：

VB.netがいいんじゃね？
スキル低くてもまあ生きていけるぞ。

11 ：

数年ネットワーク、サーバーやっている３２のおっさんですが、上を目指すため、理解のためには、プログラマーも経験すべきでしょうか？

12 ：

ＪＡよりＣ、Ｃ＋＋、Ｃ＃の方が需要があるんですか？

13 ：

C++ができればあとの言語は全部C++のサブセットみたいなもんだから
C++できればOK

14 ：

>>4
詐称すれば受かるかもしれないが、ばれたらクビにされても文句は言えない

15 ：

>>12
Yesと言ったらどうするの？
Sunの資格やめて、C/C++/C#でも勉強するの？
何を夢見てるのか知らないけど、IT業界はやめたほうがいいよ？
前回の不景気時点では、まだまだITにはネタがあったけど、
もう目新しいあたりは出尽くしてるし、今回の不景気は、結構影響大きそうだよ？
素人がへらへらしながら仕事できる業界じゃなくなると思う。
人売りのコマで良いなら、短期間食べることは出来るかもしれないけど。

16 ：

PerlとRubyを勉強してますが、仕事ありますか？

17 ：

不景気とオフショア開発で技術者がどんどん余ってくる現状はヤバイな
プログラマじゃなくてSEとか目指さないとまずいよ

18 ：

どんな技術だって、大抵仕事はある。
ただそれがいい仕事かとか>>16みたいな奴に回るかは別問題。
要するに、自分の技術に見合った仕事が出来る会社くらい自分で見つけろと。

19 ：

ＳＥの必須スキルてなんですか？

20 ：

コミュニケーション能力

21 ：

そんなことよりサッカーしようぜ。

22 ：

常識

23 ：

雑魚どもが好き勝手言いやがって・・・
>>1よ、やりたいことをやれ
そして泣くんだ！

24 ：

おれも３０歳くらいからプログラマ始めたけど､結構何とかなるもんだよ｡世の中の平均以上の稼ぎはあると思う｡
とりあえず平日睡眠時間３時間程度､土日無し｡睡眠はソファー｡技術の習得は全部自腹くらいから始めてみないか？

25 ：

>23
お前酷すぎだろ
さっさと止めてやった方が彼のためだろうが

26 ：

35才で未経験はきついだろ。
プログラム言語を知っていて組めるのは当然として
それ以外の部分が求められる。
俺も30才のときに経歴詐称で出向という名の派遣に連れて行かれた。
詐称しないと未経験じゃ採ってくれないって言われた。

27 ：

不可能じゃないと思うけど並大抵の努力じゃダメ。
寝ないで勉強するくらいの気持ちでやらないと。

28 ：

20前半のやる気がある奴は
遊ぶ時間も寝る時間も女と遊ぶ時間も惜しんで勉強しているんだ
30超えてからはじめるって事はどれ位努力すればいいかわかるよな？

29 ：

>28
普通そんなに勉強しないだろｗ

30 ：

そこまで勉強しない「普通」の人は、
結局、その程度でしかないんだけど…？
気づけてない時点で、>>29 はやばい
戦わなければ生き残れない

31 ：

見えない敵と毎日戦っています

32 ：

20代でデートしないやつとかいんの？ｗ

33 ：

ﾉｼ

34 ：

ﾉｼ

35 ：

そこまで勉強してるのに世界一取れないってのはないだろｗ
イコール、勉強してるってのは大嘘。
してりゃあらゆる部分で一等取れる。

36 ：

それどんな妄想？
よほど何もしてないんだな…
勉強はすればするほど、素地の影響を受けるんだぜ？
どんなに死ぬ気で努力しても、
本当の天才も同時に努力していて、おそらく彼らにとってはそれは努力のうちに入らない
やれば世界が取れるとか、無能が言いそうな戯言だ
やればやるほど、自分の無知限界を悟る事になる

37 ：

んで、自らの無知を知ることが本当の知の第一歩である…だっけ？
そこからいかに謙虚に勉強を続けられるかが天才と凡人の差かもしれんね

38 ：

>>1
その年齢だとマジ苦痛なだけだからやめとけ。
どうしてもっていうなら、どんな言語使ってもいいので
オセロとか簡単なゲームを作ってみよう。
作るのが楽しくてしょうがないならもう一度考えてみればいい。
それまでは今の仕事をｶﾞﾝｶﾞﾚ

39 ：

お前らプログラマーの理想をえらそうに語ってるが
大概のマはこれが実態
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184509719/l50

40 ：

ふぅ

41 ：

>>39
だからこんなに脅してるんじゃないか

42 ：

結果出せないのは努力してるとは言わないんだよｗ

43 ：

初任給しか払わないくせに年齢の事は偉そうにいうんだよね・・・・・

44 ：

結論からいうと、プログラマーぐらい40歳からでもいけるよ
ベースになる思考力があれば
ただ、社会的に受け入れ体制がないだけで

45 ：

>>28
勉強もして、女も口説いてる方がいいと思う。
女と寝るより、勉強する方が楽しいって人を勉強すべき。
無理して我慢しながら勉強だけして、
→子金持ちになり勝ち組っぽく見られる、50代で女遊びに走り、離婚。
→子金持ち→2030年にまた日本不況→リストラ。
突き詰めれば、
自る度胸さえありゃ、なんだって出来るし
誰だってそこそこ人生楽しめるんだよな

46 ：

>>45
自殺は度胸じゃないよ。衝動だよ。

47 ：

いいえ、け

48 ：

>>47はどうなった！？途中で事切れたか・・・

49 ：

ふぃあです

50 ：

脳細胞は25歳をピークに減っていく
それ以降新しいことなんて覚えられるわけがない

51 ：

>>50
ところで16日の昼飯何食った?

52 ：

>>50
諦めたらそこで終わりだよ(AA略

53 ：

>>50
いい歳こいて小学生のような言い訳だな。

54 ：

>>50
世界のキタノはいくつから映画とったと思ってんだ

55 ：

年収350万程度でいいなら、なれると思うぞ。
ifとforが書ければ作れるようなシステムを扱う会社は
いくらでもある。
Javaだと知識と経験ないと現場でツラい目にあう確率あがるから
VBかPHPあたりをチョイスすればいいと思う。
この辺はなんちゃってPGがゴロゴロいるから
糞コード書いて舌打ちされることもあまりないだろうし。

56 ：

え、でも実際のシステムってうん十万行もあって
そこの基本情報とかソフ開の問題なんて生温い程難しくて煩雑な問題がちりばめられてるんでしょ？
ifとforだけで何とかなるなんて到底思えんのだけれども

57 ：

年収350万、VB厨の俺が来たぜ。しにたい

58 ：

>>56
君はgoogleと地方・社員10名も自称Sierの違いを調べるべきだ

59 ：

>>56
統計ウザサ
再帰の乱用＞＞＞goto＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞朝帰り

60 ：

gotoはいいだろ
エラー処理では問答無用で飛ばす
そうしてると、gotoがあるところ＝エラー処理へ
だから、gotoで検索するだけでパッと出てくる
で、あるから、山口組がgoto組の組長を除籍したなんてのは
まったく許されないことだ

61 ：

徹夜とかしたらヒゲとかフロとかはどうするんですか？
翌日寝るなら一緒じゃない？

62 ：

>>61
ヒゲ？そんなのないし
フロ？ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

63 ：

1週間も帰れない、なんてこたァねえからな
ゲームはどうか知らないが
いくら忙しくても2日、というところ

64 ：

どんなデスマでも、
徹夜とかしたら普通に翌日に響くからやらんよ
翌日もある程度の効率を維持する気があるなら、
そこそこで切り上げて帰って寝る方が数倍マシ

65 ：

お客様と偉い人にはそれがわからんのです

66 ：

カプセルホテルで寝るってか

67 ：

うちの会社は仮眠室&風呂あり
だからその気になれば会社に住める
俺は朝と夜に風呂さえ入れれば元気にコーディングすることができる

68 ：

ヒゲそりと着替えはいつも持参？

69 ：

緊急対応で翌日の朝までに
みたいなときは徹夜して、昼に帰るとかならあるよ。
勤務時間に準じて翌日も通しで働かせるような
融通の利かない会社はさっさと辞めたほうがよい。
そんなとこで無理しても体壊して結局辞めるハメになる。

70 ：

年齢：20
性別：男
資格：なし
経験：なし
学歴：音楽系の専門学校を1年で中退
職歴：バイト経験以外無し
こんな奴だけど、プログラマーになりたいなと思ってます
作るものは現時点ではオフラインのソフトを希望してます
今、C++を勉強してます
そこで質問なんですが、企業に就職する為に必要な技術はどの程度でしょうか？
自分ひとりでゲームが作れるレベルとか
この資格を取っていれば大丈夫、などの基準を教えていただけたら嬉しいです

71 ：

>> 70
たぶん。
必要なのは学歴と一般学力。
なので、再度何処かの学校行って卒業すること。

72 ：

基本情報という資格を取得しているのが最低ラインやね
もう少し上も揃えておくとそこそこ評価してもらえる
ただ上の人も言っているとおり学歴は結構見られるぞ

73 ：

>>70
技術的には基本情報とソフ開とJavaとOracleGold。
業務的には日商簿記とTOEICとPWA検定。
独学で1〜2年程度の技術力に企業は何の期待もしてないよ。
そんなヤツらは腐るほどいる。
じゃあ上に書いたのは何なのかって話だけど。
重要なのは、目的を持ってやり遂げる計画性を
「資格を取る」という結果で証明すること。
短期間で取るのが望ましい。
1年本気でやれば全部とれるレベルのものばかりだけど、
そのやる気と根気は企業に高く評価される。
年収400万台で就職できるよ。質問あればどーぞ。

74 ：

一年でそんな沢山取得できるのか

75 ：

>>74
できるよ。目安は
基本情報1ヶ月
ソフ開2ヶ月
Java1ヶ月
OracleGold3ヶ月
日商簿記2ヶ月
TOIEC2ヶ月
PWA1週間
残り1ヶ月は教材と受験費の金貯めるために必死にバイトｗ
TOEICは何点でもいい。2ヶ月勉強して取れるレベル。
「技術資料を読める程度の英語が勉強したかった」とアピる材料にしか使わんから。

76 ：

無理だってのｗ
それより何か作品を一個完成させたほうがいいと思うよ
資格ばっかり取ったって現実にプログラムで何かつくれるとは限らないし

77 ：

ご意見有難うございます
>>71
やはり学歴は必要なのですね･･･。
専門学校を中退した理由に、金銭面での問題があったので
すぐに学校に行く、という事は難しいかもしれません。
更に、自分には付き合って4年になる彼女が居て
その人が結婚をあまりに急ぐもので、時間的猶予も少ないのです。
自分自身は、大学に行き学びなおしたい意志はあります。
>>72
基本情報ですね、了解です。
学歴に関しては、短大でもいいんでしょうか？
>>73
資格でそういう部分も見られるんですね。
まずは基本情報から頑張って見ようと思います。

78 ：

>>77
音楽系専門中退仲間が来てみた。
いわゆる大企業狙うなら大卒じゃないと無理、短大はあんま意味ない。
中小なら資格を取っておくといいけど、正直、信頼の問題。
なので、資格なくても面接時にアピールするなりして好印象なら通る可能性は高い。
取れているにこしたことはないけど。
でもしょせん高卒なのでよほど頑張らないと(コネ的な意味で)出世は厳しい。

79 ：

もし違ったら謝るが
>>76は独学の即席プログラマの書いたソースを見たこと無いのでは？
使い方が根本的に間違ってるクラスやら
意味不明な関数だらけの作品を作らせても時間の無駄じゃね？
そんな状態で入社されても中途半端な知識でシステム改修とかされると
ソースが汚れるうえに潜在的なバグ仕込まれて、ほんと迷惑。
未経験者にはむしろこっちでアルゴリズムから教えたい。
そのとき、資格取得で基礎をおさえといてもらってると
話が進みやすくて助かるんだが。

80 ：

俺もプログラマになりたいならどんどんプログラム書く事を
勧めるな。小さいものから始めればいい。書いたもの見せてアピールできるし。
あとスクリプト系言語も一つ使いこなすと良いと思う。
いろいろ便利だし、発想が軟らかくなる。
情報処理系の試験通っても書けるという保証は無いよ。無いましだろうけど。
知識は備わっているかも知れんが、ハートみたいなもんがあるかどうか。
ただ、>>78 さんも書いているように「出世」にはプログラマ能力以外も
当然求められる。そういう時に弱いかもね。

81 ：

いくらいろんな資格取ったって、プログラマを目指す以上、まず仕様どおりに動くプログラム書けなきゃ意味ないだろ
これはいくら高度な資格たくさん取ってたって実際やってみないと身につかない能力
クラスや関数の使い方はプログラム組んで、動作確認してりゃ自然にわかると思うけどね

82 ：

>>79
>>76 では無いが、試験通ればクラスを正しく使いこなせるんかね。
所詮試験勉強のような気がするが。合格点に行けば良いしほとんど選択問題。
初めから最後まで自分で coding してちゃんと動かすことは簡単そうで
初めは苦労する人多いよ。
本だけの知識と、多少我流入っても書こうと言ったら書ける人だったら
後者の方を教育してベターな方法を教えた方が良い場合も多いのでは。
試験勉強できても coding できない人ってたくさんいるよ。

83 ：

79だけど。
こんだけコーディングありきの意見が多いってことは
そっちが正解なんだろうな。
それを踏まえたうえでの意見なんだけど
これは一般論ではないんだが、俺のまわりには
コーディングしかできない中途が多いんだ。
知識は偏ってるし、新たに何かを覚えようともせず、
散々ソース汚して、飽きたら転職していくんだよ。
ひどいやつなんか「文字コード？バイト？何それ？」って質問されたこともあった。
あと、変にプライド持ってんのか、ソースとか指摘しても直そうとしない。
「バグじゃないですよね？」とか言い訳ばっかで。保守性って概念が無い。
企業が資格取得に報奨金出してるのにも理由があると思うんだ。
って、長くなってきたな。

84 ：

専門中退でも付き合って四年になる彼女がいてしかも結婚を急いでいるというのに
俺は・・・

85 ：

資格だけ先にとって、いざコーディングしてみて向いてないとわかったらどうするんだろうね

86 ：

>>83
最低限できるようになると、もう新しい事学びたくなくて進歩無い人は
どの業界でもいるよ。ただ、初めに資格取るだけだとそれすらにも
到達しない可能性もある。>>85 で言ってるようなケースもあるし。
だから >>83 はもっと要求水準が高いような気がする。
あと、件の人々はどうせやっつけ仕事だから新しい事は学ばないし、
自主的に直す気も無いと思う。ついでに、直そうとしてちょっとでも
動いていたものが動かなくなったりしたら、そら見たことか、となりかねない。
あと保守しやすいようにルール決めるのではないの？

87 ：

腐ってもリア充だというのにみんな優しいな
しかも休日の午後だってのに

88 ：

結局教える側の優秀プログラマの好みなんだと思う

89 ：

これぐらいの水準でないとオレは教えたくない
教えにくいみたいな

90 ：

確かに要求高かったかもしれない。でも普通はそうだよね。
プログラマだけ質が悪くても許される的な、変な風習がある。
初心者向けの本で継承の説明によく出てくる車に例えると、
まず見よう見まねで走る車を作ってみようみたいな。
安全性や耐久性や性能は一切無視。その車を持ち込んで僕を技師にしてくださいって。
まずやってみようは趣味の世界じゃないの？
スポーツも科学も、仕事で金貰うからには基礎ができてること前提が普通だよね。
本音を言えば、資格もとって、自分で幾つかシステムも作って、それから面接に来るべき。
基礎は無視して、とりあえず動くものが作れれば金貰えるよって発想があまりにも安易。
>>85
確かに最もな意見だな。
でも先に述べた資格試験はいくら簡単つっても
初心者が向いてないと感じて挫折するような人が合格するほど
甘くはないんだけど・・・。ソフ開うかってコーディングできませんってあり得る？
>>86
規則と一緒で、全てのルールを明文化するのはなかなか難しいです・・。

91 ：

＞プログラマだけ質が悪くても許される的な、変な風習がある。
プログラマだけじゃなく日本のホワイトカラーはその面がある。
他国との比較でブルーカラーは非常に生産効率が高いが
ホワイトカラーは逆に劣っているという話もある。
＞ソフ開うかってコーディングできませんってあり得る？
Sヨのことだね。

92 ：

>>91
> ＞プログラマだけ質が悪くても許される的な、変な風習がある。
> プログラマだけじゃなく日本のホワイトカラーはその面がある。
プログラマは給料相応の働きなんじゃない？
アメリカとかで同じ給料、工賃で作るともっと質が高いのかなぁ…
日本は「ブルー、ホワイト」カラーの給料差小さい。
しかもプログラマは普通給料高い方ではない。

93 ：

ソフ開ってPGになる前にとる資格だっけ・・・・

94 ：

どんなに資格持ってても、どんだけ作品作ってても、中退の正当な理由と空いた期間に何してたかを説明出来ない奴は取らないな。
ましてや大学ならまだしも、専門中退はかなり舌が回らないと厳しいと思う。

95 ：

>>93
業務経験2〜3年目に取る資格だな、普通は。
未経験で中途って時点で普通じゃないし
新卒と差別化を図る意味でも持ってていいでしょ。

96 ：

俺は商業高校卒だけど高校生のときに基本情報とソフ開とったよ。
プログラミングは11歳のころから夢中になってたよ。
おかげで普通の勉強にまったく興味がなく大学に行かなかった。
今は後悔している。

97 ：

>>90
>甘くはないんだけど・・・。
> ソフ開うかってコーディングできませんってあり得る？
あり得るよ。ソフ開を取得するためだけに勉強した受験巧者は、駄目だと
思う。実践積んで、別にソフ開に特化した勉強しなくてもサラリと受かる
のがベスト。

98 ：

>>70　無理無理無理無理
なぜ音楽系専門学校に行こうとしたのか面接でどう答える？

99 ：

>>70
学歴 ＞＞＞ プログラミング能力
20才ならまだ間に合うと思うぞ。どこでもよいから大学に行くのが
総合的に見て人生ハッピーだ。
でもって、大学に入って、ソフトハウスでバイトしながらスキルを磨く。
実際に俺もそうした。でもって、ソフト業界の厳しさを知った上で
就職した。一部上場の製造業のソフト開発部門に潜り込んだ。
学歴が高いほどプログラミング能力は糞だから、俺に敵はいねぇ。
ソフトハウスの方がなんぼかレベル高かったな。
ソフト業界の厳しさを考えると、大学入試なんてなんとでもなるな。
徹夜で仕事をして鬱になる前に、徹夜で受験勉強したほうが効率的だ。

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