【天地人】大河の現状を憂うスレ【江】

1 ：11/03/17 〜 最終レス ：12/04/22

　 大河ドラマって、いつから、なぜ、どうして、こうなってしまったのか。
　　　　　そして、どうすればいいのかを考えるスレ。　　

2 ：

【いつ】
この路線は、「利家とまつ」からと思う。
【どうして】
視聴者の反応（ドラマ）よりも副産物（地方振興、役者や脚本家のステータスやＣＭ等の副業、大河利権を巡る政治家の横槍）に目が行ってるるから
【そうすればいいか】
　　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l
　　　‖八　　 　З ./ |l　わかりませぬ
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

3 ：

＞【そうすればいいか】
【どうすればいいか】



　　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l
　　　‖八　　 　З ./ |l　訂正するでおじゃる。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ 　　あと、スレ立て乙でごじゃる。

4 ：

炎上マーケティング
炎上を利用したマーケティング。
新製品や新サービス、飲食店などを宣伝する目的で、
批判や感情的な反応を呼ぶような言動をあえて行うことで注目を集め、
知名度向上や売り上げ増に転換させようという商法。

5 ：

ウォーターボーイズ
ＶＳ
スゥイングガールズ

6 ：

話の流れが、ダラダラしすぎ。
１話でまとめられる話を３話分にしたり、逆に、大切なエピソードをカットしたりと、
歴史ドラマを真面目に作ってるとは思えない。

7 ：

取捨選択の加減がずれてんだよな

8 ：

歴史ドラマじゃなくて、朝ドラを日曜夜にやりたいだけだもんなあ
「大河」の看板に期待してる人のために、時代劇っぽい衣装を着させてるけど

9 ：

まあ2000年以降で一番糞だったのは『龍馬伝』だけどな

10 ：

俺が上野なら責任をとって自ら降板するけど

11 ：

同じNHKでも坂の上の雲なんかはまじめに作ってると思うんだけど
なんで大河ドラマだと歴史から乖離するんだろう

12 ：

すごい久しぶりに大河板来たら、なんかえらいことになってるな…
「ハゲタカ」「外事警察」「TAROの塔」の訓覇さんに大河をぜひやってもらいたい
ってもう決まってたりする？

13 ：

>>6
前回と今回で、十分、１話にまとまられそうなほど、流れが遅すぎだもんな。

14 ：

便乗商売が多すぎんだよ！！

15 ：

大河は死んだ

16 ：

んだ、死んだな、たしかに。
大河誘致とか言い出すようになってから、大河は死んだと思う。

17 ：

江で、ふたたび見なくなった。

18 ：

龍馬伝から見るのを止めた

19 ：

もし、NHKが大河に危機感を抱いているのであれば、江の打ち切りを検討すべきである。

20 ：

　　そうなかなぁ、ひとくせもふたくせもありそうなおなご衆たちがおんな
のいくさを繰り広げる物語が今ここに始まって俺はワクワクしまくりだがなぁ

21 ：

×おんなのいくさ
○おんなのいくさ（笑）

22 ：

風林火山っておもしろいの？

23 ：

そろそろ大河ドラマ葬式スレを
用意したほうがいいな

24 ：

専門家じゃないからわから理由はわからないけどつまらなくなっているのは事実。

25 ：

便乗商売や副業で、肝心のドラマそのものが空洞化しているのが原因。

26 ：

>>9
未だ終わってないけど「江」こそブッチ切りの駄作カップ一位。
二位は「天地人」
三位は鼻の差で「篤姫」と「伝」の同着。
>>22
ヒロイン両津勘吉姫が登場するまでは結構面白かった。

27 ：

>>23
出来てないのが不思議なくらい
既にお通夜状態

28 ：

オワコン

29 ：

【田豚の戯言集】
「秀吉・・・やだ、ほんとにサルだわ（笑）。これだったら茶々との恋は考えにくいですよね（笑）」
「やっぱり 信長 でしょう（きっぱり）！　だって、いい男なんだもん（笑）」
「女といちばん遠いところにいる、まさに”オトコ”を感じますね。セリフを書いていて、女性ホルモンがとばどば出ましたね」
「江は『あるがまま』の女性。それは『わがまま』とは違うんです」
「運命の人といえば、江が秀忠と出会ってから彼に 『触りたいのは、手だけか？』 と言われるシーンがあります」
「そうですね。でも、私は図々しい女性は好きではないんです。 そういうヒロインは愛されませんしね。また、いかにも作り物っぽいじゃないですか」
「うーん・・・（長考！）全部、私の分身かな？自分てどんな人間か、いまだにさっぱりわからないんだけど（笑）、でも、どの女性も全部私かな・・・」
「・・・江は・・・似てるかもね、私に。とっても書きやすいんですよね」
「自分の都合で動ける環境があることが自然なんですよね。誰にも縛られたくない。だから、共同でやる仕事は向いてないんです」
「仕事はその私をくっきりとさせてくれるありがたい修行の場。私が私を生きることが天職ですね」
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/news_detail.php/16541/2987

30 ：

脚本家には、放送期間中の副業を、契約で禁止した方がいいと思う。

31 ：

田豚の描く戦国姫は、なんと平和でいけ図々しいんだろうって思えるな
戦は嫌いと言い放ち父上の職業否定
落城して身寄りのない自分たちの面倒をみる人を「サル」呼ばわり
武士の家と家を繋ぐ政略結婚（お見合い）に、好きでもない人と結婚するのはおかしいと
熱中するのは姉妹の饅頭争奪戦争・・・etc
これ全部、公共放送の大河ドラマでやったらいかんだろうと思えるくらい酷いことをするのが田豚であった

32 ：

露と落ち
露と消えにし
大河かな
もう何もかも
夢のまた夢

33 ：

>>32
泣けるね
老豚の悪業を止めるほかない

34 ：

>>32
左様にござります。再来年より新規制作を止め、よき時代の大河を再放送
いただくよう、謳って下さいませ。

35 ：

わざわざ歴史長編ドラマをやる意義が全く感じられなくなってしまったな
こういうドラマしか作らんのなら、大河という枠自体無くしていいのでは？

36 ：

最近DVDで独眼竜政宗と太平記を見た。感動した。

37 ：

>>35
利権としての意義はある。
地方の国会議員が困る。
たとえば、大事故を起こした某原発を地元に誘致した某有名議員は、
保科正之の大河を『誘致』しようと活動しているとかな。
こんな風に、大河を決めるから、主役やロケ地は悪いように書けなくなる。
女の腐ったような大河がまかり通るようになり、豚や粗末の様な御用脚本家が幅を利かすようにななる。

38 ：

>>32
田豚のおかげで今更ながら失ったものの大きさを痛感する・・・
取り返しのつかないことをしまったNHK

39 ：

そろそろ本当に
大河ドラマ葬式会場がほしくなってきた

40 ：

主人公がストレートに言いたいこと言って、
周りがなんとなく持ち上げるパターンが目立つ。
辻褄がつけられないのだね。

41 ：

龍馬伝で大河は死んだ

42 ：

>>41
その前からとっくに死んでる。ていうか植物状態だった。江で完全に死亡。

43 ：

豚が歴史ある大河で傍若無人に己の妄想願望投影で終了
＞女性ホルモンがとばどば出ましたね
＞江は『あるがまま』の女性。それは『わがまま』とは違うんです
＞私は図々しい女性は好きではないんです
＞江は・・・似てるかもね、私に
＞誰にも縛られたくない。だから、共同でやる仕事は向いてない

44 ：

＞女性ホルモンがとばどば出ましたね
え？
＞江は『あるがまま』の女性。それは『わがまま』とは違うんです
ふーん。
＞私は図々しい女性は好きではないんです
＞江は・・・似てるかもね、私に
あ、そ。
＞誰にも縛られたくない。だから、共同でやる仕事は向いてない
なるほどね。誰にも縛られたくない気質だから着物の帯に縛られ
るのも嫌で立ち居振る舞いが未だにおかしいんですねわかります。
ミスキャスト？で敢えて自由に振舞わせる新機軸のつもりが、
完全にその女優の従来の個性を乖離させたまま主役姫という重責
に縛り付けてるというｗ
一皮剥けるもんも剥けないわな。作家がそういう開き直り方じゃ。

45 ：

で、製作者サイドも、もはや主役姫のこういう惨状？に対して誰もフォローできていない
のかよ？と。
役者が本に書いてある事から与えられた役柄を想像し、それを忠実に演じるのが基本
だとすると、万一仮にその本にお粗末な点が散見された場合それを是正するのは誰の
仕事だよ？あ？
まさか、娯楽文化は堕落の象徴ｗだとか言う今時アナクロ左巻きな輩が今の上層部に
居たりしねぇだろうなぁ。NHKよ。
視聴率悪いお粗末番組でも収益には直結しねぇからな。民放と違って。
気楽なもんだわｗ
文化は堕落の象徴ｗじゃなくて、日本文化の堕落の象徴として大河を捉えるぞ。
このままの方針でいくなら、あくまで個人的になｗ

46 ：

晒しｗｗｗ

47 ：

シエ

48 ：

豚夢物語を公共放送の電波を使って流すことは、
もはや犯罪レベル

49 ：

今DVDで｢風と雲と虹と｣を見ている。　
こんな凄いドラマがかつての大河では見ることができたなんてorz

50 ：

>>41
篤姫から死に体だよ
天地人、龍馬伝までは、キャストや演出家や美術でどうにか繕ってきたが
江で完全に死亡

51 ：

秀吉名誉回復の為の大河が必要となったな。
>>49
俺も買って観てるよ。youtubeで花の乱主要部分を今日ずっと見てたけど
やっぱ、昔の俳優の芝居は今とぜんぜん違う。

52 ：

それでも百姓あがりで人ﾀﾗｼで人間臭い粗野な関白としては、
そこそこ健闘してると思った。死して尚、ｻﾙとして語り継がれる
人物なわけだからｗ
重要な政談に、いちいち無理やりｼｴを絡ませなければ、
あれでもオケな気がする。
まぁ、今度は淀がｼｴの政談同席ポジションに不条理なく据わる
わけで、果たして江戸と大阪でどう役回りを切り分けするかしな
いか見物だがｗ

53 ：

>>52
しょっちゅう大阪と江戸を行き来するんじゃね？

54 ：

「天地人」はセリフが子供への説教みたいでアホらしくて止めたが、
「江」は戯画化に徹しているから面白い。
信長や家康は子孫からのクレームがあるから戯画化が不十分だが、
秀吉は子孫がいないから存分に戯画化できて一番面白い。
秀吉パートを今のうちに楽しんでおく。
初期の大河は「花の生涯」「樅の木は残った」のように、
異説をドラマ化するチャレンジャー精神が魅力だったが、
大河に人気が出て子孫やご当地観光からのクレームが大きくなると、
通俗説しか採用できなくなって詰まらなくなった。
「江」の戯画化はその現状打破への一つの挑戦だと思う。

55 ：

竜馬伝の悪影響はあと何年か続くレベル。
スタッフは考えたのだろう。
「今までの大河を否定すればいいドラマができる。」と
で、やったら今までの大河の良いところを何も受け継がないで異様なものになってしまった。
かみ合わない役者の演技
シュールなだけの画面構成
投げっぱなしの脚本
変なドラマが好きな人ならともかく、まともな人は見る気にならない。
「福山正治」「坂本龍馬」この二つがなかったなら、視聴率は一桁だろう。
江は元の大河ドラマに戻ろうと苦戦している。おそらくは元に戻ることはできまい。
そして後の大河ドラマも同じように戻ろうとするはずである。
ちりとてちんでおかしくなった朝ドラがゲゲゲの女房で立ち直るのに２年かかった。
大河も２年で立ち直ればいいのだが…

56 ：

現在執筆しているのは、エベレスト登山にも匹敵する大河ドラマだ
冬休みは息子の存在が私の執筆の邪魔になった
「お母さん、お願い、もう一度結婚して！」と頭を下げてきた
「こんなに働かなくてもよい人生を送りたい」というもので、私が反面教師になっている
今の願いはただひとつ、一日も早く書き終えて、「明日はもう大河を書かなくてもいい」暮らしをしたいのだ
一瞬でも現実を忘れていただくことは、ドラマの使命でもある。そう信じて、また「戦国」へと帰って行く私である
若く旬な男性の放つエネルギーをいただいて、すっかり元気になった私であった
http://webmagazine.gentosha.co.jp/taiga/index.html

57 ：

こんな大河をいけしゃあしゃあと流し続けるなら、もう犬ＨＫ大河はやめた方がいいだろ
田豚だけが満足する大河って一体なんなんだ

58 ：

新選組血風録を日曜夜の地上派でも流しとけ
その方が視聴者も離れずいいだろ

59 ：

面白いよ、コメディみたいな部分も含めて。

60 ：

第17回　05/08　家康の花嫁
第18回　05/15　恋しくて
第19回　05/22　初の縁談
第20回　05/29　茶々の恋
第21回　06/05　豊臣の妻
目を覆うばかりのこの惨状・・・

61 ：

内大臣という征夷大将軍より格上の官位を得ていながら、なおも足利将軍の養子になろうとしたのは、源氏を名乗ってゆくゆくは源氏長者の地位を朝廷から認めさせたいのが、秀吉の狙い。　
氏の長者というのはそれ程権威があるもので、家康も源氏長者をやっとの思いで手にし、秀忠に将軍職を譲った後も源氏長者だけは譲ろうとしなかったほど。
秀吉が近衛家（藤原氏）の養子になって関白になっても藤氏長者にだけはなることが出来ず、それで朝廷にお願いして新しい姓（豊臣氏）を創設して、そこの長者に納まったもの。　
実は今回のテーマにはそういう歴史的な背景があるのだから、そういう素材をもっと丁寧に描写すれば、もう少し重厚感のあるドラマに仕上がったと思うんだけどな�ﾊ

62 ：

>>61
「茶々を手に入れる」為に、征夷大将軍の官位を手に入れようって描写だから話にならん。
女を口説く為に役職を必要とするヘタレな秀吉ってイメージなんだが、このドラマ。

63 ：

征夷大将軍＝源氏　
というのは、後世に家康が言い出したことで、その当時は必ずしもそんな捉え方はされていなかった。　
現に平氏を称する織田信長は、朝廷から征夷大将軍を打診されるもこれを拒絶しているから。　
つまり、秀吉が源氏を名乗れないからと言って征夷大将軍になれないと言うことではなく、秀吉の真の狙いは（後の家康もだが）氏長者になることだったと考えられる。　
すなわち天皇の下での有名氏族（源平藤橘）の長を名乗ることで、初めて日本国王と称することができ、引いてはそれが日本国外に対し自らの地位（王）を証明することになると、当時受け止められていたのだから。
足利義満しかり。　
なんてことをこのドラマの説明係の石田三成にでも喋らせれば良かったんじゃないの(笑)

64 ：

まあ、氏長者狙ってましたなんて話は、スガコか内館先生くらいの力量がある（小山内さんもか）
脚本家しか書けないような話だな。粗末や田豚では１００％無理

65 ：

土曜ドラマとか見てると、大河の惨状は、結局、プロデューサー、演出、脚本、主演が
かみ合ってないのが原因だと思うんだけど。
とりあえず、Ｐ訓覇、Ｄ井上、Ｗ大森寿、主演貫地谷なら、女性大河でも、そうひどいものにはならないと思う。

66 ：

もうこうなったら大河としてではなく、水戸黄門を見てるような感覚で見れば、少しは楽しめるんじゃないか。　
秀吉がｼｴの顔を見るたびに信長を思い出しすのは、助さんが印籠を出して平伏させるシーンに、いつも饅頭を食ってばかりいる次女はうっかり八兵衛との絡みに見立てられるし。　
黄門様なら石坂浩二が出てるしw

67 ：

あとは宮沢りえが蜻蛉お銀みたいに毎回入浴シーンでも演じれば、爺さん連中も喜んで、毎週楽しみに見るようになり、視聴率も上がるんじゃないのwww

68 ：

そんな宮沢の入浴中に、秀吉が　
｢茶々、ワシも一緒に入るぞ｣
と言って、風呂場に入り込もうとしたら、浴槽からお湯が飛び出てきて秀吉にかかるなんてシーンもあったりしてw

69 ：

フィクションとは歴史的事実を軽視（又は無視）する事ではない�ﾑ

70 ：

【田豚の戯言集２】
「自分を肯定することが真のエイジレス」
「大人の女性はごまかしが大事！（笑）」
「先日も、マイクロミニの黒革スカートが目に飛び込んできて、迷うことなく試着した」
「年相応、という言葉はもちろん知っています。でも、いつも思うんです。『私は、私だもん！』と（笑）」
「自分に厳しい目を向けないことです」
「自分と対話すると、『私って、けっこうよくやっているな』と、自然に肯定できるように」
「苦しまない。気にかけない。これこそが女性が美しく輝くための秘訣じゃないかしら？それと、ごまかしですよ、ごまかし（笑）」
http://kirei.biglobe.ne.jp/interview/01_1.html

71 ：

尋常じゃないな、この豚は・・・

72 ：

もうこれ以上、本物の浅井三姉妹のイメージを下げるなよ
自慰行為がしたいなら己の絵日記の中でやってくれ

73 ：

市様＆浅井姉妹のドラマでは、戦国艶物語（TBS系で1969年12月6日から1970年5月16日）
の方が、よほどシリアス・艶やかで面白かった。
顔ぶれも超豪華（ウィキペディアご参照下され）。
TBS殿、日曜夜・大河後に再放送されては如何？

74 ：

>>73
ベジータ出てたのかww

75 ：

重度の基地外豚
早く隔離しないともっと暴虐が酷くなる

76 ：

歴史を知らないのが強みという豚に大河の脚本をやらしたのが、
そもそもの間違い

77 ：

>73
ウィキで確認。おおお、見たいみたい！
大河後に放映すれば、みんな、見比べたいから
視聴率かなり取れるんでない。

78 ：

天地人や江やら直近のばかり挙げられてるけど
海老蔵武蔵や義経はどうなのよ

79 ：

昔夏目雅子の淀を見た記憶があるのだけど美しかったなあ

80 ：

以前の俺は郷土の偉人の○○を大河ドラマ化して欲しいとか
思ってたけど今の惨状では絶対に取り扱って欲しくないわ
他の「誘致希望者」皆さんもいい加減に目が覚めたんじゃないか

81 ：

現在のところ、『藤堂高虎（三重）』と『保科正之（福島）』の大河誘致活動が惨いらしい。
政治家が絡むようになってから、大河の質がとみに落ちた。
なにせ、地元に媚びるために、主人公、マンセー一辺倒せにゃならんからな。

82 ：

>>81
＞政治家が絡むようになってから、大河の質がとみに落ちた。
＞なにせ、地元に媚びるために、主人公、マンセー一辺倒せにゃならんからな。
なるほどそういう裏があるのね。
でもそれは後々いい結果を生まないと思うけど。

83 ：

>>81
胴衣
初期の頃はそれがほとんどなかったから質が高かった
それが口を出し始めて年々介入がひどくなってる
作品だけじゃなくて主演キャストの人選にまで口を出してゴリプするからな
しかも無能な政治家ほど、票集め・金集めの道具に使うらしい

84 ：

原作のしっかりした作品を扱って欲しいな。

85 ：

[明日]
第18回　05/15　恋しくて
もはや大河という代物ではないな・・・
田豚は、戦国時代で何がしたいちゅーねん

86 ：

豚のお花畑全開のタイトルだな

87 ：

好きでもない相手と〜と戦国時代劇で連呼すんな

88 ：

昨夜はTVの反対側にて音声を拝聴しておりましたが、とても大河の雰囲気
には非ず。
餓鬼姫様御二方の喚き雄叫びで、「おてんば姫様方、婚活の巻」でござった。
何方か仰せのとおり、「江姫様、もうイイでしょう！」
嗚呼、早う来年の大河に移行していただきたいもの也。

89 ：

>>78
義経は嫌いじゃないけど、とにかく主役サイドがダメだった印象。弁慶も頼朝も迫力不足。あと義経主従がうっとおしくヒロイン勢も壊滅。
ただ序盤の平家寄りだった頃は役者も映像も手堅い印象あった。
平幹やベテランが要所で支えてくれたから助かってた気がする
武蔵は、今見るとけっこう面白いよw
終盤の大迷走やスカスカな巌流島回、テンポ悪い脚本とかあったけど、
泥くさい殺陣シーンや弱肉強食の乱世に生きる市井の空気感は出てたかなと。
どのみち江や天地よりは好きかもしれない。

90 ：

来週、オワ田先生と田豚先生を絡めた向井理の特番があるな。
向井理に戦局打開を賭けている、ＮＨＫの焦りが見えてきて仕方がないｗｗｗ
向井理が、沖縄に向かう戦艦大和に見えてきた。

91 ：

>>81
翔ぶが如くの頃は地元の反発が来るような話を作るのに躊躇してなかったのになぁ
あれも美化の傾向は強いけど地元に媚びるつもりなら大久保を肯定的に書きにくいからな

92 ：

大河誘致活動反対！！

93 ：

>>10
降板なんかすると莫大な違約金が発生するよ。

94 ：

信長の時代はさんざんやりつくしたからもういいや

95 ：

元秘書は見た！『江』『篤姫』の田渕久美子さんを巡って飛び出した“仰天供述”
NHK大河・脚本家は「替え玉」だ　衝撃裁判！　＜2011年5月31日号＞
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002

96 ：

早く田豚を更迭しろって！

97 ：

もはや大河の体をなしてないセレ豚大河、これにて終了！

98 ：

もう大河の現状がどうとかいうレベルじゃない気がする

99 ：

妄想垂れ流しを容認してきたＮＨＫも責は免れまいよ

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