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2012年4月女向ゲー一般19: 乙女@ 遙かなる時空の中で5- アンチ会場 32 (792)
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乙女@ 遙かなる時空の中で5- アンチ会場 32
- 1 :12/03/17 〜 最終レス :12/04/28
- まだまだまだ続くよ!遙かなる時空の中で5 アンチ会場
前スレ
乙女@ 遙かなる時空の中で5- アンチ会場 31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1330006148/
- 2 :
- 違反スレではありませんので、イハンダーの荒らしはスルー推奨。
************************************************
遙かなる時空の中で5は蓮水ゆき様教団の宗教勧誘ゲームのようです。
【教祖蓮水ゆき様の辞書にないもの】
○遠慮する 「私は龍神の神子なの。一番えらい人と対等なの。会わせてくれる…?」
○取り巻きを気遣う 「私への心配も注意も、都合の悪い意見は完全無視するの」
○謙虚になる 「私は可愛いから、初対面の男たちに誉められてあたりまえなの」
○人の話を聞く 「私は私のやりたいように行動するの」
○反省する 「文句や注意は都や瞬が代わりに反論するの。私はオウム返し+…?でスルーするの」
○プレイヤーの選択肢どおりに動く 「選択肢ってなに?」
○スチルに出てこない 「プレイヤーも私の美少女姿をみたいはずなの」
【蓮水ゆき様教団の掟】
ゲーム中、八葉とプレイヤーに課せられる義務
ゆき様との愛>>越えられない壁>>誇り・忠義・武士としての生き様
ゆき様は自己愛に生きていらっしゃいます。白龍はゆき様のために命を削ります。八葉と黒神子は下僕です。
四神は、八葉をsageてゆき様を神と同等だとマンセーageしてくれます。
ゆき様は自分大好き、自分大切、自分可愛い、自分偉い、自分正しい、自分最高。
八葉と黒神子は、私の天使。私の天女。私の救世主。愛しい子と毎日100回唱えています。
************************************************
蓮水ゆき様迷言集
http://www43.atwiki.jp/haruka5soushiki/
遙かなる時空の中で総合アンチスレその7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1293845242/
ネオロマンスゲーム総合アンチスレ33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1321436079/
- 3 :
- >>1乙!
- 4 :
- >>1乙です
前スレまだ微妙に残ってるから先そっち使うべき?
- 5 :
- >>1乙ー
>>4
次1000っぽかったよ
埋めちゃう?
- 6 :
- >>1
乙!
- 7 :
- >>1乙
本当糞ゲーだよな
大賞にもなりそう
- 8 :
- なりそうじゃなくて、するしな
- 9 :
- 乙です
このスレも32スレ目かぁ…早かったなあ!
いつのまにかネオロマ総合と変わりないのに笑う
遙か5がここまで糞だったせいだが
- 10 :
- ビズログやガルスタで好きな作品やキャラクターは何?
っていうランキングに上位にランクインしてるのかな?この作品
遙か3や4、ヒノエ知盛アシュ忍人は上位にランクインしてたけど
- 11 :
- 遙かは4から主人公がおかしくなったと聞くが千尋はどんだけ酷いの?
身分の低い人間には呼び捨てする高飛車と聞いたがピンとこなくて
- 12 :
- 3の望美もほんのりとおかしかった気が…
- 13 :
- ゆき様と比べればまだマシなんじゃないか?>望美千尋
- 14 :
- 3、4の話は総合と総合アンチスレあるんだからそっちでどうぞ
- 15 :
- 身分ある人間が弁えた発言したらそれだけで高飛車なのかよウゼェ
- 16 :
- >>14
3・4持ち上げはよくて批判はだめって意味なら笑うけど
- 17 :
- >>16
シリーズの話するんなら総合か総合アンチ使えば?って書いただけなんだけど笑っちゃうほど可笑しい?
- 18 :
- 散々言われてるけど
望美千尋の批判されたところ修正して生まれたのがゆき様ってかんじ
・獣神子や高飛車嫌
→おっとりぽややん聖女様・歴史に疎すぎる
→留学してたよ
・武器がすぐ扱えるのはおかしい
→フェンシング得意
・時空跳躍がチートすぎ
→命削るようにしたよ
実際はどれも斜め上の極端になったという…
- 19 :
- >>17
おかしいというか、珍しい
- 20 :
- >>14
話の流れでたまたま出てきただけでしょ?
>>10
ランクインする可能性は限りなく0なんじゃないの?
遙か5なんて人気ないんだし
オヴァスタッフが遙か5が人気あるように裏工作したら別だけど
- 21 :
- >>10
うたプリ、薄桜鬼、スタスカで埋まってるよ
遥か5は箸にも棒にもかからない
- 22 :
- ↑の2作品はアニメも大成功したしなー
ゲームやアニメ見たことなくてもマジLOVE1000%なら知っているって人も多いし
- 23 :
- >>21
遙か3発売〜4発売まで盛り上がってたのが嘘のようだ
様々な面で賛否両論あったとはいえ
ヒノエや知盛、忍人や那岐アシュの人気が奇跡に思えてしまうw
メッキが完全に剥がれたって感じだ
- 24 :
- >>18
改悪だよね
それも超が付く程の
フェンシングと剣道じゃ違うから、フェンシングが得意です(キリッ)とされも「だから?」ってなるわ
アーチェリーと弓道ならアーチェリーには弓にアシストが有りとか弓引きに多少の差があれど経験者は有利になるとは思うど…
紅玉のオヴァ達はろくに調べもせずに、剣道よりフェンシングがかっこいいから
フェンシング経験者がいい!とかで決めたんじゃないの?
>>22
うたプリは乙女ゲーとして問題有りな流行り方だけどね
- 25 :
- 今回の紅玉の主人公ってスタッフ自身がかっこいい、あるいは憧れてた(と思われる)設定を付けただけって感じ
だから、あんなにゴテゴテなんでしょう
それから過去に指摘された事を悉くフォローしたから、あんな妙な事になったんだと思う
留学もだけど、肝だろうと思われる部分については全く調べてないのがよくわかる
- 26 :
- >>25
自分の憧れをてんこ盛りにした主人公って消防の考えたヒーローとか正義の味方レベルだよね
いい大人が考える事じゃない
- 27 :
- >>25
主人公だけでなく攻略対象にも概ね当てはまってるよな、それ
- 28 :
- もう使い古されるほど言われてると思うけど、遙か5は紅玉スタッフが作った
壮大な夢小説レベルゲームって事に尽きると思う
これで、商業品としてお金取るとかまさに詐欺レベルだよ
- 29 :
- >>28
あとは恋空(笑)とかのケータイ小説レベル
二次創作でオフ本(小説)出してる人や同人ゲーム出してる人の方が
肥のオヴァスタッフよりレベル高いんじゃないの?
- 30 :
- 思いついた憧れを並べてった感じだよね
よくできた設定ってAだからB、BだからCって連鎖してて、それが無理なく
繋がってる感じがするのにゆき様は一つ一つの繋がりが無い
病弱で華奢なランキング1位のフェンシングプレイヤーでポカーンとした性格だけど
武器を持った人間の前にいきなり立ちはだかるっていうおかしな流れになってる
- 31 :
- 幕末の日本が舞台なのにフェンシング?って思ったもの
剣道や弓道じゃダメだったのか?
留学してるけど日本の文化を尊重してるから海外でもやってたとかさ
武術を身に付けるには精神の鍛練も必須なのにね…
- 32 :
- フェンシングはオサレってオヴァセンサーに引っかかったんだよw
試合中は繋がれた金太郎みたいだし、姿勢はガニマタ太ももが厳太になるのに
調べなかったんだろうなw
- 33 :
- やってる人には悪いがフェンシングってフルフェイスで繋がれて判定は機械でやってるからRPGや格闘ゲームじゃ優雅に見えるけどダサいよね
ミニスカートでがに股構えをしているゆき様想像してフイタ
戦闘パートが手抜きなのはそこが原因か?
- 34 :
- ゆきは帰国子女だから、剣を扱えるのはフェンシングやってたからって事ででいいよね!
日本史知らないんだから剣道とか弓道とか日本古来の武道はダメだよね><
それにフェンシングってオシャレでカッコイイし、雪の様に儚げで可憐なゆきちゃんにピッタリ☆
みたいなとんでもない理由てか経緯で設定されてそうだよな…
- 35 :
- 剣道とか弓道の方が凛としたイメージがあって幕末というか
和物ファンタジーには合ってると思うんだけどな
オヴァスタッフはバイオリンのレッスン→かっこいい!三味線のお稽古→ダサい
っていう子供な考えに似てる
いい大人なら三味線が弾ける人の魅力ってわかるはず。
説明下手でゴメン
- 36 :
- 話トン切りゴメン
キャスト総入れ換えする前にオヴァスタッフをリストラして
若いスタッフを入れた方がいいんじゃないのかと思うのは自分だけ?
- 37 :
- こんな今のルビパに入りたがる若スタッフってすでに済みの信者って可能性が…
- 38 :
- 肥の会社説明会で流れる映像見たことあるけど
ネオロマ部門のスタッフは入社前から熱心なファン(=儲)でしたアピールしてる人ばっかりだったよ
- 39 :
- 今若いスタッフが入ったとしても、すぐネオロマ自体なくなりそうだけどなw
実際スタッフ総入れ替えしてまでネオロマを保つ意味あんのか?ってくらい5は凄まじい作品だった
私的には
- 40 :
- 案エトワールの頃の外注スタッフさんからの情報で熱烈なリモージュファンがいたらしいよ
それで、いちいち「リモちゃんはこうでなくちゃダメ><」とか「こうじゃないとダメなの><」
みたいな注文がうるさかったとか言われてたなあ
あと、今回のスタッフって既に入れ替わったスタッフだったらしいというのは葬式wikiの内部情報レポで読んだ
本来、男性立ち入り禁止だったはずだったのに、PとDに男性がいる時点でおかしいと思ってたんだよね
- 41 :
- オトメ○トとかD○とかを見下して胡座かいてる場合じゃないよな紅玉
学校とか、企業とか、重役クラスに他業種で働いてた人を招き入れて業績を上げたって聞くし紅玉も見習ったらいいんじゃないの?
- 42 :
- フェンシング=オサレ
って本気で思ってるなら痛いよな肥
あさはかっていうか…
- 43 :
- 本気で思ってると思うよ
それなのに、何も下調べしてないのがもうね
そういう意味では浅はか過ぎて笑うしかないけど
- 44 :
- 別に武器持たない主人公だっていいはずなんだけどな
霊力高い設定で気弾攻撃でいいじゃない
- 45 :
- 3が受けたから、2匹目ならぬ3匹目のドジョウを狙ったんだろうなと思う
ただ、多方面から突っ込まれないようにする為に、フォローしたつもりが余りにも斜め過ぎて自爆したって感じかも
- 46 :
- >>44
武器持って役立たずは駄目だってのは某幕末モノでも言われてたのに
マジで遙かはオワコンになった
- 47 :
- 何が何でも武器を持って戦う神子を作りたいんだなー
- 48 :
- ゆき様があの死んだ魚の目でがに股してんの想像して吹いたw
紅玉スタッフは
うちのゆきちゃんはこんな事も出来るのよ!凄いでしょ!
ってゆきに箔でもつけたかったのか?
全くいかされない無駄設定に成り下がってますがw
- 49 :
- >>45
かえって突っ込みどころ満載になってるのが笑えるw
- 50 :
- >>40
リモージュはトロワでビッチになってて吹いたわ
宇宙の危機だっつーのに「お前んとこの聖獣イケメンで裏山」だもの
- 51 :
- >>40
二次創作同人ゲームじゃないんだよ
馬鹿じゃないの?
紅玉って二次創作(同人)ゲームと商業ゲームを混同してるだろ
- 52 :
- そりゃ、完璧に公私混同してるだろうなと思う
でなきゃここまでの大惨事にはなってないはず
結局、元々紅玉ファンだった人が実際に紅玉に入って好き勝手やらかしたっていうのもあるし
ファンの延長線上で社員になったのなら、同人と商業の区別もつかないだろうしね
- 53 :
- 紅玉が同人のノリに堕したのはともかく
5みたいな不良品を堂々売り出すことにおk出した
肥という会社自体が終わってる
乙女ゲどころか、ゲームの体をなしてない商品なのに
- 54 :
- 自分たちのお気に入りキャラに人気が集まらなかったらキレるとは聞いたな
同人ノリな上ワガママな子どもと思考回路が同じだから始末が悪い
そして痛い(声優)オタクと同レベルでもあるし
- 55 :
- 神子で守られる立場なんだから前線にしゃしゃり出るような設定にせずみんなのポーション係とかじゃダメだったのか?
薄桜鬼を散々バカにしてたくせにフェンシング()とか
- 56 :
- >>55
その馬鹿にしてる薄桜鬼の方が売上は上なんだよね
脚本も薄桜鬼の方が上なんじゃないの?
薄桜鬼の主人公は守られるだけの駄目主人公だけど
ゆき様は戦えるから薄桜鬼の駄目主人公とは違うの!
ゆき様最高!
とか思ってそう。
薄桜鬼馬鹿にしてる癖にアニメで主人公が男性視聴者に人気が出たのを受けて
ゆき様を男受けを狙ったんじゃないの?
遙か5()発売約1年前だからもしかしたら違うのかもしれないけど
- 57 :
- 他作品出すのはやめようよ…
どんな作品だって遙か5よりもクソな作品なんてないし、比較に出すのは失礼だ
- 58 :
- 遙か5が薄桜鬼を受けて作ったってところからきてるんだからしゃーないんじゃ
自分も>>56と大体同じ意見
- 59 :
- 手抜きFD出しちゃったし次は愛蔵版という名の抱き合わせ販売くるか?
フルボイスは死んでもやりそうにないし
- 60 :
- >>59
更に売上減りそうだな>愛憎版
今までのも愛憎版移植やリメイクはオリジナルほど売れてないみたいだし
- 61 :
- 愛憎版とかだしたら、更に売上が半減するんじゃない?
下手したら、1/4とかでも全然驚かないレベルにまでなってるのに
そもそも、この爆死状態で肥側がOK出すとは思えないけどなあ
さすがに、会長だっけ?の旦那さんでもいくら奥さんとはいえ、この連続売上爆死状態は庇いきれないでしょ
- 62 :
- >>60
そりゃそうでしょ
3の愛蔵版を友達に見せてもらったけど、後日談新規イベントを売り文句にしてるのに
ノンボイスだったかピンポイントボイスだからね
いい加減パートボイス、ピンポイントボイスに拘るのやめろよ紅玉
- 63 :
- >>62
確か、遙か3とコルダ2と2アンコの後日談は全部音声無しだったはず
遙か4の後日談をフルボイスにしたのは、5のプロモを兼ねていたからだと思ってる
- 64 :
- 紅玉は乙女ゲーの老舗だから
パートボイスを古くからの伝統として守り続けてんのかな?
- 65 :
- >>64
一度もフルボイスを出した事がなくて、なおかつずっとパートボイスだったのならそれでも納得したかもだけど
実際は、PS版の盤上遊戯とPS2&PSPのネオアンでフルボイス出してるし
遙か5に至ってはポイントボイス、ピンポイントボイスと劣化に劣化を重ねてるからその言い分は通用しないと思う
過去のパートボイスである事の常套句だった「ギリギリまでシナリオを練ってるからフルボイス無理なんです><」も
「容量が足りないんでフルボイスに出来ません><」も通用しなくなってるからね
単に紅玉の怠慢と後からのボイス別売り商法の為だろうとしか思えない
- 66 :
- >>63
4の後日談はフルボイスではあったけど
ノベル形式で最後にスチル1枚だけでゲーム画面としては手抜きだったような
3Dがあるから仕方ないかもしれないけど
それに風早はED2つの後日談があったのに
おまけとはいえ忍人ハッピーEDには後日談なしなのも首をかしげた
一応スタッフロール流れてたのに
それに5のプロモにしたって半分はゲーム出ないし
出た4人もゲームに出番ほとんどないしw
- 67 :
- パートボイスどころかピンポイントボイスな上に糞シナリオ、糞主人公、というコンボにしておきながら、
フルボイスの他社乙女ゲーと同等の金額とか詐欺だろ。
キャストに支払うギャラが高いとかは通用しないよな
遙かシリーズに出てるキャストは他社乙女ゲーにフルボイスで出てるし
- 68 :
- >>66
やっぱり風早贔屓か…
3迷宮の将臣贔屓といい
ごり押しは嫌になる
乙女ゲーで公式CPや特定キャラ贔屓はタブーなのにね
しかし、オヴァスタッフお気に入りキャラの人気が低いのはザマァwww
- 69 :
- >>68
その推しキャラに人気が出なかった事で腹立てて、結局FD出さなかったんだから呆れるというか笑うしかないけどね
多分というか絶対にFDの為に、あんなに伏線放りっぱなしの状態で発売したんだろうになと思った
- 70 :
- >>69
そりゃ出ないだろうよ
他キャラは空気というか前否定するようなキャラなんてさ
4も5もFDなんかいらない
4も5もファンなんて極僅かなんだから
- 71 :
- ボイスがついたらご褒美ってどんだけされてんだよwww
- 72 :
- 4は風早EDで全キャラ否定と忍人の死亡EDがなければ
自分的には楽しめた
ちょっとした難点なら面白さが勝つんだろうけど
根本を揺るがす難点ってどうなんだ?
5はその根本を揺るがす難点が多すぎる
- 73 :
- >>72
4の批判意見はほとんどその2つに集中してるしな
その批判を受け止めて修正した結果が瞬と高杉って感じがする
- 74 :
- 祟りさんは犠牲になったのだ…
- 75 :
- 4イマイチだったけど当時はまだ希望を持ってて、これは新しい事に挑戦しようとしすぎて
弊害が出たのかなって考えてた
5が出た後4のあれは、アテクシ達の新しい歴史を作るの!完全ファンタジーにしよっと!
時代の流れ?関係ない!古代日本を調べる?メンドクセ…みたいな感じだったんじゃないかと思った
4も5も、この人たち遙かをつくろうとしたんじゃなくて、わたしのかんがえたさいきょうのれんあいげーむ()
を作ろうとしてたんじゃないかと思った
- 76 :
- >>73
悪い方に修正されてるよね
改悪。
紅玉って毎回斜め下の方向に進むよね
- 77 :
- >>72
あとは主人公の高飛車振り、目下は呼び捨て、異世界の人間
ってのも嫌がられてたよね。
- 78 :
- >>75
>わたしのかんがえたさいきょうのれんあいげーむ()
攻略対象が揃いも揃って
痛いばっかで魅力の無い恋愛ゲーってキツいわそりゃw
「遙かは単なる恋愛ゲーじゃない!」って前に信者が発狂してたけど
恋愛ゲー以外の部分でもバトルは面倒なばっかでショボイし
歴史風物語としてもダメダメなんじゃ見るとこないよ
- 79 :
- >>78
その信者に「遥かは単なる恋愛ゲーですらない」って言ってやりたい
まあ、その人の言う通り、遥か5は単なる恋愛ゲーではないね
乙女ゲーなのに男受け狙った主人公、歴史ゲーの老舗なのに歴史人物のキャラ改悪、パズルゲーですら喋りまくってるのにポイントボイス、無駄なプライドだけ高い唯我独尊スタッフ
もはやクソの極みだ
- 80 :
- なんか乙女ゲーじゃなくてネオロマだから恋愛はオマケとか良く聞くが
べつにストーリーがまともなわけじゃないし結局中途半端で良く分かんないんだよな
- 81 :
- 良いとこなしだから、どんな褒め言葉もおかしく感じる
- 82 :
- いろんな幕末ゲやってきたが
ここまで魅力ない龍馬や沖田は初めてだった
特に龍馬が酷すぎるな
こんな龍馬じゃ国は潰れるよねw
- 83 :
- 尼のレビューにゃ
>坂本龍馬とか幕末時代の歴史なんて私も小学生の頃は全然知らなかったから主人公が知らなくても当然だと思う
とか書かれていて頭抱えたわ
- 84 :
- >>83
ゆき様高校生だよね?
この書き方だと小学生と同レベルもしくはそれ以下ってことにならないかw
- 85 :
- >>84
小さい頃から留学してたしが入るんじゃないか
坂本龍馬とか幕末時代の歴史なんて私も小学生の頃は全然知らなかったから小さい頃から留学してた主人公が学べなくても当然だと思う
つまりこんな高校生でも違和感ないよ!みたいな
どの道非常識以前に頭悪い
紅玉にはこれを常識だと思うスタッフしかいないようだな
そんなスタッフが天使天使!とはやし立てるのがゆき様
まともな訳がないww
取り巻きがゆき様が知らなくて当然の歴史を知ってるのはどう説明してくれるのか気になるわ
- 86 :
- ネタバレスレで高杉ルート唐突すぎって意見に「ネオロマはシミュレーションゲームなの!テキストだけでなく戦闘後の好感度数値ageに想像を膨らませるの!だから唐突じゃないの!」
と言い出した時には本気で頭おかしいんじゃないの?と思った。擁護すればするほど駄作っぷりが浮き彫りになる
- 87 :
- >>86
むしろ想像力を鍛えるゲームってことで売り出したら良いんじゃ?ww
信者は(斜め上方向の)想像力豊か、かつ脳内補完がお上手なのかねwww
- 88 :
- >>87
昔そんなクソゲーあったよなw
リアルに超能力を引き出す(鍛える)みたいなやつw
- 89 :
- 乙女ゲ界のマインドシーカーか
- 90 :
- >>87
それだと、完全に乙女ゲジャンルからは撤退決定だねw
冗談抜きで、今の紅玉に乙女ゲは作れないと思わされた決定打が5だったからね
しかし、信者の擁護っぷりも斜め過ぎて苦笑しか出ない
ある意味では、今の紅玉とお似合いだよ、だからこそ5でも満足って言えるうえにFDも買えるんだなと思った
- 91 :
- あんな粗末な戦闘パートで神ゲー、他の恋愛だけのゲームとは違うだなんて失笑もんだよな
サモンナイトやアトラス作品を見習え
- 92 :
- 小中まで留学してた私が習って知ってるんだからおかしいよ…一応留学してたら
休日に日本語学校行くかするし、そうでなくともいまどき授業で日本のこと少しは学ぶだろう
外国の人が龍馬知らないって日本人がペリー知らないっていってるようなもんだよ?
- 93 :
- サモンナイトなんて一般ゲーなのに、主人公とパートナーを異性にすれば恋愛要素もあったからね
1の戦闘で不便だと思った部分は2で改良されていたりと不満点の改良もされてたと思う
1、2、4とプレイして、背景に流れてるグロさ(隣板的な物とか含めて)に気づいて離れたけど
少なくとも、よく考えられたゲームだと思ったな、新作で前作キャラ達が出てくるのも地味に面白かったし
何よりもフルボイスで臨場感があって良かった、そういう点は褒められると思ってる
一般ゲーでも演出次第で乙女ゲーみたいに出来るのに、乙女ゲーの老舗がこの体たらくなんだから、そりゃ失笑されるよ
- 94 :
- >>92
その辺は紅玉が歴史知らないのは変だってつっこまれたくない+攻略キャラ達に歴史を説明させたい
それと留学してた帰国子女ってカッコいい的な単純発想で付けられた留学設定だから、実際の留学制度等を調べてない故にボロが出たんだと思う
交換留学生でも、最低限の日本の歴史は知ってて当たり前だし、もちろん普通に日本の学校に通ってたら
歴史の授業で習うから幕末の偉人達の名前は自然と耳に入って覚えてて当たり前なんだけどね
単に、紅玉が馬鹿だったって事に尽きると思う
- 95 :
- フェンシングも優雅でカッコいいとか思いこんで
昔のマンガみたいなイメージで決めたんだろうなw
- 96 :
- おそらくね、というか絶対そうだと思う
実際の競技がどういうのかも分かってないんじゃないかな?
薩摩切子に煮物のせちゃったぐらいだし、あれも結構な笑激レベルの暴挙だったけど
本当にその土地の出身の人が見たら激怒されそうな事を5でやり倒した感があり過ぎる
偉人達の性格改悪もそうだけど、いくら異世界だからって言っても通用しないだろうし
だったら、オリジナルキャラでやれって言われて当たり前の事し過ぎだよ
- 97 :
- >>92
いや流石に外国人からは龍馬は知名度低いだろうよ
世界史的には全くもって影響のない人物だし
ラストサムライの西郷とか初代総理の伊藤あたりならまだしも
- 98 :
- ちょっと調べれば薩摩焼っていう焼き物があるのがわかるだろうにな>薩摩切子
調べることも放棄したように見えるのが何とも…
- 99 :
- 小松を攻略キャラにもってきたのは確実に大河篤姫の影響だから、
薩摩切子もまともに調べずにその影響で出してみただけだろう
と言っても調べなくとも普通の感覚なら、
デザイン見るだけで煮物の器なんてとても使えそうに無いと判断できるはずだがな
- 100read 1read
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