変拍子燃え

1 ：774：07/04/11 〜 最終レス ：774：12/03/04

萌えるよね？
※３拍子・４拍子以外という程度の扱いでおｋ

2 ：

ミスティックアークの「勝負の時」はガチ
拍子がくるくる変わるおかげで耳コピ大変だった・・・

3 ：

重装備ポーキー戦総合スレ

4 ：

シーモアバトルの最後らへんとか？

5 ：

DQ4の通常戦闘
TOFのConclusion
スターフォックス64のカタリナ

6 ：

アスキー音楽ツクール　かなでーる　２０世紀最後のダイヤモンド
最初ドカポンの戦闘の音楽っぽいけど、レゲェになる。
テンポが下がってるだけなのか、４→２拍子になってる気がしないでもない。

7 ：

エースコンバット4のblockade　7拍子

8 ：

ワンダープロジェクトJ 〜機械の少年ピーノ〜　のバトルの曲
30秒あたりから４拍子でカウントするのが難しい
ドラゴンクエスト４
エンディング　　　　　　色んな曲が部分的に入っているので。
のどかな気球の旅　　テンポや拍子がよく変わる曲。
かまいたちの夜　のバトルの曲
最初４拍子で３拍子になって４拍子になる

9 ：

変拍子鬼・桜庭統
テイルズでは変拍子禁止令が出て不機嫌

10 ：

グラディウス 3面
グラディウスII Shoot and Shoot, The Final Enemy
レイフォース Doomsday
レイクライシス 99％じゃ駄目だ、100％じゃなきゃ駄目なんだ
サイヴァリア Gluon
変拍子でシューティング最高！

11 ：

ヘラクレスの栄光３のどっかの町

12 ：

ドラゴンクエスト�W戦闘曲、"生か死か"の後半

13 ：

バハムートラグーンのボス曲。
もはや意味不明の領域。

14 ：

バハラグは雑魚バトルも途中で拍子変わるな。

15 ：

スパデラ（カービィ）のメタナイト戦と銀河のマップ

16 ：

マルク戦も変拍子だよね

17 ：

>>16
それもすき

18 ：

サガフロの「Battle#2」も前奏以外は5拍子だな

19 ：

戦闘曲ならFF8が最強

20 ：

FF8の変拍子の戦闘曲って何？

21 ：

>>20
通常戦闘

22 ：

音楽知識に乏しい俺でも拍子を聴き分けられる方法ってない？

23 ：

幻水１の通常戦闘かな

24 ：

>>22
知識関係ない
曲に合わせて手拍子打つ能力さえあればいい

25 ：

>>24
12小節ある場合、3拍子でも4拍子でも数えてしまいそうだけどなあ
やはりリズムで判断するのが一番じゃないか

26 ：

>>21
�d
あまりに印象にないからわからなかった

27 ：

ここまでFF10の決戦が出てないことに驚いた
意識せずに聴いてると別に何とも思わないけど
何拍子か聴き分けようとするとわけわかめ

28 ：

今気付いたが、FF4のゴルベーザ四天王もそうだな

29 ：

サガットステージの拍はキチガイ

30 ：

>>27
FF10の決戦は普通に4/4だが。
むしろお前のコメントに驚きだ。

31 ：

>>29
あの曲だいすきだったよー
確か８分の１１拍子だったかな、長い事聞いてないからうろ覚えだけど

32 ：

個人的に一番衝撃的だったのはThe incarnation of devilの13/16拍子。
>>30
ありゃ4/4が主だけど拍子変わりまくってるぞ。
4拍子の合間に6拍子がちょくちょく出てくる。
FFXといえば召喚獣バトルも5/4拍子だし、シーモアバトルも終盤7/4になるな。

33 ：

植松は変拍子っていうかプログレ大好きだからね

34 ：

>>32が書いた曲って全部植松曲なのか？
その辺が未だにいまいち分かってないんだが

35 ：

FF10の決戦は4拍子だと思うなあ。もしかしたらポリリズムかもしれんが。
桜庭もやはりプログレだから変拍子多いね。

36 ：

訳のわからない変拍子だとVP1のConfidence　in　the　dominationだな
未だにアレは何拍子になってるのか解らんｗ

37 ：

>>36
検索かけて耳コピしたMidiをソフトに読み込ませてみた
冒頭が11/8、中盤のわけ分からん部分は5/8、それ以外は8/8だそうだ

38 ：

シャドウハーツ２のアスタロト戦　もうとにかく拍子変わる。
ラスボス戦も光田康典パートにさしかかった途端変拍子に……w

39 ：

>>34
召喚獣バトルは仲野順也。デュープリズムの人。
シーモアバトルは植松。
>>35
イントロ終わった後の部分は何回聞いても4→4→6→4→4→10(or 6+4)だと思うんだけど…。
俺もしかして勘違いしてるのかな。FF10の決戦って浜渦作曲のラスボス曲で合ってるよな？

40 ：

>>39
�d

41 ：

>>37
厳密に言うと
11/8→11/16
8/8→4/4
だな
桜庭は分母の拍子までコロコロ変わるから困る

42 ：

分母ってどうでもよくね？

43 ：

よくねぇよ

44 ：

>>42は小６の頃の俺

45 ：

知識自慢な方々はどうでもいいことばっかりこだわるもの
曲としては何一つ変わらないのに

46 ：

>>45
君が代あるじゃん君が代。
あれって雅楽だから最後のところがおかしなことになっているんだよね。
そういうのを知ったときにある種の感動ってない？

47 ：

君が代のハ長調ともニ長調とも言えない調性感のことか？
変わった国歌だよ。日本固有の音階らしいね。

48 ：

ニ長調じゃなくてト長調だった。

49 ：

アサルトとかギャラクシーフォース好きだった

50 ：

>>8
定義にもよるんだろうけど、最後のかまいたちのそれは変拍子なん?

51 ：

かなり初歩的ではあるが曲全体として見れば立派な変拍子だろう
むしろ俺は最初のワンダープロジェクトの「難しい」ってのがわからん

52 ：

ワンダープロジェクトJの戦闘曲は
4拍子→5拍子(三連符)→4拍子(三連符)

53 ：

VPのThe true nature of allって曲凄いな
5拍子→3拍子→7拍子と1分でこれだけ変わってる

54 ：

ベイグラのデュラハンかっこええ。

55 ：

ギャラクシーフォースはガチ

56 ：

>>54
ベイグラといえば、オープニングのワイバーン戦も変拍子だったな。

57 ：

アサルト、ギャラクシーフォース、サンダーブレードは、変拍子の代名詞みたいなもん。

58 ：

エアバスター２面　11/8拍子もｶｺｲｲ

59 ：

>>32
The incarnation of devilのどこらへん？
>>53
もっと尺が長ければより注目されたかもしれんね

60 ：

FF10の決戦は３拍子と４拍子が基本だろ！！！
４→４→４→２→４→４→４→３→３→…
で、ループして３拍子っていう前半は基本的な足し算拍子だぁああああ
>>25
２拍子系（４、６）と３拍子系（３、９）を間違えることはないだろ…常識的に考えて…

61 ：

この世にはポリリズムというのあってな。
いやＦＦ10の決戦知らないから何とも言えんが

62 ：

>>59
＞もっと尺が長ければ〜
SO3版のThe true nature of allを聴け
尺もあるしあれをバンドで演奏してるから

63 ：

ビブリボン・・は違うか

64 ：

>>8
のどかな気球の旅はものすごい変拍子だよね
曲は落ち着いた感じだし楽譜見たときすごい感動したよ
>>60
FF10の決戦は冒頭が3拍子で次に4拍子、メインというかテーマが
4→4→4→2→4→4→4→3→3→3がずっと→4→4→4→2→4→4→4→3→3→3→3→4
という感じかな
楽譜の記入方法によっては（テンポ１００では）おそらく
4→6→4→10→4→12がずっと→4→6→4→10→4→という形になるんだろうな
前者のほうが指揮はしやすいけど浜渦先生がどう考えていらっしゃるかで
捉え方が何通りかはありそうだね
おれがいいと思った変拍子の曲はＦＦ４のゴルベーザ四天王とのバトル
なぜだか気に入ってしまった

65 ：

こういう拍子をききとるにはどうすればいいの？
パーカス部分で判断するにしてもジャンルや曲によってどの拍に打楽器おくか、
そもそもどんな感じにつけるのかは決まってないし
俺はズン・チャッ・チャッしか分からんぞ

66 ：

かぁーいぃ
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a051287

67 ：

自分が初めて変拍子を括弧良いと思ったのはドラクエ４の戦闘曲だったな。
変拍子の複合で激しく燃えた。
当時小５だったけど、子供ながらもすぎやまさんは奇才だと思った。

68 ：

>>65
音楽って必ず強弱（音量やら音圧やら）があるからアクセントの位置で判断する
タン、タッ、が２拍子系といわれるものの一つである８分の４拍子（例聖剣伝説２the_oracle）
タタタ、タタタ、も２拍子系である８分の６拍子（例ＦＦ５深い碧の果てに）
たん、たん、たん、が３拍子系といわれる４分の３拍子（例ＤＱ３海原を行く）
タタタ、タタタ、タタタ、も３拍子系といわれる８分の９拍子（例ＦＦ７悪夢の始まり）
タタタ、タタ、タタ、タタタ、が５拍子系といわれる４分の５拍子（例ＦＦ１０Summoned Beast Battle）
タタタ、タタタタ、が７拍子系といわれる８分の７拍子（例The true nature of all）
たたたたたん、たたたん、たたたたたん、がかなり複雑とされる８拍子（例ＦＦ８The Extreme）
２拍子、３拍子、４拍子は単純拍子という
６拍子、９拍子、１２拍子は複合拍子という
５拍子、７拍子、８拍子は混合拍子という
ここらへんチェックしておけばまず問題なく１１拍子だろうが１３拍子だろうが対応できる
おれもＤＱ４の複合拍子は激しく燃えた派

69 ：

ポリリズムも話題になってるから簡単に付け加えておくと
アクセントが二つあり違った拍のとり方で曲が進行する（例Ｂｏｎｄカシミール）
ゲーム音楽詳しい人補足よろ

70 ：

>>68
聖剣２とFF10のサントラにはそんな名前の曲は無いんだが。
まあ、どうでもいいけど。

71 ：

>>70
聖剣伝説２のthe_oracleは「呪術師」で
ＦＦ１０のSummoned Beast Battleは「召喚獣バトル」？でいいのかな？
聖剣２は日本のサントラ持ってない…
ＦＦ１０のほうは管弦の楽譜のタイトルが英語だったから間違えて覚えていたようだ…

72 ：

>>71
海外は聖剣2のサントラなんて出てないよ
_とか入れてるあたり、ただの割れ厨だろ、お前は
割れでもなんでもいいけどそれを誤魔化そうとするなよ犯罪者

73 ：

>>72
なんでおれが犯罪者なの？

74 ：

そういえば全然話変わるけどＦＦ６の妖星乱舞が一番すごいと思った
４度堆積の和音から始まる最後のところがさすがに初見じゃ無理だったのを覚えてる
１５拍子にときどき４拍子を混ぜてくるから正確に拍とれなかったなぁ
クセナキスやブラーハほどじゃないけどＢＧＭでこういうのが使われてるとは思えない
というかおれ一人で盛り上がってるね…もう寝るか

75 ：

>>68
6/8って三拍子じゃねーの？

76 ：

>聖剣２は日本のサントラ持ってない…
うーん・・・こんな事を書けば
「手元にある海外版のジャケをうｐﾖﾛ」と言われるのがオチでしょうが
ここは２ｃｈなんだから、雄弁に語るときは穴の無いようにしないとな
それからポリリズムは、奏でる楽器（パート）ごとに
別の強拍を持っている音楽と説明する方が分かりやすいよ

77 ：

聖剣2はあっちじゃサントラどころかソフトすら出てないからなあ

78 ：

あれ？ソフト海外に出てね？
サントラは出てなかったと思うけど

79 ：

聖剣3は出てないけど2は出ているみたい
だから海外では菊田の評価は高い

80 ：

>>75
こんなときのYoutubeだろ
上の説明で言えばタタタを１拍で振る
タタタ、タタタはいち、にって形で振るんだよ
タタ、タタ、タタをいち、に、さんって形で振る３拍子とはあきらかに違う
>>76
というかお前もポリリズム違ぁぁああああああああううううううううううううううううううう
てか決戦を４分の４拍子と言ってたりポリリズムと言ってたりなんでこうお前らめちゃくちゃなの

81 ：

>>75
一小節内が「三拍子の塊　三拍子の塊」で二拍子

82 ：

>>68
市販のピアノ用楽譜だと「悪夢の始まり」の表記は３連で３拍子になってる
丹波さんが故意に書き換えたのかもしれんから確認しなきゃわからんけど

83 ：

>>80>>81
おぉ確かにその通りだな。�d

84 ：

>>80
違うって言われてもな・・・俺が学校でそう習ったからそう答えただけだし
なに、じゃあ各パートがそれぞれ異なったリズムで同時に進行する楽曲のこと・・・って
分かりにくい教科書どおりの書き方で書けばいいの？
そういうレス返すなら、ポリリズムの独自の説明を書かないと卑怯だよ

85 ：

変拍子燃えてきたな

86 ：

萌えてきたなｗ
いつの間にか海外のサントラの話になってるのはなんでなんだぜ？
みんな拍子詳しすぎだけどじゃあそれならおれにおすすめの変拍子のゲーム音楽教えろ

87 ：

問題になってるのはこれか？
http://www.rpgfan.com/soundtracks/som/index.html
あと分母って何か関係あるの？

88 ：

>>87
分母は強拍の基準の大きさ
３/４だと
４分音符を基準に拍子を取り、その基準の拍子が１小節に３個入っている曲
>>86
ギャラクシーフォースIIのbeyond the galaxy・・・だったかな

89 ：

>>88
そういうことだったのか
ＭＩＤＩきいてみたらなんかすげえおれ好みだったぜ �d

90 ：

>>86
カルドセプトのGYPSY。七拍子のヴァイオリン調舞曲。
ダイナソアリザレクションの龍が逝く時
マイナー過ぎるな。ごめん。

91 ：

>>90
俺、その曲初めて聞いた時に衝撃受けた
古代は神

92 ：

>>90
教えてくれて感謝なんだけどＭＩＤＩすらないな
TSUTAYA逝ってくる
なんかもう一個疑問なのが
>聖剣２は日本のサントラ持ってない…
うーん・・・こんな事を書けば
「手元にある海外版のジャケをうｐﾖﾛ」と言われるのがオチでしょうが
ここは２ｃｈなんだから、雄弁に語るときは穴の無いようにしないとな
何かいけないところあるのか？
聖剣伝説の日本のサントラ持ってないって言うことって何か禁句なのか？
ひょっとして菊田の評価が日本→エロゲ同人作曲家
アメリカ→独創的なんちゃらかんちゃらってのと関係ある？

93 ：

聖剣2のサントラが日本以外で正式に流通してたかどうかを調べればすぐわかることだ

94 ：

>>87が普通に海外で販売されてるCDかと思っていたよ
スクエニグローバル見たがサントラだけじゃなく聖剣伝説２はゲームも海外で販売してなさそうだな
アメリカで菊田を評価していたってのは違法ソフトでプレイしてたってことか・・・納得

95 ：

まあ一応擁護すれば海外にも日本からサントラ輸入するくらい
濃いゲーム音楽ファンはいるけどね、スクエニ系とかなら尚更

96 ：

海外では全てのトラックリストは翻訳されているが、
わざわざその翻訳されたトラックリストに_つけて書くようなやつは
割れ厨しかいないという話。
だがどうでもいい。変拍子の話しようぜ。
桜庭がテイルズでは変拍子禁止というソースはどこー？

97 ：

>>96
ﾜﾛﾀwトラックリストに_がついてると割れ厨なのかよw
そういや変拍子と転調ならおれにまかせておけ系の桜庭にしてはテイルズって変拍子の曲ないよな

98 ：

海外の濃いｹﾞｰｦﾀを一からげに割れ厨扱いするのはどうかと。
今ほど多くはなかったろうけど、正式流通してなくても
ひっそりと日本版ソフトは海外販売されてたろうから。特に■系は。
ところでティアリングサーガの「デュエル」も変拍子？
シンバルがちょっとズレてジャンジャン鳴るのが気になって
気づくと好きになってた。

99 ：

>>96
ソースは知らんがTOP、TODとあんだけ変拍子使っといてTOEで激減したのが気になる
TOD2じゃ完全に消滅したような
そういう意味でリメイクTODは興奮した

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