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2012年4月日本代表蹴球30: 三浦カズって何か日本のサッカー界に貢献したっけ? (751) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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三浦カズって何か日本のサッカー界に貢献したっけ?


1 :11/12/26 〜 最終レス :12/04/26
三浦カズってベルディーの連覇以外に目立った活躍は無いと思うが
イタリア語もポルトガル語も英語も全く話せないし

2 :
ばもらッ!

3 :
基本的にカズがいてもいなくても
今の日本代表は同レベルであったろうし
Jリーグも同水準だったろうし
海外へ行く選手も同じようなものだったろう
いやむしろカズなどいないほうがよっぽど良かったにちがいない

4 :
ブラジル最強時代の高校生のときにサッカー留学して
そのままサントス入ってプロになたんだぞ
その後Jリーグ等に貢献

5 :
まあいずれにせよ
W杯に一回も出れなかった事実があるわけだから
世界のサッカーファンにしてみたら全く無名の存在だし
日本人がカズを持ち上げていることをどうしても理解できないだろう

6 :
エリック・カントナ:W杯出場経験なし
ジョージ・ウェア:W杯出場経験なし
ライアン・ギグス:W杯出場経験なし
ジョージ・ベスト:W杯出場経験なし
三浦知良:W杯出場経験なし

7 :
クリスティアン・キヴ:W杯出場経験なし
カハ・カラーゼ:W杯出場経験なし
エイドゥル・グジョンセン:W杯出場経験なし
ヤリ・リトマネン:W杯出場経験なし
ベルント・シュスター:W杯出場経験なし

8 :
ポルトガル語を全く話せず世界のサッカーファンには全く無名のカズがブラジルのテレビに出演
サンパウロ州サッカー協会日本地区公式代表大使に任命される
http://www.youtube.com/watch?v=bdrYGO5jU9k
http://www.youtube.com/watch?v=5iFEozifKyU

9 :
必要以上に世間がカズを持ち上げている事は否定できないな
柔道の紫綬褒章をもらった内柴の様に現役時代の実績に対する褒賞は全く無いが
逆にせっかく軌道に旨く乗っていた内柴の様な転落人生には
カズも不祥事を起こさない限り生涯を旨く軌道に乗って生きていけるなあ

10 :
カズの最大の貢献は「Jリーグ」の知名度を世間に広めた事だろ
ピッチ内でもピッチ外でも話題を集めてた

11 :
カズみたいなスターがいないとポシャる可能性はあったかもな

12 :
現役Jリーガーでカズが居なければサッカー選手にならなかった人は
少なくないと思われる。
目に見える功績やわかりやすい活躍では、カズ以上の選手は少なくないが
その影響力でカズの右に出る選手が日本人に居るとは思えない。
W杯フランス大会で日本は初出場したが、カズは出場できなかった。
だが、予選で彼が居なくてもフランスに行けたかと問われれば、
イエスと答える人はいないだろう。

13 :
カズは長嶋みたいな絶対的な存在だった
ほんと、決定力と言ったら半端じゃなかったぞ
Jでも決定的なゴールを数々見てきた
当時はジーコよりカズの方が能力は高かった
まず勝つのは厳しいだろうと言われた93ドーハ日韓戦で1点取ったのもカズだし
イラク戦でも確か1点取ってる
中田とか本田とか騒がれたけど、存在感はそんな選手目じゃなかったね

14 :
良い意味でも悪い意味でもJリーグ設立には不可欠な日本人選手だったからな。
もしブラジルに残ったなら違うタイプの選手として更に飛躍し育ったかも知れないがJリーグ誕生は無かった。カズの人生の犠牲の上で出来たJだから誰もカズに引退知ろなんて言えないんだろう。

15 :
カズに憧れてサッカー選手になったのはごまんといる
カズが居たから日本のサッカーレベルが上がった
サッカーの神様がいるとしたらカズにワールドカップを経験させない事で、諦めないカズ魂が生まれて、それを見た人間達が諦めない心を持つ励みになる
サッカー界どころか日本人に多大な貢献をし続けている

16 :
どうでもいい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1325228397/
中田を賛美しろ

17 :
中田に憧れてサッカー選手になる奴はいない

18 :
代表で何ゴール決めたと思ってるんだw

19 :
ニワカ丸出しの恥ずかしいスレだな

20 :
>>14
さすがにJそのものは彼がいなくてもできたかと
それにカズ自身にしても帰国後しばらくは
不慣れなトップ下をやらされたりしてイマイチだったし
強いて言うならもしカズが帰国していなければ
Jがものすごく内向きなリーグになってた可能性はあったかもね
今でいうとCリーグがまさにそういう状態になってて
代表クラスの選手でも厚遇に浸りきってなかなか国外に出たがらず
最近はまるでJ創設期のように大物外人の噂で盛り上がってる

21 :
カズがプロ野球の
ダルビッシュやイチローの様に国際競争力のある選手だったら
カズが持ち上げられても誰も異論は無いだろう
ダルビッシュの移籍金は欧州サッカー市場のメッシやクリロナに匹敵するか
ひょっとして上回るかもしれないとてつもない額になる
それと比べカズの評価額を冷静に考えてみよう
・若いサントス時代は年俸1千万に満たなかったろう
・ピークのベルディー時代でも年棒1億には遠く及ばなかったに違いない
・イタリア、セリエ時代もケンウッドがスポンサーに付く代わり年俸はゼロに近かった
・そしてみなさんご存知の通り帰国したカズに殆どのJクラブがゼロ査定したのは有名な話だ
以上の様に国際競争力のある野球のダルビッシュやイチロー、松井、松坂あたりは
欧州のサッカー選手並みの超高額移籍金や数十億円の複数年契約を結んでいる
カズなど恥ずかしい限り足元にも及ばないというか世界的には全く相手にされていない
誰も知らないMLBのレンジャーズ建山にも遥か遠く及ばない
恥ずかしい限りだ
今後サッカーでは香川や長友には期待しているが

22 :
岡田武史の名言を引き出した事に多大な貢献してる

23 :
去年チャリティーマッチでゴール決めた姿は格好良かった

24 :
>>21
というかサッカー関連板でサッカー選手の話を野球にたとえる必要ないし

25 :
>>21
あと、カズのヴェルディ時代の年棒2億4000万な

26 :
やきう(笑)

27 :
>>25
それ全部妄想だから
>・若いサントス時代は年俸1千万に満たなかったろう
当時のブラジルの10代の選手で年俸1千万とかほとんどいない
ロマーリオですらバスコから最後のシーズン1500万だし
ま、年棒以外の待遇がすごくよいってことはあるが
>・ピークのベルディー時代でも年棒1億には遠く及ばなかったに違いない
ヴェルディ時代は2億から2億5000万ほどずっと貰ってた
>・イタリア、セリエ時代もケンウッドがスポンサーに付く代わり年俸はゼロに近かった
カズのジェノア移籍は1年レンタルで完全移籍の条件はなし
1年(正確には丸一年じゃない)たてば無条件にヴェルディ復帰で
一年のレンタル料1億円はジェノアが自腹で払ってる
けど2億の選手を1億でレンタルじゃヴェルディが損するからかなり難色を示した
しかしカズの熱意に感服したケンウッドが名乗りを上げて
スポンサー料でジェノアがヴェルディ損失分残り1億を払えるようになった
>・そしてみなさんご存知の通り帰国したカズに殆どのJクラブがゼロ査定したのは有名な話だ
帰国後2年はヴェルディから2億以上貰ってる
ヴェルディは25歳以上の選手を全部切って若返りを図った時期があってそのとき解雇された
けど神戸が年俸8000万ですぐ手を上げた
その後35歳ぐらいまで年俸8000万円
0円提示なんかは世界中の有名選手、特に30歳超えれば誰もが経験することで
特に負い目に感じるようなことではない
あと、国際的なスポーツじゃない野球で国際競争力のある野球選手って意味不明

28 :
<スレ検索結果>
このスレには日本サッカー界の至宝カズを叩いて
成金マイナースポーツ野球の布教活動をしようともくろむ焼豚が
駐在してることが判明しました
カズが日本のサッカー界に貢献したか?
サッカーがゴールを決めるスポーツって知らない人がいるんですね

29 :
香川や内田などカズに憧れてプロサッカー選手を目指した選手達も多いし、それだけで多大な貢献だろ
実績だけで言えば中田英の方が上かもしれんが、中田に憧れてる選手ってあんま聞かない

30 :
ひとつ質問なんですが
ウに"てどうやってだすんですか?
ベルディになってしまうのですが^^

31 :
VとEで「ヴェ」になるよ

32 :
少なくともJリーグ開幕フィーバーはカズが居なかったら、
もっとショボかったかもな
下手すると、Jリーグ自体がかつての北米リーグのように失敗してた可能性もある

33 :
カズの貢献ならJリーグ開幕時小学生だった人ならみんな知ってる
サッカーはじめてカズの真似したやつけっこういた

34 :
セリエAで初のアジア人得点者だな

35 :
初めてシャツネームに愛称入れた人だよな。
KAZUって。
KUZUと評された時期もあったが。

36 :
カズがいなかったらあんなにJリーグチップス買わなかったよ

37 :
カズが居たからW杯16強まで行ったサウジアラビアを倒し初のアジア杯を取れた

38 :
カズへの一般社会の客観的な評価は
カズを切った岡田武史の評価そのものと考えて良いだろう
そしてそれは欧州のサッカーマーケットの評価とも合致する

39 :
カズほどサッカー少年の数を爆発的に増やしたやつは未だにいない

40 :
カズがいなけりゃ、サッカーではWカップが一番なんだとも、ヨーロッパリーグに世界中から選手が集まっていることも知らなかったよ。
当時世界大会と言えばオリンピック、外国と言えばアメリカだったんだから。
それまでの日本人の常識とはちょっと違った世界のロードマップを、体を張って教えてくれたのがカズだね。
もちろん、その厳しさもだけどね。
そのカズが、今でも2部リーグという、これまたJリーグ以前の日本人が知っていた世界(プロ野球)とちょっと違った世界で頑張っているというのがまた嬉しいんだよね。

41 :
カズがイタリア行く前は、セリエAの話なんかしてもハア?
どこのアングラ?てな反応が普通だっただろ。そこでレギュラー
取ったり実績を上げることがどんなに凄いことか、そもそも
認識できなかった。笑い話でもなんでもない。かつてドイツ
で活躍した奥寺が日本で受けた評価と言ったら…。
代表もそうで、当時Jリーグで2億3億と稼いでた奴が、率先
して中央アジアの誰も行ったことのないような国々を駆け回り、
みんなそれを見て熱狂したというのはびっくりするような話。
今だって、国代表にそこまで求心力がないスポーツの方が
むしろ普通なのだから。
逆に、そういうサッカー界の常識が当たり前になり、また
カズの時代と比べて選手育成の環境が爆発的に進歩した
今日、カズの役割は既に終わったんだろう。本人がそういう
環境でプレーできる今の選手を一番羨んでいるかもしれんな。

42 :
君達はまだ若いな
Jリーグの前身のJSLの関係者の努力が
カズの力など足元に及ばない多大な貢献をしたことを
忘れてはいけないな
Jリーグ発足時のチームで1チームだけJSLに参加していなかった
企業チームがある事すらお前ら知らんだろ?
ちなみに一年遅れた柏と磐田はJSL時代の日立とYAMAHAな

43 :
余裕で「したよ」。

44 :
>>42
そんなチーム
本当にあるしんど?

45 :
歴史音痴も大概にしとけや。

46 :
カズが貢献したかどうかなのになぜJSLの先人と比較するのか
ってかユニホームの名前を愛称にしていいのはカズだけだな
あの中澤ですらボンバーとか寒すぎだし

47 :
>>40
まあカズの横縞入りでJ2の印象が相対的によくなったのはあるかもね
少なくともJサポの間で横綱になったら後は引退しかないという
大相撲的価値観を捨てさせることには成功したと思う

48 :
Jリーグが発足して約20年になるがカズ以上のスター選手は未だに現れていない。

49 :
どうも日本が強くなったのはJリーグでという感じになってるみたいだが
日本がいきなり強くなったのはその前からでカズとラモスが代表入りしたとこから
その前と言えばヨーロッパ南米の2流クラブとしか試合してもらえず
観光気分で来たクラブチームに惨敗してしまうレベル
けどカズラモス代表入り後はバスコトッテナムユーベ粉砕で
ユーベにいたっては完全ガチメンバー
それ以降は各国代表がちゃんと来日するようになった
でアジアカップにいきなり優勝してドーハの悲劇だが今は本戦出場圏内の3位
カズラモス加入後の数年の急激な成長から考えるとJリーグ発足後はそれほど急成長した訳ではない
いまでいうとマレーシアにブラジル帰りと帰化ブラジル人の二人が入ったら
いきなりサントスマンUレアル粉砕してアジアカップ優勝でW杯に出場まで果たしてしまうというあり得ない展開

50 :
オフトジャパンは本大会で見たかったな。
オフト・一次岡田もアジア予選三位だったが本大会で戦えたのはオフトだった。

51 :
ハンスは時代が悪すぎた
アジア枠が2つしかなかったし
今の日本代表だってアジア枠が2つだけならワールドカップに出場できるかまったく分からなくなる

52 :
アジア枠は2つ、多くて3つ位までの方がドキドキ出来るな
今は正直最終予選でもあんまドキドキしないw

53 :
>>42
JSLに加盟すらしていなかった住友金属が
多額の投資をしてアントラーズスタジアムを完成させ
Jリーグに参戦してくるなど
新しい日本サッカー希望の夜明けに新旧入り混じって多くの人たちが貢献した
カズの貢献などはその多方面の方々の多大な貢献の中の極一部に過ぎない

54 :
仕方無い。純日本人でスターが必要だった。ジーコやリネカーや外人だけではモタナイ。カズを帰国させて日本リーグに所属して貰って初めてプロ化は近付いた。
まあブラジル時代のカズを代表召集すらしなかったアマチュア日本サッカーにこそカズは必要だった訳だ。

55 :
>>21
なんだ、金でしかものを言えないどマイナースポーツを賛美する豚かww

56 :
ドイツでプレーする奥寺を代表に招集しなかった
カズも日本をW杯に出場させるという夢のためには日本でプレーするしかなかった
80年代までの日本代表は大学派閥企業派閥で代表選んでた
海外でプレーする選手は圧倒的に不利な時代でそれがなくなったきっかけはJリーグ
その変化の狭間の時期に全盛期だったカズは気の毒だったわ

57 :
カズってブラジル(サントス)にいた頃、そんなにスゴイ選手だったのか?
非常に疑問なんだが
wikiで調べたがサントス在籍中2年間で
1年目は2得点で2年目は3得点しかとっていないが
ミッドフィルダーのリスペクトされた司令塔であれば解らんでもないがフォワードだろ?
しかも出場試合もやたら少ないし、多分出場時間もほとんど途中出場だろう
何かの誤植であることを望むが・・・・トホホ
20点や30点挙げているんだったら別なんだが
つまり南米のブラジルで点を挙げた日本人が珍しかっただけでしょ

58 :
>>57
岡田武史は好きではないが
鋭い審美眼や洞察力はあったようだな
しっかりカズの本質を見抜いていた

59 :
バブルに便乗して目立ってただけだろ
それ以外代表でも実績なし
W杯メンバー落選での悲劇のヒロインを演じて早25年
昨季はJ2ですら0ゴール
限界を感じたなら潔く引退するのがプロだと思うんだけど
この人は一体どうしたいんだろう
プロとしてのプライドというもはないのかね

60 :
>>57
フォワードというよりウイングね
いろいろ今のシステムと違うし
ブラジルの変則リーグ戦でのことだから
そんな単純な話じゃないよ
ちなみにコリチーバの方が当時はサントスより強かったから
そっちでレギュラーの方が評価されるべきなんだよ
ジーコ率いるフラメンゴに勝利したっていう
今も語り継がれるコリチーバ伝説の試合でスタメンとかあるから凄く評価が高いんだよ

61 :
ウイング部門で3位に選ばれてたしな

62 :
ベベトのフラメンゴ→バスコ、ウイング(92年は2トップ)時代の
出場回数(途中出場含む)と得点数を見たりするとわかりやすい
フラメンゴ
1983年 2試合 0得点
1984年 11試合 5得点
1985年 22試合 9得点
1986年 17試合 5得点
1987年 14試合 6得点
1988年 14試合 9得点
バスコ
1989年 12試合 6得点
1990年 8試合 1得点
1991年 8試合 3得点
1992年 25試合 18得点
大した記録には見えないがこれでもずっとブラジル代表に呼ばれてた
あと奥寺もウイング→守備的ミッドフィルダー
得点だけを基準にするならそんな活躍とか言えるほど決めていない
ただウイングがそういう役割なんだからそんなところで評価してもしょうがない
長友が10点決めていないから大したことないとか言ってしまうほど訳分からん評価基準

63 :
ウイング部門3位で、1〜2位は当時のブラジル代表の選手だと聞きました。

64 :
>>57
自分でニワカばらしてどうすんだよ
ニワカだけがカズを評価してないんだから何が真実か分かるだろ

65 :
北米サッカーリーグは世界からペレやクライフなどスーパースターを集めたが
アメリカ人スターが生まれずに人気低迷でぽしゃったね

66 :
>>59
こういう代表で実績ないとか言いたがる人ってなんなのw
国際Aマッチ89試合55得点代表歴代2位は実績としては認められませんとかw
J連続得点記録18年は無視で先シーズンは決められなかったから終了?
先シーズンからカズはフォワードじゃなくて2列目に下がってプレーして
リーグ半分以上スタメン起用とか知らんのかなw w

67 :
そいつは只の釣りでしょ
W杯メンバー落選から25年って、頭悪すぎw

68 :
あ、カズっていっても木村和司のことか
ならちょっと納得できるかも

69 :
ブラジル時代のカズの成績を今の海外組と比較すると
アウフスブルグの細貝にやや劣る程度だな
しかも細貝はFWでは無いにもかかわらずカズと同等の点をとっている
敢えてカズと同等クラスと言えば
カズと同じように若い時代に海外に渡り苦労している
同じFWであるノバーラの森本だろう

70 :
そもそも、得点でしか評価しないのがバカww

71 :
カズもブラジル時代FWじゃないよ

72 :
なんか昔のサッカーのことよく知らない子たちが書き込んでるのかな
サイドにウイングおいて最終ラインにスイーパーいる4-3-3なんて80年代だったら普通だったけど
そういうフォーメーションを想像しながら書き込んでるとはとても思えん

73 :
J連続得点記録()笑
あのPKの一点のやつね
もはや阪神のあの人となんら変わらんなw
その記録さえも途絶えたんだからもうなんのために現役でいるのかわからんね

74 :
カズはサッカー人口を増やし、中田はパサー信仰を増やしてしまった

75 :
中田よりは功績残してるよな

76 :
カズは夢を子供に与えたが、中田は首しか出さないから子供達には何も与えられなかった。
AKBやグンソクのファンからは『誰?このオジサン?何で今時に角刈りっぽいの?」
って言われたかもしれないが。

77 :

ゆとり世代臭が漂うスレだなぁ
そもそも三浦カズがブラジル時代ウィングだった事も知らないとは...
「ニワカ乙」とでも言って欲しいのか

78 :
カズなどどうでも良いが
どっぷりコテコテの日本人で体育会系脳のくせに
インタビューやテレビCMで
全くしゃべれないイタリア語でヨーロッパ通を気取り
文化人もどきをまき散らすのだけは、不愉快なのでやめて欲しい

79 :
>>78
それって中田の事じゃんw

80 :
>>78
コテコテの日本人?
カズは在日だよ

81 :
カズはサッカー選手で中田はグラビアタレントってだけだろ

82 :
>>59
吹いたw
25年って・・・
1998+25=2023年か今年は
てか、もうすぐ還暦じゃんカズw

83 :
>>82
25年だけは間違っているが
他は概ね合っている

84 :
カズこそ芸能人だったなw   首も芸能人だがw

85 :
三浦カズは、サッカー界のみならず日本人の誇り。
数年後、代表監督になって日本を引っ張って行って欲しいわ。
まずは、なでしこの監督をやってくれんかな。

86 :
>>83
実績が無いというのも悲劇の「ヒロイン」ってのも大間違い
バブルに便乗ってのも間違ってるな。バブルを作ったのがカズな訳だし。

87 :
カズは生きざまが好き

88 :
WCCFしたい

89 :
W杯も出れず、J人気は下降で注目度も下がり
良い引き際が見つけれなかったので
「高齢でも現役に拘るカズ」キャラで行ってるだけ

90 :
中田は結局本人サイドが甘い汁を吸い尽くしておしまいだった印象だな

91 :
カズで客は入るし、オールドファンには分かりやすい選手
ブラジル選手権だって今だにロマーリオで客入るだろ

92 :
40過ぎて外国クラブからスポンサー目当てだがオファーが来たカズと30半ばでAKBに寄生した中田とでは勝負がついてるよ。

93 :
しらん

94 :
>>66
>>国際Aマッチ89試合55得点代表歴代2位は実績としては認められませんとかw
吹いたww
ワールドカップのアジア一次予選とか
アジアカップの一次予選とかで対戦した国々を君は知っているのか?
バングラディッシュ、スリランカ、マカオ、ネパール、ブルネイあたりと何度も対戦し
8対0とか10対0とか大勝しているのも立派な国際?マッチの対戦成績だ
そんな大勝の中でカズが得点を荒稼ぎしている事も知らないのか?

95 :
>>94
現実知らなさすぎてフイタwカズ以上のフォワードとか日本にはいないからwww
<アジア以外ゴールランキング>
1. 三浦 - 18点 (89試合-総得点55点)
アメリカ×2コートジボアール×1ガーナ×3アルゼンチン×1
エクアドル×2パラグアイ×1ポーランド×1ユーゴスラビア×1
メキシコ×1ウルグアイ×2クロアチア×2ジャマイカ×1
2. 柳沢 - 14点 (57試合-総得点17点)
イタリア×1ジャマイカ×1ボリビア×2オーストラリア×1パラグアイ×2
ナイジェリア×1チュニジア×1ルーマニア×1スロバキア×1メキシコ×1ホンジュラス×2
3. 中村 - 13点 (98試合-総得点24点)
ブラジル×1ウルグアイ×1フランス×1スロバキア×1ホンジュラス×3
ニュージーランド×1オーストラリア×1ラトビア×1スイス×2
4. 岡崎 - 11点 (41試合-総得点21点)
アルゼンチン×1フィンランド×2チリ×2ベルギー×1ガーナ×1トーゴ×3デンマーク×1)
5. 高原 - 10点 (57試合-総得点23点)
ドイツ×2ポーランド×1ナイジェリア×2ホンジュラス×1ラトビア×1
ボスニア・ヘルツェゴビナ×1モンテネグロ×1オーストラリア×1

96 :
>>94
wwwwwwwwwwwwwww
-----------大陸別統計-------------
<カズ>
南米 6点 - アルゼンチン、ウルグアイなど - 対南米総得点1位
北中米カリブ海 4点 - メキシコ、アメリカなど - 対北中米カリブ海総得点1位
欧州 4点 - ユーゴスラビア、クロアチアなど - 対欧州総得点3位
アフリカ 4点 - ガーナなど - 対アフリカ総得点1位
オセアニア 0点 - なし
<柳沢>
南米 4点 - パラグアイなど
北中米カリブ海 4点 - メキシコなど
欧州 3点 - イタリア、ルーマニアなど
アフリカ 2点 - ナイジェリアなど
オセアニア 1点 - オーストラリア
<中村俊輔>
南米 2点 - ブラジル、ウルグアイなど
北中米カリブ海 3点 - ホンジュラス
欧州 5点 - フランス、スイスなど
アフリカ 0点 - なし
オセアニア 2点 - オートラリア、ニュージーランド
<岡崎>
南米 3点 - アルゼンチンなど
北中米カリブ海 0点 - なし
欧州 4点 - ベルギー、デンマークなど
アフリカ 4点 - ガーナなど
オセアニア 0点 - なし
<高原>
南米 0点 - なし
北中米カリブ海 1点 - ホンジュラス
欧州 6点 - ドイツなど
アフリカ 2点 - ナイジェリア
オセアニア 1点 - オーストラリア
<釜本>
南米 0点 - なし
北中米カリブ海 0点 - なし
欧州 2点 - デンマーク
アフリカ 3点 - ナイジェリア
オセアニア 4点 - オーストラリア

97 :
>>95修正
× 4. 岡崎 - 11点 (41試合-総得点21点)
○ 4. 岡崎 - 11点 (49試合-総得点26点)
けど順位変わんないから

98 :
Qdbqfr9d0
恥ずかしすぎるw

99 :
次は相手は本気じゃなかったとか言いだすのかな?w
アジア以外の国と試合する機会の少ない時代の記録で
特にヨーロッパとはあんま試合やってなかった頃の話
だから対ヨーロッパは若干得点少ない
現在と同じ割合で試合したらもう少し得点アップしたんじゃないかなあ

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森脇 (850)
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永井謙佑 Part2 (652)
  アジア最終予選 A組         (104)
--log9.info------------------
(●)(●)(●) EPSON PM-700C (●)(●)(●) (389)
資源有効活用、ハードオフで見たプリンター (747)
// EPSON 複合機 PM-A900 系スレ // (851)
プリンタの修理費 (203)
EPSON PX-1001 PX-101 PX-201 EP-301 (168)
◎DVD/CDラベル印刷に適したプリンタ 2枚目◎ (851)
貧乏会社はレーザープリンタ買うな! (469)
【EPSON】 PM-4000PX Part6 (895)
【赤線】EPSON PM-870/890C【青線】 Part3 (451)
【RICOH】ジェルジェットプリンタ 4頁目【IPSiO】 (373)
【粉】レーザープリンタ【高過ぎ】 (544)
☆写真用紙 part2☆ (422)
__________PIXUS 960i__________ (100)
PIXUS 860i/990i等の従来機種で7系インク使った人 (164)
Canon PIXUS ip3100〜iP4700 (798)
Canon BJF850 まだまだ第一線 (699)
--log55.com------------------
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